[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[Törölt tag]

Nem tudom volt-e már

Ennél talán egy fokkal árnyaltabb képet ad az egy héttel ezelőtti CSIS elemzés
https://www.csis.org/analysis/russias-possible-invasion-ukraine

Az a gond hogy az Oroszok kezdik túl magasra srófolni a tétet.
Az oroszok ugyebár deklaráltan azt akarják hogy:

• a NATO vessen véget a K.i irányú bővítésnek (ismerjék el K.eu.t Orosz oszag kizárólagos befolyási övezetének)
• az USA nukleáris fegyvereket távolítsák el Eu.ból

ez a tárgylási alap.
Ebből v.színű valamennyit hajlandóak engedni, de ha a NATO csak a középső ujját mutatja nekik, akkor ilyen magas tétről nem lehet lejönni teljes arcvesztés nélkül...akkor v.színű háború lesz.

Milyen katonai opciók lehetnek:
1.) a legtöbb katonájukat visszavonják az Ukrán határról, továbbra is burkoltan támogatják a lázadókat
2.) nyiltan bevonulnak a szakadár régiókba
3.) megszállják Ukrajnának a Dnyepr folyótól K.re eső területeit

4) megszállják Ukrajnának a Dnyepr folyótól K.re eső területeit és D.en elfoglalják Odesszát és szárazföldi kapcsolatot hoznak létre transznyisztriával

5.) mint fent, csak kihagyják a nagy csatákat É on és csak D.i hadműveletet hajtják végre hogy elvágják Ukrajnát a tengertől
6.) A fentiek plusz második lépcsőben Ukrajna teljes megszállása

• Ha az USA - NATO teljes mértékben visszautasítja az Orosz követeléseket akkor az 1. és 2. es pontok meglehetősen valószínűtlenek. Az a teljes vereség beismerésével lenne egyenértékű.
• 3. pont elónye hogy a Dnyepr folyó egy határozott természetes határvonal lehetne. Attól K.re jórészt orosz ajkú és tudatú népek laknak, vagyis a konszolidáció gzors és zökkenőmentes lehetne. Ukrajna megtarthatná az önálló államiságát
• 4. pont esetén a fennmaradö kis Ukrajna gazdasági lehetőségeit még tovább szűkítenék, viszont D.en nem lenne olyan természetes határvonal amit jól lehet védeni.
• 5. pont esetén elkerülhetnék a nagy csatákat, de nem lenne szilárd határ és jelentős orosz szimpatizáns területek maradnának Ukrán kontrol alatt
• 6. pont estén Ukrajna önállóságát teljesen felszámolnák. Jelentős ellenállással kellene számolni a lakosság részéről a Ny.i területeken. Nehéz lenne a konszolidáció, durva oroszosítás következne.

 

[duckdodgers™]

Na igen. Hanem tök mindegy, hogy azok a rakéták Ukrajnában, vagy Németországban, vagy egy B-52esen vannak. Másrészt a te hajóid is tele vannak velük.

Most ezt komolyan kérded??? Moszkvától a Lengyelek kb 1000 km az ukránok meg 500km... az pont feleannyi repülési idő.
Ez nem atomfizika, nem vágom, hogy ezen mi nem tiszta.

 

[blogen]

Az egész történet Ukrajnán belül játszódik. Nagyon kicsi valószínűsége van, hogy ez a háború továbbterjedjen!

Ezek a fontosabb törésvonalak:

A természetes határ a balparti és jobbparti Ukrajna közt húzódik, ennek fő problémája, hogy két jelentős városi körzet a határvonalon fekszik. A etno-lingvisztikai határ az egykori Lengyel-Litván Únió és Újoroszország határvonala. Problémát csak az egykori lengyel etnikum, a tulajdonképpeni Lengyel Királyság (és Osztrák Magyar Monarchia) meghatározta területek jelentenek, mert ezek az ukrán nacionalizmus fellegvárai most, kizárólag itt lehetne partizántevékenységre számítani.

És az erre épülő lehetséges határkonstrukciók:

Alapvető, hogy a Krím vízellátást biztosítani kell, így birtokba kell venni a Dnyeper alsó folyását és az orosz többségű jelentős ipari körzeteket is. Ez a legszűkebben vett lehetséges területgyarapodás. Innentől lépnének az orosz seregek az orosz érzelmű, az oroszul beszélő területre, ahol ugyanakkor valamiféle ukrán identitás is jelen van, de ez semmilyen formában nem ellenséges az oroszokkal, annál inkább az ukrán nacionalistákkal! Lényegében itt két lehetőség van:
1. valamiféle kevert megoldás a természetes és etno-lingvisztikai határra.
2. az ukrán tengeri kijárat kérdése determinálta verziók. Ami lehet Nyugat-Újoroszország (Odessza orosz város, az egyik legoroszabb), vagy lehet Nyikolajev a tenger felől hajózható Bug partján (itt az öböl fölötti híd jelentené az összeköttetést Odessza és Újoroszország többi része között).

A kulcsfontosságú infrastrukturális elemek és lehetőségek, amik meghatározhatják az orosz érdekek érvényesítését:

 

[aquarell]

Kedves @aquarell!
Mindkét világháborúban folytak harci cselekmények Európán kívül is. A másodikban például a Csendes-óceáni volt hadszíntér és Ázsia is érintett. Afrika sem különben. Az agresszor náci Németország és Japán pedig emlékeim nem szerint úszta meg szárazon és érintetlenül.
Zárom soraimat azzal, hogy eddig mindig érintette valahogy a háború az azt kirobbantó ország területét is. Azt gondolni (főleg mostanság), hogy majd jól legyaluljuk a másikat honi veszteségek nélkül, háááát...
Üdv

Egymás mellett elbeszélünk, vagy én fejeztem ki magam félreérthetően.

 

[blogen]

A bányászati szempontok:

 

[Törölt tag]

Ha lesz is valami Ukrajnában a nyitánnyal szerintem addig várnak az Oroszok hogy a Balti-tengerről most útnak indított partraszállító hajók elérjék a Fekete-tengert.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...s-that-ukraine-may-be-their-final-destination
(három, a Balti Flotta állományába tartozó Ropucha osztályú partraszállító hajót - Korolev, Minsk, és Kaliningrad - indítottak el tegnap amiknek kell még legalább egy hét hogy elérjék a Fekete-tengert)

Ennél pontosabban is meg lehet határozni szerintem a konfliktus idejét.
A "hadgyakorlatra" érkező csapatoknak legkésőbb február 9-ig kell megérkeznie.
Szerintem a támadás megindítása valamikor jövő hét végétől (27-28. körül) egészen a 9-éig tartó intervallumban várható.
Egyrészt a partraszálló hajókra szükség lesz, másrészt pedig túl egyértelmű lenne egyidőben megkezdeni a műveleteket a bejelentett hadgyakorlattal.
További csavar lenne, ha még menet közben felkerülnének a katonák a deszant hajókra...

A fentebbi fejtegetésed kapcsán pedig - szerintem - eléggé egyértelmű, hogy az utolsó, teljes megszállás lesz a megfejtés.

 

[oregbogaras]

Ennél pontosabban is meg lehet határozni szerintem a konfliktus idejét.
A "hadgyakorlatra" érkező csapatoknak legkésőbb február 9-ig kell megérkeznie.
Szerintem a támadás megindítása valamikor jövő hét végétől (27-28. körül) egészen a 9-éig tartó intervallumban várható.
Egyrészt a partraszálló hajókra szükség lesz, másrészt pedig túl egyértelmű lenne egyidőben megkezdeni a műveleteket a bejelentett hadgyakorlattal.
További csavar lenne, ha még menet közben felkerülnének a katonák a deszant hajókra...

A fentebbi fejtegetésed kapcsán pedig - szerintem - eléggé egyértelmű, hogy az utolsó, teljes megszállás lesz a megfejtés.

Vagy amikor eléri a célkikötőt a három tengeren lévő hajó.
(Vagy lemaradtam és már tudni hogy hova mennek és mit visznek?)

 

[Wilson]

Az orosz külügyminisztérium megerősítette Lavrov és Blinken január 21-i genfi találkozóját​

Jelenleg Szergej Lavrov orosz külügyminiszter és Anthony Blinken amerikai külügyminiszter január 21-i genfi találkozóját dolgozzák ki. Ezt Maria Zakharova, az orosz külügyminisztérium hivatalos képviselője nyilatkozta.
Korábban a külügyminisztérium magas rangú szóvivője azt mondta, hogy Washington szerint a soron következő találkozó célja a diplomáciai együttműködés folytatása a biztonsági kérdésekben, és elősegítheti a felek közötti kölcsönös megértést.
https://rg.ru/2022/01/12/zaharova-posovetovala-nuland-bolshe-dumat-o-ssha-a-ne-o-rossii.html
"Megállapodtunk egy találkozóról. Most ezt a találkozót dolgozzák ki, a dátum valójában január 21-e volt, Genf. Láttam, hogy a Külügyminisztérium már bejelentette." – mondta a diplomata a Soloviev Live YouTube csatorna adásában.

МИД РФ подтвердил встречу Лаврова и Блинкена 21 января в Женеве

Идет проработка встречи главы МИД России Сергея Лаврова и госсекретаря США Энтони Блинкена 21 января в Женеве. Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

rg.ru

 

[Wilson]

Peszkov nagyra értékelte Putyin és Zelenszkij meghívását Törökországba......​

Az ukránon belüli rendezés folyamatában a minszki megállapodások végrehajtása a legfontosabb, a tárgyalások helye pedig másodlagos. Dmitrij Peszkov, az Orosz Föderáció elnökének sajtótitkára így kommentálta újságíróknak azt a hírt, hogy Recep Tayyip Erdogan török vezető meghívta Oroszország és Ukrajna elnökét, Vlagyimir Putyint és Vlagyimir Zelenszkijt, hogy jöjjenek el az országba, hogy megvitassák a Moszkva és Kijev közötti nézeteltéréseket.

"Természetesen üdvözöljük minden olyan ország erőfeszítését, amely segíthet az ukrajnai helyzet megoldásában" - mondta a Kreml szóvivője. Hangsúlyozta, hogy a fő nézeteltérések Oroszország és Ukrajna között éppen a minszki megállapodások végrehajtási folyamatának megrekedésével függnek össze Kijev részéről.
Peskov szerint, ha a török partnerek befolyásolni tudják Ukrajnát, és ösztönözni tudják a korábban vállalt megállapodások és kötelezettségek teljesítésére, az csak üdvözlendő. A találkozó helye másodlagos – zárta szavait.

Песков оценил приглашение Путина и Зеленского в Турцию - Российская газета

Главное в процессе внутриукраинского урегулирования - выполнение Минских соглашений, а место проведения переговоров вторично

rg.ru

 

[Masztiff]

Jókat szoktam szórakozni @blogen - egyébként kidolgozott - fantazmagóriáin, de most nem tudom elképzelni sem, hogy a térképen milyen konkrét információ alapján rajzolta be az "orosz érzelmű" demarkációs vonalat.

Egyébként szerintem megy az izmozás, de konkrét konfliktus nem lesz (hacsak az ukránok ki nem provokálják). Igazából sem az oroszoknak, sem az EU-nak (főleg a németeknek) nem jó ez a nagy kardcsörtetés, és senkinek nem érdeke a konfrontáció. A fegyveres főleg nem... Illetve egyedül az ukránoknak az, de pofára fognak esni, mert szóban és írásban kapnak támogatást, de facto fegyvereket is, de NATO jelenlét nem lesz. Még akkor sem, ha NATO országok küldenek oda jelképesen katonákat (Kanada).

 

[Masztiff]

Az orosz külügyminisztérium megerősítette Lavrov és Blinken január 21-i genfi találkozóját​

Jelenleg Szergej Lavrov orosz külügyminiszter és Anthony Blinken amerikai külügyminiszter január 21-i genfi találkozóját dolgozzák ki. Ezt Maria Zakharova, az orosz külügyminisztérium hivatalos képviselője nyilatkozta.
Korábban a külügyminisztérium magas rangú szóvivője azt mondta, hogy Washington szerint a soron következő találkozó célja a diplomáciai együttműködés folytatása a biztonsági kérdésekben, és elősegítheti a felek közötti kölcsönös megértést.
https://rg.ru/2022/01/12/zaharova-posovetovala-nuland-bolshe-dumat-o-ssha-a-ne-o-rossii.html
"Megállapodtunk egy találkozóról. Most ezt a találkozót dolgozzák ki, a dátum valójában január 21-e volt, Genf. Láttam, hogy a Külügyminisztérium már bejelentette." – mondta a diplomata a Soloviev Live YouTube csatorna adásában.

МИД РФ подтвердил встречу Лаврова и Блинкена 21 января в Женеве

Идет проработка встречи главы МИД России Сергея Лаврова и госсекретаря США Энтони Блинкена 21 января в Женеве. Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

rg.ru

Meg fognak egyezni előbb vagy utóbb. Inkább utóbb, de lesz egy harmadik bécsi döntés

 

[milagro]

Szerintem a támadás megindítása valamikor jövő hét végétől (27-28. körül) egészen a 9-éig tartó intervallumban várható.

Mars január 25-én lép a Bak jegyébe! Ez nem csak azt jelenti, hogy a "Bak-analógia", "Bak-mintázat" lesz az, ahol erőszakosságra, valamilyen formában fokozottan számíthatunk majd harcra, hanem eleve a harcias, marsi indulatok előtérbe kerülését is jelzi.
..
Ugyanis Mars egyetlen jegyben van erőben (amellett, hogy Kos az otthona), ez pedig a Bak. Izrael és Svájc is militarista állam, Bak mintázatot követ mindkettő, a zsidók, helvétek is!

https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2022.pdf

..
(Érdekes lesz még a bankrendszer, pénzpiacok, mert az is Bak! Vérengzés a parketten? Kifejtem majd esetleg egy másik topikban...)

 

[Wilson]

Meg fognak egyezni előbb vagy utóbb. Inkább utóbb, de lesz egy harmadik bécsi döntés

Nekem is ez a véleményem az USA-k valamilyen módon ki kell egyeznie az oroszokkal, hogy Kínára tudjon koncentrálni, mert Oroszországot és Kínát egyszerre nem tudja elszigetelni, ehhez már nem elég erős és minél tovább "szorongatja" Putyint annál több időt veszít Kínával szemben és annál szorosabbra "húzza" Oroszország és Kína kapcsolatait..

 

[Törölt tag]

Az egész történet Ukrajnán belül játszódik. Nagyon kicsi valószínűsége van, hogy ez a háború továbbterjedjen!

Ezek a fontosabb törésvonalak:

A természetes határ a balparti és jobbparti Ukrajna közt húzódik, ennek fő problémája, hogy két jelentős városi körzet a határvonalon fekszik. A etno-lingvisztikai határ az egykori Lengyel-Litván Únió és Újoroszország határvonala. Problémát csak az egykori lengyel etnikum, a tulajdonképpeni Lengyel Királyság (és Osztrák Magyar Monarchia) meghatározta területek jelentenek, mert ezek az ukrán nacionalizmus fellegvárai most, kizárólag itt lehetne partizántevékenységre számítani.

És az erre épülő lehetséges határkonstrukciók:

Alapvető, hogy a Krím vízellátást biztosítani kell, így birtokba kell venni a Dnyeper alsó folyását és az orosz többségű jelentős ipari körzeteket is. Ez a legszűkebben vett lehetséges területgyarapodás. Innentől lépnének az orosz seregek az orosz érzelmű, az oroszul beszélő területre, ahol ugyanakkor valamiféle ukrán identitás is jelen van, de ez semmilyen formában nem ellenséges az oroszokkal, annál inkább az ukrán nacionalistákkal! Lényegében itt két lehetőség van:
1. valamiféle kevert megoldás a természetes és etno-lingvisztikai határra.
2. az ukrán tengeri kijárat kérdése determinálta verziók. Ami lehet Nyugat-Újoroszország (Odessza orosz város, az egyik legoroszabb), vagy lehet Nyikolajev a tenger felől hajózható Bug partján (itt az öböl fölötti híd jelentené az összeköttetést Odessza és Újoroszország többi része között).

Felejtsd el!
Teljes megszállás lesz.
Ezért volt szükség Belorusziára, hogy észak/észak-nyugatról is megindulhasson a művelet. Szerencsétlen ukrán erőknek teljes bekerítésben lesz részük...
Közös orosz, belorusz művelet lesz.
A keleti körzetből érkező csapatok egyelőre Gomel-be érkeztek. De a Dnyepertől nyugatra is fel fognak tudni vonulni. Arról nem is beszélve, hogy ezek csak az oroszok. A beloruszoknak is jelentős erői vannak a térségben. Különösen Brest környékén.
Az oroszok szerintem nem baszkódnak tovább. Nem fogják engedni, hogy félig megmaradjon Ukrajna, mert az egy felesleges komplikáció.
Nyugit csak úgy tudnak - viszonylag gyorsan - majd csinálni, hogy mindent elfoglalnak, és leszerelik az ellenálló ukrán csapatokat. Ha nem, akkor olyan elhúzódó pöcsölésre lehet számolni, mint a dombas-i régióban.
Ha nincs töredék ukrán állam, akkor nincs akit a nyugatiak pénzelhetnének, folyamatosan fegyverrel látnák el őket, miegymás.
Ha el van foglalva az egész, akkor utólag a tisztogatás sokkal egyszerűbb lesz. Hátország nélkül az elfoglalt területek nyugalma is hamarabb helyreállítható.
Szerk.:
Bocs, a twitter bejegyzés lemaradt:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[blogen]

Jókat szoktam szórakozni @blogen - egyébként kidolgozott - fantazmagóriáin, de most nem tudom elképzelni sem, hogy a térképen milyen konkrét információ alapján rajzolta be az "orosz érzelmű" demarkációs vonalat.

Az egész google-t belinkelhetném a választási és nyelvhasználati adatokkal. Azért szórakozol jól, mert alapvető dolgokkal nem vagy tisztában, nemcsak Ukrajna esetében!

 

[blogen]

Felejtsd el!
Teljes megszállás lesz.
Ezért volt szükség Belorusziára, hogy észak/észak-nyugatról is megindulhasson a művelet. Szerencsétlen ukrán erőknek teljes bekerítésben lesz részük...
Közös orosz, belorusz művelet lesz.
A keleti körzetből érkező csapatok egyelőre Gomel-be érkeztek. De a Dnyepertől nyugatra is fel fognak tudni vonulni. Arról nem is beszélve, hogy ezek csak az oroszok. A beloruszoknak is jelentős erői vannak a térségben. Különösen Brest környékén.
Az oroszok szerintem nem baszkódnak tovább. Nem fogják engedni, hogy félig megmaradjon Ukrajna, mert az egy felesleges komplikáció.
Nyugit csak úgy tudnak - viszonylag gyorsan - majd csinálni, hogy mindent elfoglalnak, és leszerelik az ellenálló ukrán csapatokat. Ha nem, akkor olyan elhúzódó pöcsölésre lehet számolni, mint a dombas-i régióban.
Ha nincs töredék ukrán állam, akkor nincs akit a nyugatiak pénzelhetnének, folyamatosan fegyverrel látnák el őket, miegymás.
Ha el van foglalva az egész, akkor utólag a tisztogatás sokkal egyszerűbb lesz. Hátország nélkül az elfoglalt területek nyugalma is hamarabb helyreállítható.

Nem hiszek benne a nyugati banderista körzetek miatt, ahol egyedül lehetséges valamiféle partizántevékenység. Az elfoglalt területek nyugalmát éppen az veszélyeztetné ha valahol komolyabb partizántevékenység bontakozna ki, mert akkor az ukrán ügy lenne és nem határon túli (nyugat-ukrajnai immár ez esetben).

 

[Masztiff]

Nekem is ez a véleményem az USA-k valamilyen módon ki kell egyeznie az oroszokkal, hogy Kínára tudjon koncentrálni, mert Oroszországot és Kínát egyszerre nem tudja elszigetelni, ehhez már nem elég erős és minél tovább "szorongatja" Putyint annál több időt veszít Kínával szemben és annál szorosabbra "húzza" Oroszország és Kína kapcsolatait..

Szerintem hosszútávon szövetségre kell lépniük, mert Kína lesz az a szuperhatalom, akinek lassan minden kell majd az amerikaiaktól és az oroszoktól is.

 

[milagro]

Felejtsd el!
Teljes megszállás lesz.
Ezért volt szükség Belorusziára, hogy észak/észak-nyugatról is megindulhasson a művelet. Szerencsétlen ukrán erőknek teljes bekerítésben lesz részük...
Közös orosz, belorusz művelet lesz.
A keleti körzetből érkező csapatok egyelőre Gomel-be érkeztek. De a Dnyepertől nyugatra is fel fognak tudni vonulni. Arról nem is beszélve, hogy ezek csak az oroszok. A beloruszoknak is jelentős erői vannak a térségben. Különösen Brest környékén.
Az oroszok szerintem nem baszkódnak tovább. Nem fogják engedni, hogy félig megmaradjon Ukrajna, mert az egy felesleges komplikáció.
Nyugit csak úgy tudnak - viszonylag gyorsan - majd csinálni, hogy mindent elfoglalnak, és leszerelik az ellenálló ukrán csapatokat. Ha nem, akkor olyan elhúzódó pöcsölésre lehet számolni, mint a dombas-i régióban.
Ha nincs töredék ukrán állam, akkor nincs akit a nyugatiak pénzelhetnének, folyamatosan fegyverrel látnák el őket, miegymás.
Ha el van foglalva az egész, akkor utólag a tisztogatás sokkal egyszerűbb lesz. Hátország nélkül az elfoglalt területek nyugalma is hamarabb helyreállítható.
Szerk.:
Bocs, a twitter bejegyzés lemaradt:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Ilyen esetben még Fehéroroszország is kikerekedhet! Legalább "nem egyedül kell elvinni a balhét" alapon!

 

[Törölt tag]

Nem hiszek benne a nyugati banderista körzetek miatt, ahol egyedül lehetséges valamiféle partizántevékenység. Az elfoglalt területek nyugalmát éppen az veszélyeztetné ha valahol komolyabb partizántevékenység bontakozna ki, mert akkor az ukrán ügy lenne és nem határon túli (nyugat-ukrajnai immár ez esetben).

Ne hülyéskedj már! Az orosz csapatokkal érkező belbisztonságiak már konkrét nevekkel érkeznek az országba, hogy kiket kell összegyüjteni.
Szerintem már évek óta megy a profilozás FSZB-s körökben.
Szerinted miért tudták a Belorusz felkelést pillanatok alatt vérbe fojtani az érkező orosz belügyesek?
Aztán hirtelen ezekről az emberekről kiderül, hogy pedofilok is egyben.

 

[Törölt tag]

Ilyen esetben még Fehéroroszország is kikerekedhet! Legalább "nem egyedül kell elvinni a balhét" alapon!

Persze keletre vagy 6-7000km-t, és hirtelen átnevezik majd Nagy-Oroszországra. Lukasenka már csak az ablakkal ellentétes oldali székre pályázik az új Központi Bizottságban. Unalmas üléseken jó kibámészkodni az ablakon. A másik opciója egy kies belorusz nyírfaerdő lett volna, sekélyre hantolva...