[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 794
25 375
113
Pont ez az, az oroszok soha nem állították, hogy mennyi időre terveznek.
"Az orosz katonai művelet célja Ukrajna demilitarizálása és nácitlanítása, azt pedig, hogy meddig fog tartani, az orosz fegyveres erők főparancsnoka, Vlagyimir Putyin elnök fogja meghatározni - jelentette ki Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője csütörtökön újságíróknak."
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 758
48 016
113
"Az orosz katonai művelet célja Ukrajna demilitarizálása és nácitlanítása, azt pedig, hogy meddig fog tartani, az orosz fegyveres erők főparancsnoka, Vlagyimir Putyin elnök fogja meghatározni - jelentette ki Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője csütörtökön újságíróknak."
Azt hiszem, elbeszélünk egymás mellett:
  • tény 1: az oroszok soha nem beszéltek 3-4 napos “villámháborúról”, mint ahogy azt a nyugati média most számonkéri rajtuk
  • tény 2: igazából bizonyíthatatlan, hogy az 5. cikkelyt hogyan érvényesítené a NATO, amennyiben az egyik, kisebb appendixét támadás érné (pl bennünket).

Erre írtam, hogy ugyanott lehet elolvasni, hogy a NATO mit (nem) fog csinálni egy ilyen helyzetben, mint ahol az oroszok villámháborús terveit (nem) közölték.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Na, ha megint mi leszünk a Nyugat széle, akkor újra ez jön. Jobb ezt minél távolabb tudni. Civilizációs magállam ilyen lokációval meg fejlettséggel nyilván sose leszünk, de az ütközőzónába kerülést mindenképp el kell kerülni.
Az a helyzet, hogy mi közép vagyunk, sose voltunk a nyugat perifériája. Ami azt illeti, mind a cseh, osztrák, magyar, lengyel állam öregebb, mint a legtöbb atlantista gyarmatosító hatalom. Az a helyzet, hogy 1000 éven keresztül harcoltunk az ellen, hogy ide jöjjenek. Európa védőbástyája a francokat. Magyarországot védtük, összhangban a csehekkel, osztrákokkal. A saját kínunk, és tragédiánk, hogy végül sikerült felrobbantani a Közép-Európai nagyhatalmat.

Viszont aki szerint mi nem leszünk és nem voltunk civilizációs magállam, csak ilyen mucsai civilizálatlan periféria, az takarodjon el nyugatra, és ne itt rontsa a levegőt.
 

moreau

Member
2019. március 21.
27
42
13
"Az orosz katonai művelet célja Ukrajna demilitarizálása és nácitlanítása, azt pedig, hogy meddig fog tartani, az orosz fegyveres erők főparancsnoka, Vlagyimir Putyin elnök fogja meghatározni - jelentette ki Dmitrij Peszkov, a Kreml szóvivője csütörtökön újságíróknak."
Ez a Peszkov gyerek el tudott vegül menni szabadságra? Láthatóan ő az utolsó Oo-ban akit beavatnak bármibe is.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: enzo and Bleroka

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113

Bleroka

Well-Known Member
2019. március 16.
364
1 065
93
Ez a Peszkov gyerek el tudott vegül menni szabadságra? Láthatóan ő az utolsó Oo-ban akit beavatnak bármibe is.
Maria Zakharova az orosz külügyminisztérium szóvivöje volt az a vicces picsa,aki kérte hogy adják meg az Ukrán invázió idöpontját,hogy akkor el tudjon menni szabadságra.
Ö is felkerült a szankciós listára,jó darabig nem fog vásárolgatni Párizsban,és Olaszországban.

https://www.hetek.hu/cikkek/online/eljott-a-szerda-reggel-de-az-orosz-tamadas-csak-elmaradt
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Gyilkosokkal szemben bevett eljárás a tulajdon lefoglalása jóvátételként az áldozatok felé. Csak a gyilkosoknak kell emiatt aggódnia és ők aggódjanak is.
Tééényleg?
Szögi Lajos árvái lájkolják ezt.
Ja nem.
Ahogy a halott 10 milliók az usa háborúiban
Ahogy a halott oroszok a nato üdvöske ukrajna pogromjaiban.
 

FilcTroll

Well-Known Member
2017. december 18.
1 756
4 684
113
A napokban tudtam meg egy beszélgetésből alaposabban, hogy miért sántít az "ukrán-orosz testvérnép" narratíva. A Holodomorról persze mindenki hallott, mint az ukrán oroszgyűlölet egyik jogos forrásáról, de az pl. nincs annyira szem előtt, hogy a II. vh-s német offenzíva elején moszkvai utasításra nekiláttak kivégezni és deportálni a ~750.000 ukrán politikai foglyot, akik mindenféle szovjetellenes aktivitás miatt voltak rács mögött.

Az ilyen történelmi sebek nem gyógyulnak be egykönnyen, és némi magyarázatot adnak az ukránok elnáculására is. A szovjet történelmi bűnök súlyosan visszaütnek Oroszországra.
 

Kijev Szelleme

Well-Known Member
2022. március 1.
981
1 740
93
Tééényleg?
Szögi Lajos árvái lájkolják ezt.
Ja nem.
Ahogy a halott 10 milliók az usa háborúiban
Ahogy a halott oroszok a nato üdvöske ukrajna pogromjaiban.
Jó példákat írtál amik alátámasztják a kártérítés jogosságát. Szögi Lajos gyilkosainak számláin nem volt mit lefoglalni, de a börtönben keresett pénzüket lefoglalták, és pert is nyertek a börtön ellen de azt a pénzt is lefoglalták a család számára.

USA fizetett kártérítést a civil áldozatoknak Irakban és Afganisztánban is, voltak perek, börtönbe kerültek emberek, jóvátételek lettek megítélve.

Oroszországgal szemben is jogos a lefoglalás és az áldozatok kártérítése.
 

grabo112

Well-Known Member
2011. október 15.
1 375
3 514
113
Az a helyzet, hogy mi közép vagyunk, sose voltunk a nyugat perifériája. Ami azt illeti, mind a cseh, osztrák, magyar, lengyel állam öregebb, mint a legtöbb atlantista gyarmatosító hatalom. Az a helyzet, hogy 1000 éven keresztül harcoltunk az ellen, hogy ide jöjjenek. Európa védőbástyája a francokat. Magyarországot védtük, összhangban a csehekkel, osztrákokkal. A saját kínunk, és tragédiánk, hogy végül sikerült felrobbantani a Közép-Európai nagyhatalmat.

Viszont aki szerint mi nem leszünk és nem voltunk civilizációs magállam, csak ilyen mucsai civilizálatlan periféria, az takarodjon el nyugatra, és ne itt rontsa a levegőt.
Látom nem jött át a lényeg, vagy a civilizációs magállam fogalmával nem vagy tisztában.

Pont hogy nem akarunk Európa védőbástyája lenni, köszönjük de elég volt belőle, most legyen inkább Ukrajna az, magyar szempontból pont erről szól ez az egész.

Álmodozhatsz, de nem azért nem leszünk magállam, mert nyomjuk eléggé fullba a turbómagyarkodást, ennél ahhoz több kell: hiányzik még vagy 100 milló magyar (babaváró hitel ide vagy oda), olyan egyedi nyelvet beszélünk amit a civilizációnkban (meg a világon) senki más, jelenleg jóval inkább a külföldi tőke fektet be itt minthogy a magyar tőke menne külföldre...

A lényeg, hogy nincs akkora gazdasági-kultúrális gravitációs vonzásterünk mint az Európa magját alkotó német-francia tengelynek. És belátható időn belül nem is lesz, legalábbis amíg mi vesszük át a DIN szabványokat és nem a németek az MSZ-t, illetve amíg mi tanulunk németül és nem a németek magyarul addig biztos nem.

De ettől függetlenül a nem-magállamok számára is adott a lehetőség, hogy békében, biztonságban, properitásban és magas színvonalon éljenek, csak ehhez abba kéne hagyni ezt a kompországról meg a Nyugat és Kelet közötti hídról szóló agymenést meg a pávatáncot. Az ütközőzóna meg frontállam szerep nem teremti meg a prosperitáshoz szükséges nyugalmat.

Az orosz blokkhoz csapódva ugyanígy a perifériára szorulnánk, csak egy a jelenleginél jóval alacsonyabb gazdasági, technikai, kultúrális meg életszínvonalon, ahogy azt abban a csodálatos 45 évben már elsőkézből megtapasztalhattuk.
Vagy szerinted a nagy Oroszország kovácsolta frigyben mi lennénk a magállam 15 millió katolikus magyarral a 150 milliós orthodox szláv tengerben???

A levegőrontásról meg annyit, hogy húzzon el az, aki visszasírja a labancok "közép-európai nagyhatalmát" (ami inkább középhatalom volt, mint nagy) ami fennállásának nagy része alatt pont a magyar szuverenitás lábbal tiprásáról szólt, amikor meg nem bírt velünk, akkor azonnal ránkhívta a muszkákat.

Köszönöm de én magyarként nem kérek se a tatár, a se a török, se az osztrák, se a német, se az orosz megszállókból. Az összeset kipróbáltuk, de nem jött be egyik se, ezért jobb ha ezek a közép-európai térség uralásával időről időre kacérkodó regionális hatalmak (Németo., Oroszo.) minél távolabb vannak, az oroszok lehetőleg Ukrajnán túl. Ausztria és Mongólia hálistennek már nem hatalmi tényező, Töröko.-ban meg inkább csak nosztalgiából ábrándozik erről, de nincs valós képessége ránkmozdulni, még a Balkánra se nagyon.
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 834
24 235
113
Jó példákat írtál amik alátámasztják a kártérítés jogosságát. Szögi Lajos gyilkosainak számláin nem volt mit lefoglalni, de a börtönben keresett pénzüket lefoglalták, és pert is nyertek a börtön ellen de azt a pénzt is lefoglalták a család számára.

USA fizetett kártérítést a civil áldozatoknak Irakban és Afganisztánban is, voltak perek, börtönbe kerültek emberek, jóvátételek lettek megítélve.

Oroszországgal szemben is jogos a lefoglalás és az áldozatok kártérítése.
Hát persze
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 386
8 932
113
A napokban tudtam meg egy beszélgetésből alaposabban, hogy miért sántít az "ukrán-orosz testvérnép" narratíva. A Holodomorról persze mindenki hallott, mint az ukrán oroszgyűlölet egyik jogos forrásáról, de az pl. nincs annyira szem előtt, hogy a II. vh-s német offenzíva elején moszkvai utasításra nekiláttak kivégezni és deportálni a ~750.000 ukrán politikai foglyot, akik mindenféle szovjetellenes aktivitás miatt voltak rács mögött.

Az ilyen történelmi sebek nem gyógyulnak be egykönnyen, és némi magyarázatot adnak az ukránok elnáculására is. A szovjet történelmi bűnök súlyosan visszaütnek Oroszországra.

Azaz igazság, hogy arrafelé már a Holodomor előtt is "volt élet". Az átlag ukrán nackó pedig még a Holodomor -ról sem tudja, hogy azt eszik-e vagy isszák. Maximum annyit, hogy "azért haragudni kell" (persze miért nem?).

Azaz az, hogy ez az "elnáculás" (ahogy írod) az elmúlt másfél-két évtizedben meg ez a népirtás amit játszanak annak-e a következménye? Nem, nem hiszem. Inkább valami olyasmi, hogy Szu összeomlását követően jött a mélynyomor arrafelé meg a végtelen korrupt maffiaállam és ebben az amúgy is fiatal nemzetben a meghatározó oligarcha -k ezekben a nem túl nemes ideológiákban illetve gyűlöletkeltésben gondolták a megoldást.

Természetesen olyan módon, hogy ezt a gyűlölet a megfelelőképpen irányítva legyen. Igen, már a 2000 -es évek és azóta is működő "agymosó" gyerektáboraitól kezdve az immáron állami szintre emelt illetve finanszírozott dolgokig. Ugye nem egy, nem kettő ilyen szabadcsapatos szervezet is integrálva lett az államszervezetbe például. Nos, történetesen a jelen "különleges katonai műveletének" ez a kimondott és hivatalos célkitűzése is, hogy ezt illetve a népirtásos hagyományaikat a méltó helyükre rakják - a kukába. A nem annyira hivatalos célkitűzés pedig az, hogy ugyanezt a háborút nem akarják pár év múlva orosz területeken lefolytatni - immáron nyugati nehéztechnikával is felpimpelt sereg ellen, melyek mondjuk nukit/piszkos bombákat vagdalnak az oroszországi nagyvárosokra ...