[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Negan]

Egy földi radar köré tehetsz SAM-et, AHEAD-es AAA, ami tudja védeni.
A szábjavert ballon köré nem.
És nem tűnik fel, hogy kisebb, mobilabb radarokról beszélek...?

Miért,ezek köré nem?Plusz maga a radar csak ARM és AAM rakétákkal támadható.És vannak ellenük kidolgozott védelmi eljárások.
Viszont én meg a fix távolfelderitőkhöz hasonlitom őket.
Ami azt illeti,most gyorsan ránéztem hol tartanak-már megint lemaradtam fejlődésről mint a borravaló.Egészen kis utánfutoról feleresztehető közelkörzeti megfigyelőktől a Zeppelin méretű stratosférába felereszthető dögökig mindenféle van már.

Radartol az ejtőernyősöket felvivő kosárig azt tesz alá,ki mit akar.
De a mi esetünkben a lufit mint fix távolfelderitők légi radarantennás kiegészitőjét veszem számitásban.Kb ezért

A FIX távolfelderitők kiegészitése egy nem túl drága rendszerrel,a kis magasságú vakfoltok csökkentésére,alacsony magasságú céldetektálási képesség kiterjesztésére.Járulékos haszon a rádiórelé,földi megfigyelő funkciók ellátása.

 

[Törölt tag 250805]

Aha. Mert nem 8-900 kmh-val repül a statikus céllal ellentétben, nem nyújt tizedénél is kisebb célt, mint a böhöm ballon, nincsenek védelmi rendszerei ...

Á hagyjuk.

Vannak itt pilóták is. Kérdezd meg tőlük, hogy melyik célt könnyebb lelőni: egy utasszállító kereskedelmi gépek sebességével haladó hatalmas katonai repülőgépet, amit könnyen látni a radaron, a rakéta meg el sem tudja téveszteni a célt vagy egy 20 km magasban lévő statikus objektumot.Olyan magasban ahova a rendszeresített légiharc rakéta valószínűleg nem is képes felmenni.

 

[blogen]

Vannak itt pilóták is. Kérdezd meg tőlük, hogy melyik célt könnyebb lelőni: egy utasszállító kereskedelmi gépek sebességével haladó hatalmas katonai repülőgépet

Te hol élsz? A nyolcvanas években?

Amúgy mindig a ballont és több nagyságrenddel könnyebben! A légiharcrakétát meg simán hajítod, ha érted miről beszélek! Egy kb. Phoenix méretnél valamivel nagyobb rakétát akár a világűrig is hajíthatsz egy kéthajtóműves típusról! Mivel statikus a cél, ezért a hajítás simán adja magát, mint a hatótávot és magasságot drasztikusan növelni tudó lehetőség!

 

[Törölt tag 250805]

Nem hülyeség a lufiradar, ld:

De az biztos, hogy ha ez a robotrepülő éles támadás lett volna, akkor a lufi és a fix földi radarok kapnak egy csapást és amint ezek vakok jött volna.

A fix földi radart könnyű megsemmisíteni. Az AWACS-et ami egy óriási lassú repülőgép a legkönnyebb lelőni. A lufiradarnak van talán a legjobb esélye. A cseh programhoz kell csatlakozni. A csehek nem véletlenül 20 km magasba tervezik a ballont. Ebben a magasságban már nincsenek széllökések és a mai légiharc rakétáknak is feladja a leckét ez a magasság. Vannak itt akik a rakétatechnikában otthon vannak, majd ők elmondják, hogy ebben a magasságban is használhatóak-e a környéken rendszeresített rakéták.

 

[Törölt tag 250805]

Te hol élsz? A nyolcvanas években?

Amúgy mindig a ballont és több nagyságrenddel könnyebben! A légiharcrakétát meg simán hajítod, ha érted miről beszélek! Egy kb. Phoenix méretnél valamivel nagyobb rakétát akár a világűrig is hajíthatsz egy kéthajtóműves típusról! Mivel statikus a cél, ezért a hajítás simán adja magát, mint a hatótávot és magasságot drasztikusan növelni tudó lehetőség!

Olyan "apróságról" is elfeledkezel, hogy a ballont nyilván az ország nyugati részén helyeznék el. Ergo a támadó gépnek át kellene először repülni a NASAMS HMZ-én (na ehhez sok szerencsét) és ha ezután még életben van akkor túl kell verekednie magát a Gripen századon is. Csak ezután támadhatja a lufit.

 

[Terminator]

A csehek nem véletlenül 20 km magasba tervezik a ballont. Ebben a magasságban már nincsenek széllökések és a mai légiharc rakétáknak is feladja a leckét ez a magasság.

Mekkora lesz a cseh radar tervezett hatótávolsága egy MiG-21 méretű célpont esetén?

 

[blogen]

Olyan "apróságról" is elfeledkezel, hogy a ballont nyilván az ország nyugati részén helyeznék el. Ergo a támadó gépnek át kellene először repülni a NASAMS HMZ-én (na ehhez sok szerencsét) és ha ezután még életben van akkor túl kell verekednie magát a Gripen századon is. Csak ezután támadhatja a lufit.

A radar hatótávja nem végtelen, viszont nagy hatótávú légiharc- vagy radar elleni rakétát igen messziről is hajíthatsz!

Értelmetlen hülyeség a ballon. Egy bizjez alapú aew&c flexibilis és védhetőbb.

 

[nani1980]

Vannak itt pilóták is. Kérdezd meg tőlük, hogy melyik célt könnyebb lelőni: egy utasszállító kereskedelmi gépek sebességével haladó hatalmas katonai repülőgépet, amit könnyen látni a radaron, a rakéta meg el sem tudja téveszteni a célt vagy egy 20 km magasban lévő statikus objektumot.Olyan magasban ahova a rendszeresített légiharc rakéta valószínűleg nem is képes felmenni.

20 Km-er magasan mi tartja amúgy pozícióban a ballont? Ott azért már komoly légáramlások vannak. A radarhoz az energia honnan van? Most ezzel a ballonos dologgal annyira nem vagyok képben. De ezt nyilán nem úgy engedik fel kábellel mint a piciket.

 

[Törölt tag 250805]

A radar hatótávja nem végtelen, viszont nagy hatótávú légiharc- vagy radar elleni rakétát igen messziről is hajíthatsz!

Értelmetlen hülyeség a ballon. Egy bizjez alapú aew&c flexibilis és védhetőbb.

Ezt az "értelmetlen hülyeséget" folyamatosan fejlesztik a jenkik meg az izraeliek és most már a csehek is. De persze mi jobban tudjuk.
Olyan kicsi az ország légtere, hogy nem tudsz hova eldugni egy légtérellenőrző gépet. Arról nem is beszélve, hogy ennek a beszerzése és üzembentartása nem a mi védelmi költségvetésünkre találták ki, arról nem beszélve, hogy könnyen lelőhető.

 

[Törölt tag 250805]

20 Km-er magasan mi tartja amúgy pozícióban a ballont? Ott azért már komoly légáramlások vannak. A radarhoz az energia honnan van? Most ezzel a ballonos dologgal annyira nem vagyok képben. De ezt nyilán nem úgy engedik fel kábellel mint a piciket.

Pls olvass vissza. Rengeteg info van róla a htka-n meg a guglin. A net szerint ebben a magasságban már nincsenek egyáltalán széllökések.

 

[blogen]

Olyan kicsi az ország légtere, hogy nem tudsz hova eldugni egy légtérellenőrző gépet. Arról nem is beszélve, hogy ennek a beszerzése és üzembentartása nem a mi védelmi költségvetésünkre találták ki, arról nem beszélve, hogy könnyen lelőhető.

Fogd már fel, hogy a honvédelmi költségvetésünk hatalmas, az elit klubban vagyunk, akiknek telik rá és mégcsak nem is megerőltetés!

Azonkívül egy awacs-et nem kell dugdosni a védtelen ballonnal ellentétben, megy az a harci gépekkel együtt, szükség esetén mögött, ahol épp szükség van rá!

 

[Negan]

No,mivel @molnibalage hallgatásba búrkolózott,kénytelen vagyok átvenni a helyét.Van ilyen paradoxon is,mert van pro és kontra.
Lufiradar mindennel támadható,amivel egy fix radar,plusz az AAM-ek és nagy hatótávú légvédelmi rakétákkal.....MERT A LUFINAK VAN EGY FÖLDI RÖGZITÉSI PONTJA.Az pedig mindennel támadható a diverzáns kommandotól a Kalibr CM-en át az ATACMS BM rakétákig.
AEW gép mindig túlélőképesebb lesz,mint egy lufi.Egyszerűen azért,mert repülőgép.Mozog.Sarkon fordulva kapásbol csökkenti a támadó AAM HMZ-jét.Vészsűllyedéssel radarhorizont alá menekülhet a nagy hatótávú légvédelmi rakéták elöl (bár ez utóbbit a lufi is megteheti)
A lufiradar egy eszköz,nem csodaszer.Már zajló konvencionális háborúban az értéke meredeken csökken.Igazi értéke a háború kitörésének pillanatáig van.Az utolsó pont,ahol még szilárd hadműveleti értéke van,az ellen általános támadásának első szakasza.Utána minden perc,mit hasznos üzemben tölt,csak szerencsés nyereség (aminek lehetősége viszont megfelelő védelmi intézkedésekkel növelhető),nem tervezett hadműveleti előny.
Lufiradar előnyei döntően a,-békeidőben b,-általános háborút megelőző feszültségidőszakban,és c,-aszimmetrikus,kisháborús helyzetbe (akár határvédelmi helyzetben) van.
Konvencionális háborúban a lufiradar csak totális EW/légi fölény esetén használható-aminek megszerzésében,föleg a megszerzésének előkészitésében viszont hasznos eszköz lehet.

 

[rappali_]

A fix földi radart könnyű megsemmisíteni. Az AWACS-et ami egy óriási lassú repülőgép a legkönnyebb lelőni. A lufiradarnak van talán a legjobb esélye. A cseh programhoz kell csatlakozni. A csehek nem véletlenül 20 km magasba tervezik a ballont. Ebben a magasságban már nincsenek széllökések és a mai légiharc rakétáknak is feladja a leckét ez a magasság. Vannak itt akik a rakétatechnikában otthon vannak, majd ők elmondják, hogy ebben a magasságban is használhatóak-e a környéken rendszeresített rakéták.

Futóáramlat?

 

[tarzaan]

No,mivel @molnibalage hallgatásba búrkolózott,kénytelen vagyok átvenni a helyét.Van ilyen paradoxon is,mert van pro és kontra.
Lufiradar mindennel támadható,amivel egy fix radar,plusz az AAM-ek és nagy hatótávú légvédelmi rakétákkal.....MERT A LUFINAK VAN EGY FÖLDI RÖGZITÉSI PONTJA.Az pedig mindennel támadható a diverzáns kommandotól a Kalibr CM-en át az ATACMS BM rakétákig.
AEW gép mindig túlélőképesebb lesz,mint egy lufi.Egyszerűen azért,mert repülőgép.Mozog.Sarkon fordulva kapásbol csökkenti a támadó AAM HMZ-jét.Vészsűllyedéssel radarhorizont alá menekülhet a nagy hatótávú légvédelmi rakéták elöl (bár ez utóbbit a lufi is megteheti)
A lufiradar egy eszköz,nem csodaszer.Már zajló konvencionális háborúban az értéke meredeken csökken.Igazi értéke a háború kitörésének pillanatáig van.Az utolsó pont,ahol még szilárd hadműveleti értéke van,az ellen általános támadásának első szakasza.Utána minden perc,mit hasznos üzemben tölt,csak szerencsés nyereség (aminek lehetősége viszont megfelelő védelmi intézkedésekkel növelhető),nem tervezett hadműveleti előny.
Lufiradar előnyei döntően a,-békeidőben b,-általános háborút megelőző feszültségidőszakban,és c,-aszimmetrikus,kisháborús helyzetbe (akár határvédelmi helyzetben) van.
Konvencionális háborúban a lufiradar csak totális EW/légi fölény esetén használható-aminek megszerzésében,föleg a megszerzésének előkészitésében viszont hasznos eszköz lehet.

A lufiradart valamilyen katonai támaszpont fölött kéne rögzíteni.

 

[Masztiff]

Fogd már fel, hogy a honvédelmi költségvetésünk hatalmas, az elit klubban vagyunk, akiknek telik rá és mégcsak nem is megerőltetés!

Fogd már fel, hogy nem hatalmas (még csak a környéken sem a legnagyobb), és sok mindenre nem telik, ami jó lenne!

 

[Negan]

A lufiradart valamilyen katonai támaszpont fölött kéne rögzíteni.

Legegyszerűbb elméletileg,ha a fix távolfelderitők települési helyére rakjuk őket.
Ha nincs kizáró ok,logikailag ez tünik a legjobbnak.

 

[Törölt tag 250805]

Mekkora lesz a cseh radar tervezett hatótávolsága egy MiG-21 méretű célpont esetén?

Nem sok nyilvános info van róla, gondolom később sem sokkal több lesz. A magasságból kiindulva nekünk több, mint elég lenne.

 

[Törölt tag 250805]

Fogd már fel, hogy a honvédelmi költségvetésünk hatalmas, az elit klubban vagyunk, akiknek telik rá és mégcsak nem is megerőltetés!

Azonkívül egy awacs-et nem kell dugdosni a védtelen ballonnal ellentétben, megy az a harci gépekkel együtt, szükség esetén mögött, ahol épp szükség van rá!

Honnan szeded ezt a baromságot, hogy hatalmas honvédelmi költségvetésünk van? Nem éri el a 3 milliárd eurót. Ez belépő szint éppen abban a kategóriába, hogy egyáltalán legyen légierő.

 

[Terminator]

Pls olvass vissza. Rengeteg info van róla a htka-n meg a guglin. A net szerint ebben a magasságban már nincsenek egyáltalán széllökések.

Aerosztát - (TARS - Tethered Aerostat Radar System)

Létre lett hozva egy ilyen topik, csak soha nem ebbe írtok...

 

[Negan]

Mekkora lesz a cseh radar tervezett hatótávolsága egy MiG-21 méretű célpont esetén?

Izraeli lufira az ELM 2084 egy módositott változatát rakták.