Zumwalt osztály / DDG-1000 (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Azért azt tegyük tisztába,hogy az USMC igényelte erőszakos partraszállásokhoz ezt a fegyvert.Miért ilyen nagy a hatótáv?Azért,hogy a hajó minél nagyobb biztonságban legyen és ezzel együtt minél biztosabb legyen a tűztámogatás.A helikopter vagy repülő lelőhető,ezért hiába nagyon modern és pontos és akármi, közelében sincs az a képessége(az ágyúval összehasonlítva),hogy kb mindentől függetlenül bármikor képes legyen tűztámogatásra.
 
M

molnibalage

Guest
Azért azt tegyük tisztába,hogy az USMC igényelte erőszakos partraszállásokhoz ezt a fegyvert.Miért ilyen nagy a hatótáv?Azért,hogy a hajó minél nagyobb biztonságban legyen és ezzel együtt minél biztosabb legyen a tűztámogatás.A helikopter vagy repülő lelőhető,ezért hiába nagyon modern és pontos és akármi, közelében sincs az a képessége(az ágyúval összehasonlítva),hogy kb mindentől függetlenül bármikor képes legyen tűztámogatásra.
Hajóra ASM megy.
Az ASM hatótávja mindig űberelni foja a Zumwalt lövegéét.
Sakk, matt.

Ráadásul kb. a 2-3 lövés után egy tüzérségi radar megmondja, hogy hova kell programozott útvonalon küldeni az ASM-et. Még csak vesződni sem kell a felderítéssel.

Mondom, a Zumwaltnál hülyébb ötletet keveset találtak ki. Pedig meríteni van miből...
Egy fejlett ellenfél ellen szart sem ér, mezítlábas felkelők ellen meg minek?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Hajóra ASM megy.
Az ASM hatótávja mindig űberelni foja a Zumwalt lövegéét.
Sakk, matt.

Ráadásul kb. a 2-3 lövés után egy tüzérségi radar megmondja, hogy hova kell programozott útvonalon küldeni az ASM-et. Még csak vesződni sem kell a felderítéssel.

Mondom, a Zumwaltnál hülyébb ötletet keveset találtak ki. Pedig meríteni van miből...
Egy fejlett ellenfél ellen szart sem ér, mezítlábas felkelők ellen meg minek?
Milyen hajóra?Az USMC még mindig a II.vh. szigetcsatáiban gondolkozik és kell nekik valami, ami ugyanazt tudja mint a kivont csatahajók fő fegyverzete.Az a scenario,hogy megy elfoglalni egy szigetet az USMC és kell nekik olyan tűztámogatás mint amit a csatahajók tudtak.Epp csak nem 15km-ről adják a tűztámogatast hanem 150-ről.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Milyen hajóra?Az USMC még mindig a II.vh. szigetcsatáiban gondolkozik és kell nekik valami, ami ugyanazt tudja mint a kivont csatahajók fő fegyverzete.Az a scenario,hogy megy elfoglalni egy szigetet az USMC és kell nekik olyan tűztámogatás mint amit a csatahajók tudtak.Epp csak nem 15km-ről adják a tűztámogatast hanem 150-ről.
És egyiknek sincs semmi értelme. Sem a scenario, sem annak, hogy ehhez miért a meggymagot köpködő railgun lenne a jó.
Úgy szeretném tudni, hogy mik azok a célok, amikkel nem bírt el a 127 mm-es ágyú...
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Ha jól értem, valójában kéne nekik néhány Des Moines osztályú hajó, új rakéta póthajtású, irányított 8"-os (203-as) lőszerekkel. :D

Alapvetően még a 155mm-es is elegendő lehet, csak legyen megfelelő tűzerő.
Hogy van-e értelme ennek abban a korban, amikor már lassan egyáltalán nem kihívás akár a 100km hatótávolságú drónok és irányított fegyverek használata akár alacsonyabb technológiai szintű hadviselésben is, az egy egészen más lapra tartozik.
Ez még az 1990-es évek volt, az Öböl-háború után...

Hozzáteszem nem teljesen elvetélt a dolog ma sem, ha esetleg az USN / USMC megkapja a feladatot például a Dél-Kínai tengereken a mesterséges szigetek lerohanására...

"Erre "találta" ki az USMC azt, hogy akkor az LHD / LPD hajók fedélzetéről használják majd a HIMARS-ot."
Ez teljesen logikus, de lássuk be egyszersmind röhejes is:rolleyes:

Mivel nincs jobb megoldás (illetve van: a sokkal drágább Tomahawk, vagy az F-35 / SBD páros), akkor ez van.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Ráadásul mi a f*sz értelme vagy egy stealth hajónak, amikor a gránátját a tüzérségi radar méri és néhány száz méteres pontossággal belőhető, hogy honnan jött.

Mondjuk akkor van, ha hajó elleni rakéták / robotrepülőgépek próbálják elkapni a saját kis kereső radarjukkal.
A kisebb RCS nem csak a repülőgépeknél előny...

Ráadásul kb. a 2-3 lövés után egy tüzérségi radar megmondja, hogy hova kell programozott útvonalon küldeni az ASM-et. Még csak vesződni sem kell a felderítéssel.

Odaküldheted, de azért 100 km egy szubszonikus ASM-nek is jó pár perc.
Ha mondjuk 25 csomóval halad, akkor 2-3 km-el lehet odébb attól a ponttól, ahol egy 50km-ről, 900km/h sebességű ASM indításakor volt...

Mondom, a Zumwaltnál hülyébb ötletet keveset találtak ki. Pedig meríteni van miből...
Egy fejlett ellenfél ellen szart sem ér, mezítlábas felkelők ellen meg minek?

Irányított lövedékkel, 100+ km-es lőtávnál, ha a lövedék ára tényleg nem sokkal több, mint egy LGB-é, akkor azért nem teljesen ökörség. Csak nem ez valósult meg...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
És egyiknek sincs semmi értelme. Sem a scenario, sem annak, hogy ehhez miért a meggymagot köpködő railgun lenne a jó.
Úgy szeretném tudni, hogy mik azok a célok, amikkel nem bírt el a 127 mm-es ágyú...
Ha nem látod annak az értelmét,hogy miért jó ha 100km-re van 10 helyett a hajó egy szigettől amit el kell foglalni azzal nem tudok mit kezdeni.
 
S

speziale

Guest
Hajóra ASM megy.
Az ASM hatótávja mindig űberelni foja a Zumwalt lövegéét.
Sakk, matt.
Akkor járjuk csak egy kicsit körbe ezt a dolgot. Ha a Zumwalt képes 150 km-ről tűz támogatásra akkor a partvédelmi csöves tüzérség nem éri el. De a 150 km rakétás tüzérséggel sem olyan egyszerű, mert: 150 km-re már Preciziós rakéta kell. Az meg a NATO erőkön kívül nem szaladgál minden bokorban. Másrészt a 150 km jóval több mint például egy hagyományos MLRS lőtávolsága. De a mostani új fejlesztésű GMLRS hatótávja is 150 km ami azért nagyon határeset. Szóval marad az OSM ami azért már egészen más költség kategória mint az előbbiek. Csak itt meg az a baj hogy a Zumwalt-ön van 80 db Vls indító. Ha ebből 25 db-ba raksz ESSM block 2 rakétát az összesen 100 rakéta 100 cél csatornával. Ezek olyan 2,5-3 Mach cél sebességig megfognak mindent. Sok sikert ennek a túlterheléséhez. És akkor még erről mint légvédelmi képesség nem is beszéltünk:

 
M

molnibalage

Guest
Ha nem látod annak az értelmét,hogy miért jó ha 100km-re van 10 helyett a hajó egy szigettől amit el kell foglalni azzal nem tudok mit kezdeni.
Ha nem tudod belátni, hogy ehhez nem kell railgun, azzal nem tudok mit kezdeni...

Ha nem tudod belátni, hogy a cellekuzdes teren mit jelent a sok perces lag, azzal sem tudok mit kezdeni.

Maga az egesz scenaro okorseg, amire használni akarcod.
 
M

molnibalage

Guest
Mondjuk akkor van, ha hajó elleni rakéták / robotrepülőgépek próbálják elkapni a saját kis kereső radarjukkal.
A kisebb RCS nem csak a repülőgépeknél előny...



Odaküldheted, de azért 100 km egy szubszonikus ASM-nek is jó pár perc.
Ha mondjuk 25 csomóval halad, akkor 2-3 km-el lehet odébb attól a ponttól, ahol egy 50km-ről, 900km/h sebességű ASM indításakor volt...



Irányított lövedékkel, 100+ km-es lőtávnál, ha a lövedék ára tényleg nem sokkal több, mint egy LGB-é, akkor azért nem teljesen ökörség. Csak nem ez valósult meg...
Csak a szubszonikus asm tud celt kereseni, repülőgép módjára repülni, es ir alapú is lehet

Nagyot röhögök azkon, akik lenézik a szubszonikus asm et.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Ha nem tudod belátni, hogy ehhez nem kell railgun, azzal nem tudok mit kezdeni...

Ha nem tudod belátni, hogy a cellekuzdes teren mit jelent a sok perces lag, azzal sem tudok mit kezdeni.

Maga az egesz scenaro okorseg, amire használni akarcod.
A sok perces lagg nulla ahoz képest hogy minden időpillanatban rendelkezésre áll mindentől függetlenül.Ezt sem repülővel sem helikopterrel sem más hajóval nem tudod elérni.

Mi is a scenarió hülyesege?
 
  • Tetszik
Reactions: speziale
S

speziale

Guest
Ha nem tudod belátni, hogy ehhez nem kell railgun, azzal nem tudok mit kezdeni...

Ha nem tudod belátni, hogy a cellekuzdes teren mit jelent a sok perces lag, azzal sem tudok mit kezdeni.

Maga az egesz scenaro okorseg, amire használni akarcod.
1) hogy jön most ide a railgun? A Zumwalt-ról van most szó
2) Az RM vezetője világosan elmondta a löveg fejlesztések kapcsán, hogy 70 km vagy a fölötti lőtáv esetén csak pgm gránát jöhet szóba. Nem hiába hogy az Oto Melara a Volcano lőszerhez háromféle irányító fejet is ajánl. Ebből az egyiket, az ÍR fejet kifejezetten a haditengerészeti változathoz ajánlja. Na kettőt lehet találni hogy vajon miért…
 
  • Tetszik
Reactions: Gungnir (F1End)

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Csak a szubszonikus asm tud celt kereseni, repülőgép módjára repülni, es ir alapú is lehet

Pont erről beszélek. Tud célt keresni, de hogy mennyire hatékonyan, az függ a célpont RCS-esétől is.

Lehet IR alapú, de csak maréknyi IR alapú van, az elsöprő többség aktív radaros, ahol az RCS számít.
BTW a Zumwalt komoly IR álcázással is bír.
 
M

molnibalage

Guest
Pont erről beszélek. Tud célt keresni, de hogy mennyire hatékonyan, az függ a célpont RCS-esétől is.

Lehet IR alapú, de csak maréknyi IR alapú van, az elsöprő többség aktív radaros, ahol az RCS számít.
BTW a Zumwalt komoly IR álcázással is bír.
IR alapú álcázás ott, ahol az IR érzékelők 5C fok difit érzékelnek?
Mire gondolsz itt?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 744
113
Pont erről beszélek. Tud célt keresni, de hogy mennyire hatékonyan, az függ a célpont RCS-esétől is.

Lehet IR alapú, de csak maréknyi IR alapú van, az elsöprő többség aktív radaros, ahol az RCS számít.
BTW a Zumwalt komoly IR álcázással is bír.

Az IR keresés sem ritka az ASM-eknél.
De az aktív radarosoknál is van passzív mód. Gondolom nem csak zavarás esetén jó, hanem képes más kisugrzást is érzékelni.
Ahhoz, hogy a Zumwalt-nak ne legyen EM jele ahhoz mindent le kellene kapcsoljanak aztán vakon hajóznának.
E mellet hagyományos optikai felderítés is létezik a világon.
Az ellen tüzérsége bemérheti tüzétségi radarral is. De drón is megtalálhatja, és az alapján mehetnek a céljelek.
E mellet a Zumwalt RCS-je nem nulla. Állítólag akkora, mint egy halászhajóé. Az meg már simán lőhető cépont bármelyik mai ASM-nek. A legtöbbjük képes nagy magsságból célpontot keresni.

Szerintem a Zumwaltnál még az is okosabb lett volna ha reaktiválják az IOWA osztályt és az kap rakéta póthajtású GPS-es gránátokat :D
 
  • Tetszik
Reactions: endre
S

speziale

Guest
Az IR keresés sem ritka az ASM-eknél.
De az aktív radarosoknál is van passzív mód. Gondolom nem csak zavarás esetén jó, hanem képes más kisugrzást is érzékelni.
Ahhoz, hogy a Zumwalt-nak ne legyen EM jele ahhoz mindent le kellene kapcsoljanak aztán vakon hajóznának.
E mellet hagyományos optikai felderítés is létezik a világon.
Az ellen tüzérsége bemérheti tüzétségi radarral is. De drón is megtalálhatja, és az alapján mehetnek a céljelek.
E mellet a Zumwalt RCS-je nem nulla. Állítólag akkora, mint egy halászhajóé. Az meg már simán lőhető cépont bármelyik mai ASM-nek. A legtöbbjük képes nagy magsságból célpontot keresni.

Szerintem a Zumwaltnál még az is okosabb lett volna ha reaktiválják az IOWA osztályt és az kap rakéta póthajtású GPS-es gránátokat :D
A Zumwalt-on lévő essm-ek meg gondolom csak dísznek vannak
 
S

speziale

Guest
Az IR keresés sem ritka az ASM-eknél.
De az aktív radarosoknál is van passzív mód. Gondolom nem csak zavarás esetén jó, hanem képes más kisugrzást is érzékelni.

a repülőkön is külön van rwr a radartól…meg ki ne találjuk már hogy egy szaros asm-n minden is van ellenben egy 15ezer tonnás rombolón még véletlenül sincsen semmi ew cucc
 
  • Vicces
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Szerintem a Zumwaltnál még az is okosabb lett volna ha reaktiválják az IOWA osztályt és az kap rakéta póthajtású GPS-es gránátokat :D
A vicc az, hogy majdnem. Csak a hajótest és a gépészete miatt halott ügy, meg egy PFM-nek nem kell 406 mm-esnek lennie, kivéve ha betonbunkert akarnál szétlőni, de nem arra kell.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
IR alapú álcázás ott, ahol az IR érzékelők 5C fok difit érzékelnek?
Mire gondolsz itt?

Csak tippelés szempontjából (csak ilyen ritka rossz felbontású képet találtam hirtelen):

140_clipboard01.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed