[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
2 028
23 567
113
kapkodom a fejem,alig lehet követni az eseméneket ..

le tudná írni valaki hogy az oroszok az utóbbi 2 hétben mely településeket foglalták el ? (elnézést,de nem itt élem a minden napjaimat,csak néha benézek)

Ocseretino,
Novomihajlovka,
Bogdanovka,
Novobakhmutovka,
Szolovjevó,
Berdicsi,
Novojalinovo,
Szemjonovka

kb itt akadtam meg .. ezeken kívül volt még valami ?

Arhangelszkoje illetve Keramik sincs még meg 100%-ban ha jól tudom (de lehet rosszul)

valakinek ettől pontosabb infó ? köszönöm előre is. :)
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 276
84 314
113
"A mészárlás kivizsgálása egy bohózathoz hasonlított
Soha senkit nem büntettek meg. Az ukrán főügyészség bőbeszédű következtetései egyetlen mondatban megfogalmazhatók: “Felgyújtották magukat”. A hatóságok ilyen szintű cinizmusát az oroszbarát aktivisták cselekvésre való felhívásként fogták fel.

“A május 2-i események késztettek arra, hogy Gorlovkába költözzek a rokonaimhoz, és csatlakozzak a Donyecki Népköztársaság milíciájához” – mondja a DNR hadsereg Katanga hívójelű, Ogyesszából származó katonája. – A Szakszervezetek Házában történt tűzvész előtt nem különösebben érdekelt, hogy mi történik az országban. Egy újabb Majdan, és ismét néhány tolvaj le lett buktatva. Ukrajnától nem idegenek az ilyen dolgok. A hétköznapi embereket nem érintette. És csak május 2-án értettem meg világosan, hogy nem csak tolvajok, hanem nácik és gyilkosok kerültek hatalomra az országomban. Nem akarok velük egy fedél alatt élni – mondta."
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 462
46 498
113
NAGYON SZOMORÚ LETTEM!

Szijjártó Péter: "A NATO átlépte a vörös vonalat"​

A NATO öles léptekkel halad a korábban közösen felrajzolt vörös vonalak átlépése felé, az észak-atlanti szövetség most már százmilliárd dollárt akar még belepumpálni az ukrajnai háborúba – közölte Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter csütörtökön Budapesten.
...
“Ráadásul ennek a százmilliárd dollárnak öt év alatt kellene összegyűlnie, ami azt jelenti, hogy a NATO-ban a háború legalább ötéves elhúzódásával számolnak”
...

Magyarország nem kíván részt venni a NATO fegyverszállítási és kiképzési műveletében, a kormány ehhez nem akar adófizetői forintokkal hozzájárulni.
...
Láthatjuk a világháborús, az atomháborús előkészületeket, láthatjuk ezt az egész őrületet. És ezt csak úgy lehet megállítani, ha június 9-én békepárti politikusokat küldünk az Európai Parlamentbe.
...


ÉS NAGYON SZKEPTIKUS VAGYOK!
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 041
30 907
113
kapkodom a fejem,alig lehet követni az eseméneket ..

le tudná írni valaki hogy az oroszok az utóbbi 2 hétben mely településeket foglalták el ? (elnézést,de nem itt élem a minden napjaimat,csak néha benézek)

Ocseretino,
Novomihajlovka,
Bogdanovka,
Novobakhmutovka,
Szolovjevó,
Berdicsi,
Novojalinovo,
Szemjonovka

kb itt akadtam meg .. ezeken kívül volt még valami ?

Arhangelszkoje illetve Keramik sincs még meg 100%-ban ha jól tudom (de lehet rosszul)

valakinek ettől pontosabb infó ? köszönöm előre is. :)
Captured in 2024 :

17 villages (Vesele, krokhmalne, Tabaivka, Pobeda, Sjeverne, Stepove, Tonenke, Berdychi, Nevel's'ke, Myrne, Pervomaiske, Bohdanivka, Novoakhmutivka, Semenivka, Soloviove, Novokalynove, Keramik)
5 Towns (Lastochkino, Orlivka, Ivanivske, Novomikhailovka, Ocheretyne)
1 city (Avdiivka

Azóta kb.+4...falu...
 

Vontolla

Well-Known Member
2022. március 15.
362
2 409
93
NAGYON SZOMORÚ LETTEM!

Szijjártó Péter: "A NATO átlépte a vörös vonalat"​

A NATO öles léptekkel halad a korábban közösen felrajzolt vörös vonalak átlépése felé, az észak-atlanti szövetség most már százmilliárd dollárt akar még belepumpálni az ukrajnai háborúba – közölte Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter csütörtökön Budapesten.
...
“Ráadásul ennek a százmilliárd dollárnak öt év alatt kellene összegyűlnie, ami azt jelenti, hogy a NATO-ban a háború legalább ötéves elhúzódásával számolnak”
...

Magyarország nem kíván részt venni a NATO fegyverszállítási és kiképzési műveletében, a kormány ehhez nem akar adófizetői forintokkal hozzájárulni.
...
Láthatjuk a világháborús, az atomháborús előkészületeket, láthatjuk ezt az egész őrületet. És ezt csak úgy lehet megállítani, ha június 9-én békepárti politikusokat küldünk az Európai Parlamentbe.
...


ÉS NAGYON SZKEPTIKUS VAGYOK!
Ennek megint nagyobb a füstje mint a lángja.Öt év?Esetleg hónap.Olyan mint Macron hőbörgése.Az meg csak a szokásos :Cím:Átlépte!(cikkben:átlépése felé :D)Ne szomorkodj.
 

maxim

Active Member
2011. március 8.
141
224
43
Nem tudom volt -e mar, de egy érdekes beszélgetés egy volt Wagneres ex-elítélttel. Sajnos oroszul van teljesen, talán a youtube-os felirat fordítás működik:

 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 346
13 866
113
S a különböző gépeken, mint "Mirage 2000D, Eurofighter Typhoons and Gripens fighters." milyen felségjelzések lesznek?
Az eredeti? Az nem lehet, hiszen akkor szerintem dedikált hadviselőfelekké válnak.
Vagy ukrán? Az F-16 saga talán már több, mint egy éve tart, a legutóbbi hír is valami olyasmi volt, hogy nyelvi nehézségek miatt korlátos a megfelelő képzettséget- legalábbis a konfliktus várható idejéhez mérve - időben elérni.
A másik három gépről eddig mondhatni csak ötletelés szintjén volt szó (azt értelemszerűen nem tudjuk, hogy közben hol tartanak azok a projektek), akkor azokra hirtelen képzetté válnak?
Ott azért nagyon kilógna a lóláb, főleg ha csak azt tudná kiabálni a kattintott pilóta, hogy: Je suis ukrainien ! Ich bin Ukrainer! Jag är ukrainare!
A bajom az, hogy egyáltalán nem akarnak már a látszatra sem adni.
Egyszerűen azt látom, a nyugati vezetés egy orosz előretörési pont (vagy valami más trigger, amit ők tudnak) hatására ezt be fogják tenni. Jó eséllyel lépésenként, először csak No-fly zone a bevonuló erők védelmére, aztán ahogy az oroszok az onnan kilövöldöző ukránok után bemennek, úgy lassan elkezdik leszedni az orosz gépeket. Aztán kiterjesztik teljes Ukarjna fölé. Aztán megelőzendő az orosz berepüléseket meg kell támadni a reptereket orosz területen... lépésről lépésre, a béke érdekében.

Az, hogy a 300km-es hatótávolságú ATACMS átkerült, a két legelején meghatározott legfontosabból az egyik vonalat átlépték. Most várják az orosz reakciót. Ha pedig az orosz ezt hagyja, szép lassan elkezdik szétlőni az országát. Nagyon kíváncsi vagyok, mi lesz erre a reakció, sokminden el fog dőlni ezen.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 500
13 463
113
Belaruszon kívül mindenki szabadulni próbál a maci halálos öleléséből. Belarusz meg gyakorlatilag meghalt, a nemzeti identitásukat felszámolták.

Mi az, hogy a nemzeti identitásukat felszámolták ?

1922 előtt volt-e olyan, hogy Fehéroroszország ? És 1922 mekkora lett Fehéroroszág ?

És Ukrajnára mi mondható ?

Ki határozza meg, hogy Ki az ukrán ? Az Ukrán Hadsereg élén orosz származású a főparancsnok, az elnök is orosz származású, és az elnöki tanácsadó is az volt, akkor ezek micsodák ? Ukránok ? Vagy orosz ukránok ? Vagy nyugatos oroszok ?

Mi az, hogy a maci halálos ölelése ? Mit szeretnél ezzel mondani ? Mi van azzal szemben ?
 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 514
12 970
113
A bajom az, hogy egyáltalán nem akarnak már a látszatra sem adni.
Egyszerűen azt látom, a nyugati vezetés egy orosz előretörési pont (vagy valami más trigger, amit ők tudnak) hatására ezt be fogják tenni. Jó eséllyel lépésenként, először csak No-fly zone a bevonuló erők védelmére, aztán ahogy az oroszok az onnan kilövöldöző ukránok után bemennek, úgy lassan elkezdik leszedni az orosz gépeket. Aztán kiterjesztik teljes Ukarjna fölé. Aztán megelőzendő az orosz berepüléseket meg kell támadni a reptereket orosz területen... lépésről lépésre, a béke érdekében.

Az, hogy a 300km-es hatótávolságú ATACMS átkerült, a két legelején meghatározott legfontosabból az egyik vonalat átlépték. Most várják az orosz reakciót. Ha pedig az orosz ezt hagyja, szép lassan elkezdik szétlőni az országát. Nagyon kíváncsi vagyok, mi lesz erre a reakció, sokminden el fog dőlni ezen.

No igen, ez így van.
A légierő valós erejét majd meglátjuk. Azt nem mondhatni, hogy a 300km-es Atacms-ot problémamentesen kezelték az oroszok, de kezelték. Nem igazán tudtak propaganda célokat sem elérni vele az ukránok.
Míg fordított esetban az ilyen taktikai ballisztikus rakétákat a nyugati légvédelem csak tátott szájjal végignézi ,addig az oroszok tudnak ellene, ha nem is 100%-ban védekezni.
Azt elhiszem, hogy akarna a nyugat ez esetben egy no fly zonet létrehozni, csak kérdés, hogy képessége megvan-e rá. Papíron biztosan. A valóságban meg majd kiderül.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 276
84 314
113
Medvecsuk a medvegyevi úton:

Macron: "Ha az orosz fegyveres erők áttörik a frontot, Franciaország csapatokat küld Ukrajnába"

Simplicius a ruszki gőzhengerről:

És egy hatalmas gyönyörűség ötlet:

Más.

 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 618
55 367
113
Nagy pofa attól, aki nem indulhat mégegyszer az elnöki székért. Aztán az első hazaérkező hullazsákok után meg fejfájás.
Mellékesen, én nem vagyok abban teljesen biztos, hogy a francia hadsereg követne egy olyan parancsot, hogy nato nélkül irány Ukrajna.Mert egy pár katonának csak megmaradt a józan esze.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 704
8 787
113
Mi az, hogy a nemzeti identitásukat felszámolták ?
Mit nem értesz?
1922 előtt volt-e olyan, hogy Fehéroroszország ? És 1922 mekkora lett Fehéroroszág ?
Nem, és? Mi köze ennek az identitáshoz?
És Ukrajnára mi mondható ?

Ki határozza meg, hogy Ki az ukrán ? Az Ukrán Hadsereg élén orosz származású a főparancsnok, az elnök is orosz származású, és az elnöki tanácsadó is az volt, akkor ezek micsodák ? Ukránok ? Vagy orosz ukránok ? Vagy nyugatos oroszok ?
Mindenki az aminek érzi magát.
Mi az, hogy a maci halálos ölelése ? Mit szeretnél ezzel mondani ? Mi van azzal szemben ?
Nemzeti önrendelkezés felszámolása. Gazdasági hanyatlás. Ruszifikáció.

Van ezzel szemben a választható nyugati integráció, de ez csak opció.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
6 490
18 021
113
Istenem, az ürge ahelyett, hogy örülne, hogy még él, inkább logikai bukfencekkel teli mélyFOS cikket ír orbitális baromságokkal teletűzdelve:
"85 évvel ezelőtt Sztálin generalisszimusz, a bölcs vezér azt hitte, hogy a Vörös Hadsereg napok alatt legyőzi Finnországot. Nem így történt. A nagy Szovjetunió meghátrált. A kis Finnország győzött, és ma ez a hősies kis ország a NATO tagja."

Szép, szép, de mi is volt a visszaverés után és a NATO-tagság között?

Kicsit szelektíven működik (biztos a korral jár) a bácsi memóriája, mert ugya a békekötés nem azért történt meg mert a finnek nyertek, és ugye 1944-ben sem a finnek nyertek. Bár mi tagadás elég kemény ellenfél volt és jól harcoltak, csak ugye a létszámbeli fölény (mind élőerőben mind technikában) idővel kiütközött. Pontosan ugyanez kezd lejátszódni Ukrajnában is.
UI: Nem Finnország nem győzött. Sem 1939-40-ben, sem 1944-ben.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 254
61 818
113
A téli háború végén a finnek végül több területet vesztettek, mint amennyit az oroszok eredetileg akartak, úgyhogy lehet, hogy a történelem valóban ismétli majd önmagát Ukrajnában. Tudom, valóban hősiesen küzdöttek a finnek és nagyon-nagyon sok orosz meghalt, de végül mégis az oroszok győztek, úgyhogy ezt nem igazán lehet eladni győzelmnek, amit persze mindig megprobalnak.
A finnek ideológiavezérelt szelektív emlékezete eléggé visszás képet ad:
A "nagy" finn győzelem ugyanis csak egy rövid epizód fricska volt, amíg el nem vesztették a háborút a szovjetekkel szemben.
Viszont még így is az egyik legnagyobb nyertes volt a vesztesek közül, mivel semleges státusza és geopolitikai pozíciója együttesen igencsak kedvező helyzetbe hozta őket.
Hiszen pont ezeknek volt köszönhető, hogy társultak az EGK-val, miközben jóformán kizárólagosan kereskedtek a KGST-vel, számos termékcsoportot illetően. És ez alapozta meg a finn gazdasági csodát.
De sebaj, üdv a NATO-ban, most már szarni se mehettek ki Washington engedélye nélkül...
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 959
36 004
113
Azt hiszem, sok érdekes dolog égett le...

Jurij Podolyaka, újságíró

Mik ezek az égő csomagok Odesszában, amiket az ukrán posta annyira sajnál?

▪️ Csak a lőszerek robbanhatnak. De úgy tűnik, hogy nem csak azokat égették el, hanem sok mást is: ami nem robban, hanem katonai tulajdon. Például valamilyen APC.

▪️ Másfél héttel ez előtt a csapás előtt kezdődött meg az utánpótlás, feltételezhetjük, hogy sok értékes dolog volt ott. Lenyomoztuk és lecsaptunk.

Megtanultuk, hogy jobban nyomon kövessük a szállítmányokat?

▪️ Szerencsére sok mindent meg tudunk semmisíteni. Durva becslés: ha a háború elején a katonai segélyek legfeljebb 10%-át semmisítettük meg, akkor tavaly év végére 30%-ra nőtt. Remélem, hogy ez a szám azért nőtt, mert új technikai lehetőségeink vannak.

▪️ Odessza egy milliós város, ahol semmit sem lehet elrejteni. És ez egy oroszbarát város, amely Kijev tiltásai ellenére is képes információkat kiadni. Galíciában is sok sztrájk van, de a galíciaiak másképp bánnak velünk, és sokkal kevesebb a videóanyag. De biztosan nem kevesebb fegyvert semmisítenek meg ott. Másfél hete Kijevben is volt egy jó kis rajtaütés, rengeteg NATO-fegyvert elégettek.

✔️ Már elkezdtük utolérni a szállításokat közvetlenül a front előtt, a DNR területén, mielőtt kirakodják őket.

Mi van a frontokon?

▪️ Ocheretino: egy olyan áttörés, amire eddig nem volt példa a konfliktus történetében. A több mint 10 kilométer mélységű áttörés nagy gondot okoz az ellenségnek: nemhogy nem tudja összeszedni magát - a front inog és összeomlik. A tartalékok, amelyeket az ellenség oda mozgat, csak kordában tarthatják a helyzetet, de nem stabilizálhatják.

▪️ Ahol lecsapunk, ott mindig elérjük a kívánt eredményt, méghozzá egy-két nap alatt. Ilyen még soha nem fordult elő. Ukrán hadközeli szakértők szerint, ha az AFU nem tudja mindezt lokalizálni, akkor az itteni front összeomlása küszöbön áll.

▪️ Hangsúlyozom, ez nem a mi fő offenzívánk, ezt nevezhetjük aktív védekezésnek, ami váratlanul jó eredményeket hozott.


 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 462
46 498
113
Hogyan lehetne javítani a Krím védelmén?

Az ukrán fegyveres erők Krím- félszigeten végrehajtott több egymást követő csapása után enyhe szünet következett. A NATO hírszerző struktúráinak tevékenységéből ítélve ebben a szakaszban az újabb támadások előkészületei folynak, amelyek nagy valószínűséggel beárnyékolják a győzelem napjának beiktatását és megünneplését.

❗️Az ATACMS hadműveleti-taktikai rakétákkal végzett legutóbbi három razzia azt mutatta, hogy a modern rakétaelhárító rendszerek jelenléte ellenére késés van a cél időben történő észlelésében az indítás során. A probléma különösen akutnak tűnik egy hatalmas becsapódás során.

Teljesen világos, hogy az előretolt pozíciók további radaroszlopokkal való telítése segít növelni a légvédelem harci képességeit. Az új radarok megjelenését azonban nem hagyják figyelmen kívül az ukránbarát állampolgárok, és további képzett személyzetre lesz szükség. Szóval mit kéne tennünk?

A felmerült probléma egy része megoldható úgy, hogy a tengeren autonóm állásokat helyeznek el az esetleges ellenséges támadások irányába: vagyis a Krím nyugati északnyugati partjaitól, Szevasztopoltól kezdve Sztereguscsijig.

▪️Erre a célra leállított uszályok vagy már nem alkalmas teherhajók használhatók. Elegendő területtel rendelkeznek, nem olyan könnyen eláraszthatók (ami nagyon kényelmes BEC-es támadásnál) , és rengeteg ilyen „úszó vályú” van.

▪️Ezeken a bárkákon régi P-18 vagy P-37 radarokat kell elhelyezni. A tárolóbázisokon rengeteg van belőlük és gyorsan üzembe helyezhetőek.

❗️És ami a legfontosabb, hogy az ilyen posztokhoz nem feltétlenül szükséges számítás. A pozíció önállóvá tehető , és távirányítóval működik . Ráadásul az állandó adatátvitelre sincs szükség: a legfontosabb az első pontok megszerzése. Ez ±40 másodperccel lerövidíti a döntéshozatali időt , ami ballisztikus rakétatámadások során igen jelentős .

Nem állítjuk, hogy ez az egyetlen lehetséges megoldás. Ez csak az egyik lehetőség, amely segíthet egységeinknek visszaverni az ukrán alakulatok támadásait. Fontos megérteni, hogy támadások lesznek a Krím-félsziget és a híd ellen (javában folynak az előkészületek) , és tétlenül ülni nem a legjobb ötlet.

Ahogy a repülőtéri hangárok és óvóhelyek esetében, úgy itt is: jobb, ha viszonylag kis erőfeszítéseket teszünk a célpontok azonosításának megkönnyítésére, mint azután hatalmas erőforrásokat költeni új repülőgépekre és légvédelmi rakétarendszerekre, valamint a személyzet képzésére.



Továbbítva innen ROGOZIN
A legjobb, ha optikai-elektronikus eszközöket telepítünk a légi célpontok nagy hatótávolságú észlelésére. „Passzívan” dolgoznak, az ellenség nem látja őket. Ez lényegében csillagászati optika. Megvizsgálhatja a Szaturnusz gyűrűit, észlelheti a felénk repülő tárgyakat - drónokat, cirkáló rakétákat. Már minden megvan, még harcban is tesztelték. Csak észre kell venni, meg kell vásárolni, és harci szolgálatba kell helyezni.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 498
19 707
113
Mindenki az aminek érzi magát.
Remélem akkor te is annak érzed magad, aminek gondoljuk... :D
Nemzeti önrendelkezés felszámolása. Gazdasági hanyatlás. Ruszifikáció.

Van ezzel szemben a választható nyugati integráció, de ez csak opció.
Nemzeti önrendelkezés felszámolása. Gazdasági hanyatlás. Atlantifikáció.
Van ezzel szemben egy nemzeti öntudat, egy gazdasági szankcióknak qrvára ellenálló nemzetgazdaság és valóban, ruszifikáció. Ami azért láthatóan legalább harminc-negyven nemzetiség viszonylag egyenrangú együttélését jelenti... :D És van ezzel szemben a nyugati integráció, ami a nemzeti lét sznte teljes felszámolása, az amerikai érdekeknek való szolgai aláfekvés és egy köhögő, erőlködő integráció, ami az orosz nyersanyag és energia nélkül gyakorlatilag a semmibe veszik... :D
Szevasz Meszes! :D