Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)

[gorkamorka]

Neked sem sikerül értelmezni a szórás és szóráskép forgalmát.
Csatlakozz a népes táborhoz...

90 cm-es szórás kb. 4-szer ekkora teljes szórásképet jelent.
Az 3,6 méter.
Amúgy, ha kiszámolnád, te meg nem értett zseni, akkor rájönnél, hogy egy 0.23 mil...

Megmutassam hogyan néz ki 4 km-en?
A kedvedért fel is nagyítottam. 100 lövés. Egy igen gyors pöttyözésre 40+ lövés megy mellé.

Persze a fejlődés látható, mert a T-62 1500 méteren tudott 50%-ot a TRADOC szerint.
Ez meg akkor elvileg tudhat 4000-en is.

És ez a 0 célzási hiba.
Ilyen a mesében van.

Viszont elnézést, de a elegem teli van a sok okoskódval.
Ott van a légvédelmis cikk, a modell, a matek, a stat háttér.
Mi lenne, ha elolvasnád és megértenéd?
Tényleg jó lenne...
Ahelyett, hogy Hpasp után már az én agyamat is felkúrnád.

Még mindig várom a magyarázatodat a Lynx videójára...
Nomeg arra amit Dudi írt a DM73-ról...

A TRADOC-ot meg felejtsd már el... Ennyire nehéz megérteni, hogy nem tudni milyen szempontok alapján jött ki az 50%?
A cső és az adott lőszer ennél sokkal többet tud.

 

[Törölt tag 4082]

Még mindig várom a magyarázatodat a Lynx videójára...

Marketing. Vagy ha úgy jobban twtszik propaganda. Igazából ha 1000szer levideózod, hogy Dobó István azt mondja, eltalálom azt a törököt a dombtetőn, egyszer sikerülni is fog. Aztán már mehet is ki a marketing osztály videós promója az új szakálas ágyuról

 

[dudi]

Marketing. Vagy ha úgy jobban twtszik propaganda. Igazából ha 1000szer levideózod, hogy Dobó István azt mondja, eltalálom azt a törököt a dombtetőn, egyszer sikerülni is fog. Aztán már mehet is ki a marketing osztály videós promója az új szakálas ágyuról

Persze...

 

[molnibalage]

A TRADOC-ot meg felejtsd már el...

Ja persze, csak véletlenül vág össze a R-modell alakjával és a korabeli lőszerek szórásával.*
Bocs, de ostobaságod túllépett az irritáló szinten.
Kezdem érteni @Hpasp miért csapott ignore-ban.
Igazság szerint kibaszottul elegem van, amikor az érv annyi, hogy "felejtsd el".
A fizika mást mond.
Pont.

*Minden lőtéri eredménnyel összevág a modell, a Chieftannál majdnem egyezés volt, mert hát a modellnek azért vannak korlátai.

Ennyire nehéz megérteni, hogy nem tudni milyen szempontok alapján jött ki az 50%?

Ennyire nehéz megérteni, hogy a pontosság még ma is a löveg + lövedék alatt van, nemhogy ma.

A cső és az adott lőszer ennél sokkal többet tud.

Lásd fent.

 

[molnibalage]

Persze...

Igen.
De mondhatnám, hogy a jó öreg dudi visszatért...

 

[dudi]

Igen.
De mondhatnám, hogy a jó öreg dudi visszatért...

Na mégis miért? Ignorálsz tényeket mint pl a DM73...

 

[molnibalage]

Na mégis miért? Ignorálsz tényeket mint pl a DM73...

Mesélj, 0.20 mil alatti szórást nem láttam sehol megadva.
Nem kell túl sok vágás és próbálkozás hozzá, hogy kihozzad a szuperlőszer eredményét. Ami nem reprezentatív.

De hát megszoktam már, hogy egy bokorugró nem sokat fog fel a statisztika és egyéb mélységekből.
Bocsánat, de mára megtelt a hülyeség pufferem...

 

[dudi]

Mesélj, 0.20 mil alatti szórást nem láttam sehol megadva.
Nem kell túl sok vágás és próbálkozás hozzá, hogy kihozzad a szuperlőszer eredményét. Ami nem reprezentatív.

De hát megszoktam már, hogy egy bokorugró nem sokat fog fel a statisztika és egyéb mélységekből.
Bocsánat, de mára megtelt a hülyeség pufferem...

Mondom DM73 4000-4500 méteres hatásos lőtáv. Számolgass hogy ez mit jelent. A németek megcsinálák.

 

[dudi]

És tudod mi a legdurvább? Az, hogy az egyetlen különbség a DM63 és a DM73 közt a kezdősebesség. A németek ha megrendelik sima lőportöltet cserével DM73-at csinálnak a DM-63-ból...

 

[molnibalage]

Mondom DM73 4000-4500 méteres hatásos lőtáv. Számolgass hogy ez mit jelent. A németek megcsinálák.

Ez egy megfoghatatlan bullshit.
Mérnök vagyok. Beszéljünk ilyen nyelven

 

[dudi]

Ez egy megfoghatatlan bullshit.
Mérnök vagyok. Beszéljünk ilyen nyelven

4000-4500 méterről képes eltalálni legalább 90%-os biztonsággal egy harckocsit. De igazából a hatásos lőtáv addig tart amíg a fegyvered szórása kisebb mint az adott célpont (ezért 350m az AK hatasos lőtávolsága).

 

[Törölt tag 1945]

"A TRADOC-ot meg felejtsd már el... Ennyire nehéz megérteni, hogy nem tudni milyen szempontok alapján jött ki az 50%?"

Pedig ugye elég lett volna csak a 3. oldalig eljutni TRADOC olvasásában, és máris meglett volna a nagy rejtély megoldása.

 

[speziale]

Mesélj, 0.20 mil alatti szórást nem láttam sehol megadva.
Nem kell túl sok vágás és próbálkozás hozzá, hogy kihozzad a szuperlőszer eredményét. Ami nem reprezentatív.

De hát megszoktam már, hogy egy bokorugró nem sokat fog fel a statisztika és egyéb mélységekből.
Bocsánat, de mára megtelt a hülyeség pufferem...

@molnibalage , erre adj valami magyarázatot...és lehetőleg ne azt, hogy marketing, Rh120: 0,2*0,17mil...pedig ezt még a maiakhoz képest meglehetősen primióitív apfsds-el lőtték (sebesség csökkenés 100m/s/km ellenben a mai apfsds-ek 55m/s körül tudnak)

 

[speziale]

"A TRADOC-ot meg felejtsd már el... Ennyire nehéz megérteni, hogy nem tudni milyen szempontok alapján jött ki az 50%?"

Pedig ugye elég lett volna csak a 3. oldalig eljutni TRADOC olvasásában, és máris meglett volna a nagy rejtély megoldása.

de ettől függetlenül a Tradoc-ban megadott görbék azok nem a löveg szórásai, hanem abban már masszívan benne van a tűzvezetési hiba is...

 

[Törölt tag 1945]

de ettől függetlenül a Tradoc-ban megadott görbék azok nem a löveg szórásai, hanem abban már masszívan benne van a tűzvezetési hiba is...

Löveg meg lőszer szórás helyett tán érdemesebb ismeretlen távolságon álló cél elleni találati arányról beszélni, első lövés esetén.

 

[molnibalage]

@molnibalage , erre adj valami magyarázatot...és lehetőleg ne azt, hogy marketing, Rh120: 0,2*0,17mil...pedig ezt még a maiakhoz képest meglehetősen primióitív apfsds-el lőtték (sebesség csökkenés 100m/s/km ellenben a mai apfsds-ek 55m/s körül tudnak)

Nos, forrás, hogy ez honnan származik? Egy táblázat a levegőből, ahol kérdőjellel van odaírva, hogy mil a szórás?
Ezt magyarázzam meg?
Az igen...

A modellemet mindig lőtéri lőlapok és titkosítás alól feloldott lövészetekhez mértem.
Mondom, a baj ott kezdődikj, hogy itt túl sokan hisznek el valamiféle táblázatot, amit istentudja ki és mikor állította össze és mi alapján...

4000-4500 méterről képes eltalálni legalább 90%-os biztonsággal egy harckocsit. De igazából a hatásos lőtáv addig tart amíg a fegyvered szórása kisebb mint az adott célpont (ezért 350m az AK hatasos lőtávolsága).

És ezt te el is hiszed? Kiszámoljam neked milyen szórás kéne ehhez, hogy ez igaz legyen? Szerintem nagyokat pislognál és nem hinnéd el...

 

[molnibalage]

4000-4500 méterről képes eltalálni legalább 90%-os biztonsággal egy harckocsit. De igazából a hatásos lőtáv addig tart amíg a fegyvered szórása kisebb mint az adott célpont (ezért 350m az AK hatasos lőtávolsága).

Na, ez a 0.1 mil szórás és tökéletes célzás, ezzel sincs meg a 90% találati arány 4000 méteren. Kb. 15 találat mellé (ez ami nem is érinti a célt) és legalább 6 súroló mellé. Akkor is. ha tűpontosan célzol.

Felfogod te ezt?
Hogy ez mit jelentene?

 

[Törölt tag 1945]

Mondom DM73 4000-4500 méteres hatásos lőtáv. Számolgass hogy ez mit jelent. A németek megcsinálák.

Azért amikor egy lőszer gyártó megad egy adott hatásos lőtávolságot, az azt jelenti, hogy ha az adott lőszer eltalálja a célt, akkor hatásos...
... nem pedig azt, hogy bármiből is kilőve tutira el is találod a célt.

 

[speziale]

Nos, forrás, hogy ez honnan származik? Egy táblázat a levegőből, ahol kérdőjellel van odaírva, hogy mil a szórás?
Ezt magyarázzam meg?
Az igen...

aha...szóval ha nem tudsz valamit megmagyarázni, akkor rögtön vonjuk kétségbe a forrást...persze lehet ezt, csak nem túl elegáns...

de mondok én neked ennél sokkal jobbat: Chieftain szórása az általam betett táblában 0,24*0,27 mil

ezt meg te számolgattad:

ebből is lehet látni, hogy a Chieftain szórása kisebb mint 0,3 mil...

de ami meg nagyon elkerülte a figyelmed az az, hogy mit is tartalmazott számolás alapjául szolgáló táblázat:

"Single shot KILL probability for static T72 (480mm RHA penetration at 1km)

ráadásul ha még hit probability lenne az sem csak a löveg/lőszer szórása lenne hanem a tűzvezetésé is....

 

[speziale]

Löveg meg lőszer szórás helyett tán érdemesebb ismeretlen távolságon álló cél elleni találati arányról beszélni, első lövés esetén.

harcászati értelemben a nap végén persze a hit probabilty számít...

csakhogy azt lehet dekomponálni löveg, kőszer szórásra meg tűzvezetés pontosságra...

szóval igenis van értelme külön-külön is beszélni róluk