[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

A mi haderőnk annyira kicsi, hogy szerintem el kellene engedni a vontatott tüzérséget. Még aknavetőből is az önjáró a nyerő, szerintem.

tüzériskolába oktatóanyagnak tökéletes. légiszállítású egységek mellé is. (és itt nem csak a helikopteres szállításra gondolok) hanem ha a jövőben akarnánk valami expedíciós képességet. (úgymond) vagy gyor áttelepülő erőt egy váratlan támadás esetén (a váratlan támadás képességét nem zárnám el magyarország elöl.) vagy valami nehezebb 105 ös vagy valami könyebb 155 ös szerintem elférne 12 db oktatásra (mind tiszti mind altiszti mind legénységi állomány kiképzésére mind kezelő mind löveg műszaki stb.) modern tűzvezető rendszerrel és 12 db elférhetne szerintem szolnokon vagy szolnok alá rendelve valahol az országba egy reptéren.) ha olcsó még 12-18 db os tartalékot is képeznék.

nem gondolom hogy kiképzésre a tisztjelölteknek vagy az altisztjelölteknek méregdrága pzh vagy HX kellene (már csak a db számok miatt is )

 

[Szittya]

ha akarnánk teszem azt az 1 osztály pzh mellé még legalább (3 155 ös osztályt) ami azért nem egy egetverő csöves mennyiség. a d-20 at tisztképzésre altisztképzésre szerintem el is lehetne felejteni... de ha nem marad rendszerbe a legénységi állomány nak is bemutatón kívűl másra nemigen lenne való...
de nekünk most gyorsan kellene egy csomó fiatal tüzér... akiket i kellene képezni és mivel d-20 megy az új technikával nem érdemes kiképzősdit játszani ekkora mennyiségbe... a vontatott ilyen sztuba nem is olyan hülyeség.

 

[Aladeen]

tüzériskolába oktatóanyagnak tökéletes. légiszállítású egységek mellé is. (és itt nem csak a helikopteres szállításra gondolok) hanem ha a jövőben akarnánk valami expedíciós képességet. (úgymond) vagy gyor áttelepülő erőt egy váratlan támadás esetén (a váratlan támadás képességét nem zárnám el magyarország elöl.) vagy valami nehezebb 105 ös vagy valami könyebb 155 ös szerintem elférne 12 db oktatásra (mind tiszti mind altiszti mind legénységi állomány kiképzésére mind kezelő mind löveg műszaki stb.) modern tűzvezető rendszerrel és 12 db elférhetne szerintem szolnokon vagy szolnok alá rendelve valahol az országba egy reptéren.) ha olcsó még 12-18 db os tartalékot is képeznék.

nem gondolom hogy kiképzésre a tisztjelölteknek vagy az altisztjelölteknek méregdrága pzh vagy HX kellene (már csak a db számok miatt is )

A gond az hogy az a kaliber kifutóban van - megy a átállás a 155-ösre.
Minek képzel ki bárkit is egy 60 éves technikára mit nyilvánvalóan kukázni fogunk, mert lőszert is egyre kevesebb lesz hozzá, lőtávolsága rendkívül gyenge.

Modern ütőképes fegyverek kellenek, hagyjuk már ezt guberálást, barkácsolást!
Vitarára szerelt UB blokkal, mikor álltok elő?

 

[Giskard]

A gond az hogy az a kaliber kifutóban van - megy a átállás a 155-ösre.
Minek képzel ki bárkit is egy 60 éves technikára mit nyilvánvalóan kukázni fogunk, mert lőszert is egyre kevesebb lesz hozzá, lőtávolsága rendkívül gyenge.

Modern ütőképes fegyverek kellenek, hagyjuk már ezt guberálást, barkácsolást!
Vitarára szerelt UB blokkal, mikor álltok elő?

Ahogy íjász írta a tüzérségi alapok ugyan azok és erre olcsóbb a kiképzés tartalékosok nak is.

 

[Szittya]

A gond az hogy az a kaliber kifutóban van - megy a átállás a 155-ösre.
Minek képzel ki bárkit is egy 60 éves technikára mit nyilvánvalóan kukázni fogunk, mert lőszert is egyre kevesebb lesz hozzá, lőtávolsága rendkívül gyenge.

Modern ütőképes fegyverek kellenek, hagyjuk már ezt guberálást, barkácsolást!
Vitarára szerelt UB blokkal, mikor álltok elő?

a 105 ös kiképzésre tökéletes. kis lőtáv nem hátrány pont hogy előny mert jobban lehet játszani a hajítótöltetek számával. "modern" tűzvezető rendszerrel magát a fegyverzetet ki lehet oktatni. (a hordozó platform réér amikor már tudják mire kerülnek) pzh vagy hx vagy bármi... a lőszer 1/3 a 1/4 ede a 155 ösének árba. ha meg kapnának egyéb alegységek amik ezt a fegyvert használják...na akkor arra aztán pikk pakk lehetne embert tenni a kiképzés után.)

 

[Aladeen]

a 105 ös kiképzésre tökéletes. kis lőtáv nem hátrány pont hogy előny mert jobban lehet játszani a hajítótöltetek számával. "modern" tűzvezető rendszerrel magát a fegyverzetet ki lehet oktatni. (a hordozó platform réér amikor már tudják mire kerülnek) pzh vagy hx vagy bármi... a lőszer 1/3 a 1/4 ede a 155 ösének árba.

A totál automatizált HX lövegen, ahol manuálisan semmit nem tudsz állítani (ellenben a PZH-val) nem sokat ér amit a D20-on tanulsz!
Nyilván a tüzérség alapjait, matematikáját ismerni kell, de pont semmi értelme egy 60 éves orosz löveget húzni-vonni ahhoz, hogy jó tüzér legyél!

Szerintem minden szovjet-orosz cucctól meg kell szabadulni, amint lehet és jobbat venni helyette!

 

[Szittya]

A totál automatizált HX lövegen, ahol manuálisan semmit nem tudsz állítani (ellenben a PZH-val) nem sokat ér amit a D20-on tanulsz!
Nyilván a tüzérség alapjait, matematikáját ismerni kell, de pont semmi értelme egy 60 éves orosz löveget húzni-vonni ahhoz, hogy jó tüzér legyél!

Szerintem minden szovjet-orosz cucctól meg kell szabadulni, amint lehet és jobbat venni helyette!

105 ös kaliber nincs az oroszoknak ha jóltudom nekünk meg végképp nincs hogy ki lehessen vonni.

hogy mit tanulsz? a tüzér alapokat felöllem lehet valami könyebb 155 ös is. de kiképzésre nemkell milliárdos eszköz elég a pár százmilliós is bőven.

 

[Aladeen]

105 ös kaliber nincs az oroszoknak ha jóltudom nekünk meg végképp nincs hogy ki lehessen vonni.

hogy mit tanulsz? a tüzér alapokat felöllem lehet valami könyebb 155 ös is.

Eddig D20-asról regéltél...

 

[Szittya]

Eddig D20-asról regéltél...

nem (olvas vissza) amúgy te valami nő vagy? (hogy megakarod mondani mit gondolok és beszélek ? )

 

[Szittya]

@Xpert ágyú nélkül a tüzéroktatás online is lehetne. kell hogy lássák hogy megtapogassák hogy csapatba dolgozzanak hogy meglásd melyik mire alkalmas. kell hogy érezzék a lég nyomását hogy lásd a kitartásukat hogy stresszhelyzetebe hogy viselkednek hogy szokják. (meglehet ezt más eszközökkel is csinálni nem csak ágyúval de akkor a végeredmény nem biztos hogy tábori tüzér lessz) kell hogy olajosak legyenek néha a hidraulika olajtól és atöbbi.

 

[Törölt tag]

A gond az hogy az a kaliber kifutóban van - megy a átállás a 155-ösre.
Minek képzel ki bárkit is egy 60 éves technikára mit nyilvánvalóan kukázni fogunk, mert lőszert is egyre kevesebb lesz hozzá, lőtávolsága rendkívül gyenge.

Modern ütőképes fegyverek kellenek, hagyjuk már ezt guberálást, barkácsolást!
Vitarára szerelt UB blokkal, mikor álltok elő?

Nem tudom elégszer betenni, hogy a lengyelek a GIAT LG1-et (MkIII - digitális tűzvezető rendszerrel) tesztelték a területvédő erőik számára. Érdemes megnézni a videót is! 6 lövés 15sec alatt!
Löszer meg annyi van hozzá, mint a szemét. Ha visszaemlékszel a Hirtenbergeres részre a Szimulátorból, ott pont 105-ös lőszerek gyártását mutatták vágóképnek.

 

[Aladeen]

@Xpert ágyú nélkül a tüzéroktatás online is lehetne. kell hogy lássák hogy megtapogassák hogy csapatba dolgozzanak hogy meglásd melyik mire alkalmas. kell hogy érezzék a lég nyomását hogy lásd a kitartásukat hogy stresszhelyzetebe hogy viselkednek hogy szokják. (meglehet ezt más eszközökkel is csinálni nem csak ágyúval de akkor a végeredmény nem biztos hogy tábori tüzér lessz) kell hogy olajosak legyenek néha a hidraulika olajtól és atöbbi.

Akkor irány Kecel!
Pár példányt okatásra le lehet álltítani az udvaron, de komplett vontatott üteget fenntartani erre szerintem felesleges...

 

[Aladeen]

Nem tudom elégszer betenni, hogy a lengyelek a GIAT LG1-et (MkIII - digitális tűzvezető rendszerrel) tesztelték a területvédő erőik számára. Érdemes megnézni a videót is! 6 lövés 15sec alatt!
Löszer meg annyi van hozzá, mint a szemét. Ha visszaemlékszel a Hirtenbergeres részre a Szimulátorból, ott pont 105-ös lőszerek gyártását mutatták vágóképnek.

Nem hinném hogy lesz ilyenünk, de ha már igen, akkor dobják fel egy Gidránra vagy Unimogra legalább!
Vontatott tűzérség mindig hátrányban lesz...

 

[Szittya]

Akkor irány Kecel!
Pár példányt okatásra le lehet álltítani az udvaron, de komplett vontatott üteget fenntartani erre szerintem felesleges...

hogy akarsz képzett kezszemet és jó tüzéreket eszköz nélkül?
az alapkiképzést meg a szakalapot is meglehet tartani gumikarabélyal. csak mikor lövészetre kerül a sor utánna lesznek bajok... a hangulatáról nem is beszélve. mi fogjon meg egy tüzértiszt jelöltet ha még ágyút is a múzeumba lát vagy évi egyszer látogatáson. a javítószemélyzetet a fegyvereseket min képzik acél gzcsőn?

 

[Aladeen]

hogy akarsz képzett kezszemet és jó tüzéreket eszköz nélkül?
az alapkiképzést meg a szakalapot is meglehet tartani gumikarabélyal. csak mikor lövészetre kerül a sor utánna lesznek bajok... a hangulatáról nem is beszélve. mi fogjon meg egy tüzértiszt jelöltet ha még ágyút is a múzeumba lát vagy évi egyszer látogatáson. a javítószemélyzetet a fegyvereseket min képzik acél gzcsőn?

Azon amit valóban használni fognak.

 

[Szittya]

Nem hinném hogy lesz ilyenünk, de ha már igen, akkor dobják fel egy Gidránra vagy Unimogra legalább!
Vontatott tűzérség mindig hátrányban lesz...

nem egésszen biztos mert vontatott elé bármilyen eszközt befogsz vontatni ami megy. míg az önjárónál egy defekt is kiüti az egész cuccot. vontatottnál az esetek túlnyomó részébe közeli találat sem kukázza az eszközt (a kezszemnek nem egészséges persze)

 

[Szittya]

Azon amit valóban használni fognak.

ezen a szinten már nem így müködik max a legénységnél de az sem biztos hogy teljesen ok. (lásd leo) esete (pápamobil a4 stb)

 

[krisss]

ezen a szinten már nem így müködik max a legénységnél de az sem biztos hogy teljesen ok. (lásd leo) esete (pápamobil a4 stb)

Az ahhoz az eszközhöz van amit használni fognak.

 

[Aladeen]

nem egésszen biztos mert vontatott elé bármilyen eszközt befogsz vontatni ami megy. míg az önjárónál egy defekt is kiüti az egész cuccot. vontatottnál az esetek túlnyomó részébe közeli találat sem kukázza az eszközt (a kezszemnek nem egészséges persze)

lehet hogy az eszközt nem, de a személyzetet igen - emberből meg alig van és az idő (demográfia) is ellenünk dolgozik.
Az alig pár percig egy helyben álló önjáró löveget meg elég nehéz eltalálni...

Egyébként megmondták, hogy nem lesz vontatott tüzérség, hogy igazából parttalan a vita....

 

[Szittya]

Az ahhoz az eszközhöz van amit használni fognak.

és a tüzéreknek mi lessz? pzh? vagy HX? kiképzésre? akármelyikre kapja nem az lessz. (ráadásúl 155 el ugyanott lennénk mint d20 al mikor lőnének?)