[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 219
36 833
113
Ugorj neki még egyszer! Nézd meg a választások napját (22.04.03.), ezután jött a a kormányalakítás. Majd hivatalosan 22.05.24-től Bobo a HM. De már a választások után (sőt szerintem már korábban kijelölte Orbán) ő volt a kijelölt HM. Tehát amikor bejelentették az L-39-et (22.04.20.) már teljesen nyilvánvalóan Bobo volt a kijelölt HM. Ergo: Bobo volt az eladó és a vevő is. Ha visszaolvasol :D akkor fogod látni, hogy még viccelődtünk is ezen.
Május közepén lett kinevezve. Amikor ezek az egyezkedések lobbik zajlottak azt sem tudta, hogy miniszter lesz!
Baromira nem ő írta alá ez e beszerzést.

Ha ő lett volna valóban a vevő és az eladó és csak rajta múlott volna akkor legalább 24 gépet vetetett volna az AERO-tól.

Óriási ötlet 10-15 évre vadászgépet venni.
Alig lesz harc értéke 10-15 múlva, de addig még használható. 2030-as éve közepére várható 5G-s gép beszerzése.
A mostani 14 gép légirendőrködésre is kevés.
 
  • Vicces
Reactions: Azzurro

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 887
4 947
113
Május közepén lett kinevezve. Amikor ezek az egyezkedések lobbik zajlottak azt sem tudta, hogy miniszter lesz!
Baromira nem ő írta alá ez e beszerzést.

Ha ő lett volna valóban a vevő és az eladó és csak rajta múlott volna akkor legalább 24 gépet vetetett volna az AERO-tól.


Alig lesz harc értéke 10-15 múlva, de addig még használható. 2030-as éve közepére várható 5G-s gép beszerzése.
A mostani 14 gép légirendőrködésre is kevés.
22.05.11. És itt már a komplett kormány 2 héttel a beiktatás előtt. :D
De kicsit erőlködjetek még!
 
  • Hűha
Reactions: Nemerson

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 159
12 259
113
Alakul itt kérem, a svéd csatlakozás megszavazásának narratívája.

Orbán Viktor sakkjátszmája új szuper Gripeneket hozhat Magyarországnak
Csavaroseszű Viktorunk nagyon szeretne már akár egy egész századnyi új Gripen NG-t venni, de ezek a gaz svédek csak nem akarják eladni nekünk.
Ekkor kigyullad gyorsanforgó agyában a lámpa, hogy akkor meglepetésszerűen megszavazzuk a svéd csatlakozást, ekkor a svédek lépéskényszerbe kerülnek, kénytelenek lesznek engedélyezni a SAABnak, hogy eladhassa nekünk az NG-ket.

Felharsannak Liszt: Les Preludes fanfárjai, elpukkannak a tüzijáték-gáránátok, győztünk!!!
Jaj, de jól túljárt Miniszterelnök Urunk a palacsintaképű svédek eszén!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 495
31 933
113
Sose mondtam önálló gyàrtást ha visszaolvasol, de legalább valami százalék be lesz tolva a hazaiból is.
Szoktam mondani hogy pont akkora faszságokat magyarázol mint a kedvenc vitapartnereid csak a cső másik végéből amiből egyikőtök se akar önszàntàból kilátni és ehhez tartom magam.

Elmagyaráztam a miérteket én is százszor példa is van rá mi alapján csináljàk ( autóipari beszállítói hálózat építés).
Elárulom,hogy a magyar autóipari beszállitók nagy része is csak összeszerel,import részegységekböl.És a többségük külfőldi cégek leányvállalatai.
De ha figyelnél,nem is ezt tartom a lényegnek.Hanem a technológia birtoklást.Hogy ha bedugul egy beszállitói irány,a technológia birtokában máshol gyártathasuk le az idehaza nem előállitható részegységeket.
A katonai megrendelések önmagukban édeskevesek egy hazai teljes spektrumu gyártó-fejlesztő ipari bázis kiépitéséhez.Polgári-kereskedelmi iparfejlesztéssel (de nem összeszerelő üzemek telepitésére gondolok) már jelentősen lehet javitani a helyzeten.De szerintem belátható időn belül teljes spektrumu ipart nem tudunk kifejleszteni.A magas hozzáadott értékű,a világon csak kevés helyen legyártható részekre kéne összpontositani.Amit Braziliától Kináig bárhol le lehet gyártattni olcsón,azt érdemesebb importálni.(komparativ előnyelv)
De ehez Ádám-Évánál kell (et volna) elkezdeni-a magas minőségű oktatásnál....
Latin amerikai banánköztársaság jellegű ország lettünk.És bocs,hogy én ezt qrvára rühellem.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 482
121 070
113
Elárulom,hogy a magyar autóipari beszállitók nagy része is csak összeszerel,import részegységekböl.És a többségük külfőldi cégek leányvállalatai.
De ha figyelnél,nem is ezt tartom a lényegnek.Hanem a technológia birtoklást.Hogy ha bedugul egy beszállitói irány,a technológia birtokában máshol gyártathasuk le az idehaza nem előállitható részegységeket.
A katonai megrendelések önmagukban édeskevesek egy hazai teljes spektrumu gyártó-fejlesztő ipari bázis kiépitéséhez.Polgári-kereskedelmi iparfejlesztéssel (de nem összeszerelő üzemek telepitésére gondolok) már jelentősen lehet javitani a helyzeten.De szerintem belátható időn belül teljes spektrumu ipart nem tudunk kifejleszteni.A magas hozzáadott értékű,a világon csak kevés helyen legyártható részekre kéne összpontositani.Amit Braziliától Kináig bárhol le lehet gyártattni olcsón,azt érdemesebb importálni.(komparativ előnyelv)
De ehez Ádám-Évánál kell (et volna) elkezdeni-a magas minőségű oktatásnál....
Latin amerikai banánköztársaság jellegű ország lettünk.És bocs,hogy én ezt qrvára rühellem.
Ezzel egyet tudok érteni mégha ebben is egy véglet felé mész, jelenleg nem tudunk rövid távon a nagyobb hozzáadott érték felé menni de a százalékot növelni kell, amennyire lehet.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 482
121 070
113
Ugorj neki még egyszer! Nézd meg a választások napját (22.04.03.), ezután jött a a kormányalakítás. Majd hivatalosan 22.05.24-től Bobo a HM. De már a választások után (sőt szerintem már korábban kijelölte Orbán) ő volt a kijelölt HM. Tehát amikor bejelentették az L-39-et (22.04.20.) már teljesen nyilvánvalóan Bobo volt a kijelölt HM. Ergo: Bobo volt az eladó és a vevő is. Ha visszaolvasol :D akkor fogod látni, hogy még viccelődtünk is ezen.
Óriási ötlet 10-15 évre vadászgépet venni.
Az L-39 téma nagyjából 2017-ben indult amúgy útjára komolyabban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 495
31 933
113
Ezzel egyet tudok érteni mégha ebben is egy véglet felé mész, jelenleg nem tudunk rövid távon a nagyobb hozzáadott érték felé menni de a százalékot növelni kell, amennyire lehet.
Mert baromira elszurtuk.Igazábol már 89ben (tetszettek volna forradalmat csinálni...).De a 2010es évek gazdasági konjunktúráját Mo fejlesztése helyett a NER latin amerikai tipusú félfeudális-félfasiszta államszervezetei szintú maffia bűnszervezetének kiépitésére lett forditva.És qrvaritka,hogy olyan szerencsés "csillagállás" legyen,mint a 10es években.
Az,hogy növeljük a részegységek hazai összeszerelésű arányát import alapanyagbol,félkész termékekből,külföldi kézben lévő technológiával,sokat nem segit se ellátás biztonság,se iparfejlesztés szempontjábol.
Igen,majd minden a béka segge alol felfejlődő ország külföldi tőkebefektetésekből,és kezdetben liszenszgyártásokbol indulva fejlődtek fel.De liszenszet,technológiát vettek,nem összeszerelő üzemeket.
 

Kávé

Well-Known Member
2022. január 26.
2 340
7 696
113
Alakul itt kérem, a svéd csatlakozás megszavazásának narratívája.

Orbán Viktor sakkjátszmája új szuper Gripeneket hozhat Magyarországnak
Csavaroseszű Viktorunk nagyon szeretne már akár egy egész századnyi új Gripen NG-t venni, de ezek a gaz svédek csak nem akarják eladni nekünk.
Ekkor kigyullad gyorsanforgó agyában a lámpa, hogy akkor meglepetésszerűen megszavazzuk a svéd csatlakozást, ekkor a svédek lépéskényszerbe kerülnek, kénytelenek lesznek engedélyezni a SAABnak, hogy eladhassa nekünk az NG-ket.

Felharsannak Liszt: Les Preludes fanfárjai, elpukkannak a tüzijáték-gáránátok, győztünk!!!
Jaj, de jól túljárt Miniszterelnök Urunk a palacsintaképű svédek eszén!
Az sokak számára ismert, hogy tényleg érdekelt/erdekel minket ng verzió ajanlat is érkezett rá sok sok nullával benne amitől a lelkesedés alább fagyott és akkor mondtak pletykák szerint ebből veszünk 2-3szazad használt és felújított c/d úgy is max 15evre kell mert utána más tervek vannak.
Szerk.: békéhez erő kell!
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 741
6 644
113
Ugorj neki még egyszer! Nézd meg a választások napját (22.04.03.), ezután jött a a kormányalakítás. Majd hivatalosan 22.05.24-től Bobo a HM. De már a választások után (sőt szerintem már korábban kijelölte Orbán) ő volt a kijelölt HM. Tehát amikor bejelentették az L-39-et (22.04.20.) már teljesen nyilvánvalóan Bobo volt a kijelölt HM. Ergo: Bobo volt az eladó és a vevő is. Ha visszaolvasol :D akkor fogod látni, hogy még viccelődtünk is ezen.
Óriási ötlet 10-15 évre vadászgépet venni.
c885de6b70164fb1d66cfef4258e0632.gif
tudsz te ennél szerényebb is lenni szerintem... főleg ha ennyire nem vagy képben....legalábbis remélem :) bízom a jóban
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 699
46 744
113
Ugorj neki még egyszer! Nézd meg a választások napját (22.04.03.), ezután jött a a kormányalakítás. Majd hivatalosan 22.05.24-től Bobo a HM. De már a választások után (sőt szerintem már korábban kijelölte Orbán) ő volt a kijelölt HM. Tehát amikor bejelentették az L-39-et (22.04.20.) már teljesen nyilvánvalóan Bobo volt a kijelölt HM. Ergo: Bobo volt az eladó és a vevő is. Ha visszaolvasol :D akkor fogod látni, hogy még viccelődtünk is ezen.
Óriási ötlet 10-15 évre vadászgépet venni.
Ne legyél már ennyire alulvezérelt!
Bobó csak egy stróman volt az Aero megvételében. Eredetileg másra osztották ezt a szerepet, de ott összeférhetetlenségek lettek volna. A cseh állam (helyi szabályozás miatt) megfúrta volna az eladást. Hasonló módszert kellett alkalmazni a 4iG-nek is az izraeli műholdas cégben való tulajdonszerzése esetén is.
Lehet, hogy volt rajta haszna (nyilván volt), de gyakorlatilag sem a gép kiválasztásá, sem a cég megvétele nem az ő ötlete volt.
Már a Zrínyi eredeti koncepciójánál is felvázolták a sugárhajtású kiképző gépre (a Zlinek mellett persze) való igényt. Az eredeti Zrínyi 2026 program tájékoztató pdf-jében is szerepel, mi több pont az L-39 fényképével illusztrálva.

És igen, óriási ötlet 10-15 évre vadászgépet venni, amennyiben az már a meglévő flottaazonos típus. Jelen helyzetben ez az optimális megoldás.
Igen, lenne modernebb tartalék megoldás drágábban, azonban csak végszükség esetén kellene csak a drágább megoldásra fanyalodni!
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 731
2 282
113
Akik total hülyék ha ezt veszik tengeri országként.
A nagy tesó nyugodt , figyel ennyi.A jelenlegihez a filippinók még vesznek X db-ot , Joe ezt csak úgy , szó nélkül hagyja......... aha!A kínaiakkal kemény vitában állnak , a tengeri határok megsértése kapcsán , Joe szívesen , " önzetlenül " segít , mert éppen arra járt és nincsen jobb dolga!
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 596
6 024
113
Az sokak számára ismert, hogy tényleg érdekelt/erdekel minket ng verzió ajanlat is érkezett rá sok sok nullával benne amitől a lelkesedés alább fagyott és akkor mondtak pletykák szerint ebből veszünk 2-3szazad használt és felújított c/d úgy is max 15evre kell mert utána más tervek vannak.
Szerk.: békéhez erő kell!
.
.
Szerintem biztos, hogy Partunk Vezire uj gepeket akar szerezni a svedektöl, mi mast. Kerhetunk a Saab Kockumstol tengeralattjarot a Balatonra, de ahhoz jo vizallas kell, szoval inkabb Gripen. Plane hogy a szlovakok uj F-16-okra valtanak, a roman F-16 flotta is fejlödik, es a jugok is ujitanak, föleg Rafaleval. Ebbe a mezönybe jelenleg aranyosan eleg a Gripen-E, szoval en azt tippelnem, hogy ez lesz, cserebe vagy eladni a xar NER-39NG nekik, vagy technologia transzferhez jutni a NER repulögyar fejlesztesehez es pl közös dronproject, sokminden lehet az ellentetelezesi vonalon.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 090
10 303
113
.
.
Szerintem biztos, hogy Partunk Vezire uj gepeket akar szerezni a svedektöl, mi mast. Kerhetunk a Saab Kockumstol tengeralattjarot a Balatonra, de ahhoz jo vizallas kell, szoval inkabb Gripen. Plane hogy a szlovakok uj F-16-okra valtanak, a roman F-16 flotta is fejlödik, es a jugok is ujitanak, föleg Rafaleval. Ebbe a mezönybe jelenleg aranyosan eleg a Gripen-E, szoval en azt tippelnem, hogy ez lesz, cserebe vagy eladni a xar NER-39NG nekik, vagy technologia transzferhez jutni a NER repulögyar fejlesztesehez es pl közös dronproject, sokminden lehet az ellentetelezesi vonalon.
Technológia transzfer? És ki fog azon dolgozni? Aki Hódmezővásárhelyen katona, a filippínók vagy az indonezek? És honnan lesz mernokod hozzá?
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: tomcat1 and borisz

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 408
14 487
113
Sose mondtam önálló gyàrtást ha visszaolvasol, de legalább valami százalék be lesz tolva a hazaiból is.

Elmagyaráztam a miérteket én is százszor példa is van rá mi alapján csináljàk ( autóipari beszállítói hálózat építés).
Igen csak itt sokan jelenidőben emlegetnek gyárat.

Míg ez bőven nem igaz. Hiszen járműgyártásban megvan az arány ami után összeszerelő üzemből gyárrá minősítik át az adott helyet.

Megjegyzem ezen hisztizni akár arról az oldalról, hogy ez gyàrtàs, akár arról az oldalról, hogy ez nem gyàrtás, ennyi èvvel azután, hogy egyáltalan kèsz az èpület, kicsit vicces.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 495
31 933
113
Igen csak itt sokan jelenidőben emlegetnek gyárat.

Míg ez bőven nem igaz. Hiszen járműgyártásban megvan az arány ami után összeszerelő üzemből gyárrá minősítik át az adott helyet.

Megjegyzem ezen hisztizni akár arról az oldalról, hogy ez gyàrtàs, akár arról az oldalról, hogy ez nem gyàrtás, ennyi èvvel azután, hogy egyáltalan kèsz az èpület, kicsit vicces.
Stratégiai hadianyag ellátás biztonság szempontjából a technologia birtoklás kérdése igencsak fontos
 

Phoenix

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2009. április 27.
555
1 259
93
Annyira patika mérlegen méregetitek a gyár/összeszerelő üzem témakörét. Ha csak ennyin múlna, hogy mennyi saját gyártású alkatrész kerül bele a végtermékbe, rég nem nevezhetnénk gyártónak a Boeing-et, Airbust, Lockheedet, stb.

A Spirit Aerosystems, a GKN Aerospace, stb teljes törzselemeket, szárnyakat fődarabokat szállít nekik, de az olyan cégek, mint mondjuk a Honeywell, Rockwell, Rolls-Royce, Safran, MTU, Thales, Tata, stb is rendszereket, alrendszereket adnak, csak végszerelés/összeszerelés történik a "gyártó" üzemében.

A Lynx topicban is előszeretettel megy a reszelés ezen, hogy összeszerelő üzem vagyunk-e. Pedig Zalaegerszegre a németek komoly többtengelyes hegesztőállomásokat telepítettek, a páncéltest is itt készül. Ezt szánták/szánják Lynx gyártósornak. Van tesztkörnyezet, fejlesztőrészleg, stb. Megváltjuk vele a világot? Nem. Egy lépés a jobb irányba? Igen.
(Azon is megy a rágcsa, hogy Papi mindenkinek beígért üzemet a Lynxhez. Ilyenkor mindig azt kell megnézni, hogy a bejelentés/ajánlatban hány fős foglalkoztatottság szerepel. Itthon 300+ ember, a szlovákoknál 150 fő. Hozzájuk nem vittek volna el minden lépést, van, amit a zalai üzemből szállítottak volna.)

A másik, amin mindig megy a rágcsa, hogy összeszerelő ország vagyunk. Sok a gyártó cég itthon? Igen. Csak az van? Nem. Rengeteg mérnökiroda van itthon, elég sok nagy cégnek is van Mo-n fejlesztőrészlege, mérnökirodája (pl. Bosch, Knorr-Bremse, AVL, Continental, Thyssen Krupp, stb), nyilván olyat, amit az Audi Győrben megvalósított, az ritka itthon, de ez az út működik és járható, sőt követni kell.
Nagy cég idehozza a gyártást, majd ha "jól érzi itt magát", akkor kialakítja a R&D részleget és a helyi egyetemmel/főiskolával együttműködve a mérnökutánpótlást.
Pl a Hankook is "csak" gyártani érkezett, de már van R&D részleg is itt, igaz ha jól tudom, még a hannoveri központ vezetésével.
Szóval szerintem fontosabb, hogy az idehozott gyár mellett ellentételezésként vagy egyéb módon, de települjön mellé fejlesztői kapacitás, ami nem csak mondvacsinált módon / papíron létezik, hogy lehessen politikai beszédekben lobogtatni, hanem tényleges munkát végez.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 444
34 394
113
ha svéd és valami hadiipari termék hazai gyártása a téma. akkor én inkább logisztikai járművek irányába kacsintgatnék vagy esetleg a lézervezérelt cg gránát irányába. ugye most per pill ez a 2 ami prioritás a rába és a löszer gyár komplexum (ahol nem csak az rm de a hirtenberger is jelen lessz)
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85