majd 2035 körül - akkor visszatérünk a témára. Addig elvagyunk a 120-assal.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
és mindkettő kukázva lesz. A legtöbb 125mm-es harckocsit már lepasszolták az ukránoknak a NATO tagok, nálunk is 4-5 éve lehet a T-72-eseknek - nagyon hosszútávon nem számolunk velük mi sem.
A Challenger is NATO-szabvány simacsövű löveget kap az upgrade során.
Egyébként a L/51-es RM löveg DM63 illetve DM73 lőszerrel bármit kilő, amivel csak szembe kerülhetünk!
Meg kell nézni milyen ósdi szarokkal harcolnak az oroszok Ukrajnában! Már a T-62-es is elő került, T-90 sem túl gyakori. Armatát meg max a Vörös téren láthatsz évente egyszer.
Baromira nem indokolt a 130 mm-es még jó darabig!
Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.
Nincs. Azok k. régi L/39 csőhosszúságú lövegek - max 22-25 km-re tudsz vele lőni. Ma már ez nagyon kevés!
Pláne hogy az RM-nek semmi köze ahhoz a járgányhoz - nem is ismerik. RM (és MH is) kiröhögne ha beállítanál hozzájuk ezzel az ötlettel!
Hagyjuk már a guberálást: modern cuccokat veszünk és kész!
Miket tudsz! Nagyon képben vagy a részletekről! A felújítás lényege egyébként pont az új tűzvezető rendszer lenne, hogy a lőtáv növekedjen. A RM-nak egyébként biztos lehetsz benne, hogy menne az önjáró löveg felújítás.
Sem ők, sem mi nem akarunk 40 éves szétrohadt szarokkal foglalkozni. Biztos menne nekik csak mondanak olyan árat, hogy elmegy tőle kedved és rádumál saját termékre.
Már meg van az irány: HX3 alapú automata önjáró lövegek.
Belgian company FTS sells to Ukraine second-hand M109A4BE 155mm howitz
According to information published on the website of the Belgian National Television "RTBF" on June 1, 2022, the Belgian private company Flanders Technical
www.armyrecognition.com
A belga lövegek A4 verziók vagyis max. lőtáv sima lőszerrel 20 km sincs.
Na eddig nem volt jó a vontatott, most már nem jó az önjáró sem? Egyébként igazad van a HX3 sem elég modern, inkább lézerágyút kellene helyette beszerezni.
A HX3-as löveg és PZH2000 teljesen jó lövegek - nem is kell más szerintem. 24 PZH mellé jöjjön még 72 HX3 meg némi rakéttüzérség és megvagyunk. Egyébként ilyesmi a terv.Na eddig nem volt jó a vontatott, most már nem jó az önjáró sem? Egyébként igazad van a HX3 sem elég modern, inkább lézerágyút kellene helyette beszerezni.
Nem értem miért akarsz 40+ éves, a D20-asnál alig messzebb lövő szarokat vetetni a Honvédségnek. Valószínűleg már szétvágták őket ócskavasnak...
A probléma lényege, hogy még mindig nem vagyunk egy olajállam. Ebből a drága technikából soha nem fogunk tudni eleget beszerezni. Minden kedves baráti szomszéd több száz db tarackkal rendelkezik. Mi eddig vettünk 24 db Pzh-t. Meglátjuk mennyi HX3 jön. Az ukrán háború tapasztalatairól oldalakat lehetne írni, de hogy a tüzérség szerepe meghatározó mindkét hadviselő félnél (az oroszoknál a rombolásban, az ukránoknál az orosz offenzíva megállításában) azt nehéz lenne tagadni. Ergo nekünk sem ártana kicsit több önjáró/vontatott tarack beszerzése.
az lehet de ezeknek a belga szaroknak közel nulla a harcértéke. PZH automata töltővel 2-3 M109-essel ér fel, vagyis összességében olcsóbb - pláne fenntartani. Inkább vegyünk több HX3-at. A pénz most nem probléma - kiemelt priorítás a honvédelem.
A lényeg nem a mennyiség, hanem a lőtávolság. Mindegy hogy másiknak 2x annyi lövege van ha nem tud elérni velük!
A HX3-as 80 km-es lőtávolságával semmi nem tud versenyezni jelenleg!
A netes cikkben amit olvastam csak a típust: M109 adták meg, sajnos egy szó sem volt a csőhosszról, L39 valóban nem túl nyerő. Viszont az M109 modernebb verziói még hasznosak lehetnének nekünk, sőt én a vontatott tarackot sem zárnám ki, a hozzászóló tüzérek szerint is bőven volna feladata a vontatott eszközöknek is. 'A pénz most nem probléma" dolgot félreérted: a korábbi magyar viszonyokhoz képest van most pénz, a több évtizedes lemaradás felszámolásához nagyságrendekkel több kellene, ha csak új eszközöket szerzünk be. Ezért volna célszerű használt eszközök beszerzése is pld M777, Leopard, de a belga példánál maradva a belga Piranha III-k is lassan eladósorba kerülnek. A tartalékosoknak több, mint jó lenne.
M109 kb. A6 Palladin szinttől felfelé lenne hasznos. nem vagyok híve a vontatott lövegeknek, de az itteni tűzéreink szerint M777 jó lenne. Egyébként MG deklarálta hogy nem veszünk használt cuccokat, szóval tényleg nem érdemes ezen agyalni hogy hol mit terveznek kidobni és az nekünk hú de jó lenne.
A Piranha III pláne nem lesz mert egyelőre a Boxer vagy az AMV sem elég modern nekünk...hibrid 8x8 kell!
Én beérném a Boxerrel is...
W
Wilson
Guest
Kicsit túldimenzionálod azt a 80km-es lőtávot.
Célfelderités?Gránát repideje?RAP gránát pusztitó ereje?Ja,mindegyik problémas.
Plusz a tüzérség a harcoló csapatok támogatását fogják legtöbbször csinálni,ami inkább 8km,és nem 80.MRSI képesség maximuma meg kb 15-20km körül lehet.
És még nem is értekeztünk a korszerű tüzérségi párbaj technológiájárol.
Összeségében hiába jobbak a mai lövegek mint 50 éve,várhatóan inkább több löveg szükséges egy korszerűen felszerelt ellen esetén,mint kevesebb.
