Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

[dudi]

A DNS valóban cáfolhatatlan – de történetileg semmit sem jelent. Mondok konkrét példát. A Kölked-feketekapui avar temetőben egy férfi és egy nő különlegesen gazdag sírja került elő. Vida Tivadar kollégám egy előadásában rámutatott: a mellékleteik germán kultúrát mutatnak, az embertani típusuk egyértelműen mongoloid, genetikailag pedig belső-ázsiai eredetűek. Mármost mi számít: a kultúrájuk, amiben éltek és amit a közösségüknek mutattak, vagy a követhetetlenül sok történelmi fordulaton átívelő, sokezer éves DNS-ük?

Ez egy komplett idióta. kincseket lehet zsákmányolni, kultúrát fel lehet venni de géneket se rabolni nem lehet se felvenni mint a kultúra részeit.
Na ezért nem lehet komolyan venni ezeket az MTAs barmokat..

Mi tesz magyarrá? A gén? Az aradi 13 közt alig találsz nemhogy magyart de olyat is aki rendesen tudott magyarul, aztán mégis az 1000 éves történelmünk legnagyobb magyarjai közt tartjuk őket számon. De középkori királyból is van jópár akik genetikailag nem magyarok aztán mégis a legnagyobb magyar kiralyok sorát erősítik.

 

[L.O.B]

Mi tesz magyarrá? A gén? Az aradi 13 közt alig találsz nemhogy magyart de olyat is aki rendesen tudott magyarul, aztán mégis az 1000 éves történelmünk legnagyobb magyarjai közt tartjuk őket számon. De középkori királyból is van jópár akik genetikailag nem magyarok aztán mégis a legnagyobb magyar kiralyok sorát erősítik.

Bruh..hapsikám az őstörténetről,archeo genetika eredményeiről beszélt.
Hányinger keltő nyugat imádó hazaáruló....ráadásul totál tudománytalan, röhejes kijelentéseket tesz.... miközben pont tudománytalansággal vádolja a Magyarságkutató intézetet.

 

[dudi]

Bruh..hapsikám az őstörténetről,archeo genetika eredményeiről beszélt.
Hányinger keltő nyugat imádó hazaáruló....ráadásul totál tudománytalan, röhejes kijelentéseket tesz.... miközben pont tudománytalansággal vádolja a Magyarságkutató intézetet.

Tehát pont olyan szélsőséges elvakult ember mint te? És ha igen a akkor a te véleményed mivel relevánsabb mit az övé?

 

[migfun]

Ez egy komplett idióta. kincseket lehet zsákmányolni, kultúrát fel lehet venni de géneket se rabolni nem lehet se felvenni mint a kultúra részeit.
Na ezért nem lehet komolyan venni ezeket az MTAs barmokat..

Ez egy komplett idióta. kincseket lehet zsákmányolni, kultúrát fel lehet venni de géneket se rabolni nem lehet se felvenni mint a kultúra részeit.
Na ezért nem lehet komolyan venni ezeket az MTAs barmokat..

Lehet így is látni a kérdést. De amikor "divat"lett a gének kutatása, számos ember meglepődött, hogy a megélt hovatartozásához képest a génjei szerint teljesen más népcsoporthoz tartozónak bizonyult a vizsgálat eredményei szerint. Most akkor az ő számára mi jelent identitást? A genetika, amiről addig nem is tudott (és ez a honfoglalás korában még inkább így lehetett), vagy a megélt tudat, ahová egész életében tartozónak vallotta magát?

 

[gacsat]

Dorozsnánál (Szeged) 5000 éve híd állt a Tisza mocsarán át a révig. Volt vagy 5m széles.

 

[L.O.B]

Lehet így is látni a kérdést. De amikor "divat"lett a gének kutatása, számos ember meglepődött, hogy a megélt hovatartozásához képest a génjei szerint teljesen más népcsoporthoz tartozónak bizonyult a vizsgálat eredményei szerint. Most akkor az ő számára mi jelent identitást? A genetika, amiről addig nem is tudott (és ez a honfoglalás korában még inkább így lehetett), vagy a megélt tudat, ahová egész életében tartozónak vallotta magát?

milyen kérdésről is van szó? Az illetékes azt mondta hogy az őseink és a népünk rokonságának felkutatása a biológia eszközeivel tudománytalan. Az identitás engem nem érdekel. Lehetsz magyar a genetikád miatt, vagy mert ide költözött a családod és azonosultál a kultúrával,szokásokkal..etc

Tehát pont olyan szélsőséges elvakult ember mint te? És ha igen a akkor a te véleményed mivel relevánsabb mit az övé?

Az én véleményem azért relevánsabb mert azt mindig is antropológiára, a marker génes kutatásra és a mostani archeo genetika eredményeire alapoztam. Elvakultnak nevezni engem nevetséges. Az az elvakult aki a biológia eredményei ellenére folyton azt hangsúlyozza hogy ne kutassuk őseinket és különben is nekünk a nyugat a fontos...etc Á-tól cettig liberális magyarellenes propagandát lök a krapek. Na ő valóban történelem hamisítást végez.

 

[merleg]

Most akkor az ő számára mi jelent identitást? A genetika, amiről addig nem is tudott (és ez a honfoglalás korában még inkább így lehetett), vagy a megélt tudat, ahová egész életében tartozónak vallotta magát?

Az ő személyes problémájának mi köze van a magyarok származásához? Előbbi egy személyes kérdés, utóbbi meg egy tudományos.

 

[migfun]

Az illetékes azt mondta hogy az őseink és a népünk rokonságának felkutatása a biológia eszközeivel tudománytalan

Szerintem nem ezt mondta; azt mondta, hogy CSAK a biológia eszközeivel való kutatás tudománytalan. Van különbség.

 

[migfun]

Az identitás engem nem érdekel. Lehetsz magyar a genetikád miatt, vagy mert ide költözött a családod és azonosultál a kultúrával,szokásokkal..etc

A mondatod második fele at identitás.
@merleg :akkor, ha én most csináltatok egy genetikai vizsgálatot, és kiderül, hogy nem a "hun" gének, hanem valamely más, a honfoglalás korában már itt megtalálható nép(csoport) génjeit hordozom (ami lehet valamely nyugati népcsoport is), akkor nem vagyok magyar, vagy magyar származású? Akkor sem, ha azóta is itt élt minden felmenőm?
Nagyon leszűkítené a magyar néphez való tartozást egy ilyen definició.
Az egymással és másokkal évszázadokon át keveredő nomád népeknél a genetikai rokonság és a néphez-népcsoporthoz tartozás ilyen szoros összefüggésben szerintem nem egyértelmű.

 

[L.O.B]

A mondatod második fele at identitás.
@merleg :akkor, ha én most csináltatok egy genetikai vizsgálatot, és kiderül, hogy nem a "hun" gének, hanem valamely más, a honfoglalás korában már itt megtalálható nép(csoport) génjeit hordozom (ami lehet valamely nyugati népcsoport is), akkor nem vagyok magyar, vagy magyar származású? Akkor sem, ha azóta is itt élt minden felmenőm?
Nagyon leszűkítené a magyar néphez való tartozást egy ilyen definició.
Az egymással és másokkal évszázadokon át keveredő nomád népeknél a genetikai rokonság és a néphez-népcsoporthoz tartozás ilyen szoros összefüggésben szerintem nem egyértelmű.

Nagy zavar van a te fejedben hallod e... A honfoglalók nem csak egy népcsoporttól eredeztethetőek, ami pont nem okoz semmilyen problémát. És hogy visszatérjek az identitásra, azért válaszoltam rá hogy ketté válasszam az identitás problémádat meg a tudomány, megalapozatlan s jól ismert propagandával töltött ócsárlását.

Senki az ég világon nem mondta hogy csak akkor lehetsz magyar ha hordozol belső ázsiai géneket,vagy csak akkor ha "hun" géneket hordozol

Szerintem nem ezt mondta; azt mondta, hogy CSAK a biológia eszközeivel való kutatás tudománytalan. Van különbség.

igen a sok összetódozott foltozott élmélete biztos tudományosabb ennek az MTA bohócnak, amit aztán jól nyakon önt ahol csak tud propagandával ami az egész mondanivalóját erősen megkérdőjelezi ennek a vérbeli nyugatos liberálisnak.


https://magyarnemzet.hu/velemeny/2020/08/tanok-es-konyvek-tankonyvek-kritikai

 

[L.O.B]

Az idézet az ön által is aláírt január 17-i nyilatkozatból származik, melyet az MTA Filozófiai és Történettudományok Osztálya adott ki. Ez talán az első alkalom, hogy a legmagasabb szintről minősítik dilettánsnak a Magyarságkutató Intézet – amúgy diplomás – embereit.

Milyen érdekes hogy ezzel nemzetközi szinten egyedül vannak ....ja talán a románok és szlovákok egyetértenek velük.

 

[migfun]

@ L.O.B. Eszembe sem jut ócsárolni a tudományt, így az archeogenetikát sem. Csak az egyedüli üdvözítő megoldást nem látom benne. De legyen úgy, hogy az eredet-kérdések jó részére tud majd választ adni.

 

[L.O.B]

Eszembe sem jut ócsárolni a tudományt, így az archeogenetikát sem. Csak az egyedüli üdvözítő megoldást nem látom benne. De legyen úgy, hogy az eredet-kérdések jó részére tud majd választ adni.

nem állítottam hogy te ócsárolod. hanem azt hogy Bálint Csanád csinálja azt.

 

[migfun]

nem állítottam hogy te ócsárolod. hanem azt hogy Bálint Csanád csinálja azt.

Az én olvasatomban csak arról szólt a cikk, hogy szerinte az archeogenetika eredményeit csak más tudományok eredményeivel együtt, egymást erősítve-kiegészítve lehet valóban tudományos eredményként elfogadni. Lehet, hogy én olvastam rosszul...

 

[merleg]

A mondatod második fele at identitás.
@merleg :akkor, ha én most csináltatok egy genetikai vizsgálatot, és kiderül, hogy nem a "hun" gének, hanem valamely más, a honfoglalás korában már itt megtalálható nép(csoport) génjeit hordozom (ami lehet valamely nyugati népcsoport is), akkor nem vagyok magyar, vagy magyar származású? Akkor sem, ha azóta is itt élt minden felmenőm?
Nagyon leszűkítené a magyar néphez való tartozást egy ilyen definició.
Az egymással és másokkal évszázadokon át keveredő nomád népeknél a genetikai rokonság és a néphez-népcsoporthoz tartozás ilyen szoros összefüggésben szerintem nem egyértelmű.

Lassan eljutunk odáig, hogy olyan, hogy magyar nincs is. Akkor tekintsük Fekete Pákót is magyarnak?

Ezek a kérdések egyébként félreviszik az egész diskurzust. A téma a magyarok származása, nem pedig az, hogy ki minősül ma magyarnak. Az archeogenetika ezt segít feltérképzeni. Nem értem, hogy ez miért fáj annyira egyeseknek.
Illetve, hogyne érteném, az új ismeretek egy csomó tudományos szaktekintély bukásával járnak együtt, ezért mindig nagyon erős az ellenállás a régi paradigma képviselőitől. Nyilván nem mondhatják azt, hogy " bocsi tévedtünk". Ez a tudomány minden területén nagyon jól megfigyelhető egyébként, elég csak megnézni Giordano Bruno-tól Semmelweisen át a mai MTA-ig az eseményeket.

 

[Wilson]

Az nem baj ha nem értünk egyet. Viszont gondolj bele; van egy kellemetlen ellenség a határon. Ha jóval nagyobb vagy, rájuk mész egy akkora haddal, ami kezelhetetlen még egy lovasnomádnak is. Sun-tze írásai alapján azért ez nem állt távol a kínaiaktól. A hadrafoghatóságban igazad van; egy sztyeppei férfit harcosnak neveltek. Ráadásul fehérjedús (hús, tejtermék) életmódjának hála, jóval erősebb is egy letelepedettnél. Igen ám, de ott van Tongvancseng meg egy tucat másik hun város, elképesztő fémművességgel...akkor lehet, h nem teljesen nomád a sztyeppei civilizáció (nem)?! Ha vannak/voltak városok, hogyan álltak ellen a kínai haderőnek? 10:3-hoz szerintem (és ezzel azért nem vagyok egyedül) a realitás. Anál is inkább, mert a hun népesség -kevesebb mint fele- még utána képes volt összedönteni a K-Ny-i római birodalmat (persze vazalusokkal). Te mekkora lélekszámarányt gondolsz?

Nem az lehet a megoldás erre a hunokkal kapcsolatban mint ami a kunoknál volt?Tehát voltak nagyállatartó lovas nomád életmódot folytató hunok és voltak városban élő városokat irányító hunok is...

 

[Wilson]

Az én olvasatomban csak arról szólt a cikk, hogy szerinte az archeogenetika eredményeit csak más tudományok eredményeivel együtt, egymást erősítve-kiegészítve lehet valóban tudományos eredményként elfogadni. Lehet, hogy én olvastam rosszul...

Én is olvastam a cikket és szerintem jól olvastad....
Amúgy amit abban a cikkben elmond az szerintem megállja a helyét, mondom ezt úgy, hogy nálam szerintem kevesebb olyan ember van, aki kiritikusabban szemléli az akadémiai állásfoglalásokat/szemléletet ebben a kérdésben.

A Magyarságkutató Intézet pedig Káslernek köszönhetően szerintem "egyre jobban fullba nyomja a kretént"....

 

[Wilson]

Lassan eljutunk odáig, hogy olyan, hogy magyar nincs is. Akkor tekintsük Fekete Pákót is magyarnak?

Ezek a kérdések egyébként félreviszik az egész diskurzust. A téma a magyarok származása, nem pedig az, hogy ki minősül ma magyarnak. Az archeogenetika ezt segít feltérképzeni. Nem értem, hogy ez miért fáj annyira egyeseknek.
Illetve, hogyne érteném, az új ismeretek egy csomó tudományos szaktekintély bukásával járnak együtt, ezért mindig nagyon erős az ellenállás a régi paradigma képviselőitől. Nyilván nem mondhatják azt, hogy " bocsi tévedtünk". Ez a tudomány minden területén nagyon jól megfigyelhető egyébként, elég csak megnézni Giordano Bruno-tól Semmelweisen át a mai MTA-ig az eseményeket.

Amúgy abban igazat adok neki,hogy túl van lihegve a kérdés hiszen sok olyan történelmi szereplő van a magyar történelemben aki nem magyarként született aztán magyarra vált.

 

[Kim Philby]

Amúgy abban igazat adok neki,hogy túl van lihegve a kérdés hiszen sok olyan történelmi szereplő van a magyar történelemben aki nem magyarként született aztán magyarra vált.

Fortunatus Imrére vagy George Sorosra gondolsz?

 

[Halfdan]

Az én véleményem azért relevánsabb mert azt mindig is antropológiára, a marker génes kutatásra és a mostani archeo genetika eredményeire alapoztam

Megkérdezhetem az archeogenetika mely hunokat használta a sokat emlegetett "hun gén" meghatározásánál ?