• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
MI
A
FASZ
JELENT
AZ
HOGY
NAGYFOKÚ
RUGALMASSÁG?

Egy Rampage BM az nem modern?
Kifejtenéd, hogy egy 400 km-es hatótávú HSM minden rugalmasabb és modernebb egy 400 km-es levegőben indított BM-hez képest?
Tényleg magyarázni kell, hogy mit jelent a rugalmas alkalmazhatóság egy fix telepítésű rakétával szemben? Azt meg fogadd el, hogy a levegőből indított BM egy elavult technológi, senki nem fog 2022-ben olyat fejleszteni, mindenki hiperszónikus cuccot fejleszt.
 
M

molnibalage

Guest
Tényleg magyarázni kell, hogy mit jelent a rugalmas alkalmazhatóság egy fix telepítésű rakétával szemben? Azt meg fogadd el, hogy a levegőből indított BM egy elavult technológi, senki nem fog 2022-ben olyat fejleszteni, mindenki hiperszónikus cuccot fejleszt.

A LEVEGŐBŐL indítható BM az mióta fix, te nagyon te...?
A levegőből indított BM annyira elavult hogy a Rampage az első ilyen kis méretben, és a világ csontig szopja fel a szintén levegőből indított Kinzsált.

Szavak nincsenek ostobasádora.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
A LEVEGŐBŐL indítható BM az mióta fix, te nagyon te...?
A levegőből indított BM annyira elavult hogy a Rampage az első ilyen kis méretben, és a világ csontig szopja fel a szintén levegőből indított Kinzsált.

Szavak nincsenek ostobasádora.
Hány levegőből indítható BM van?
Hányan fejlesztenk levegőből indítható BM helyett hiperszónikus eszközt? Lehet, hogy Izrarel azért fejleszt levegőből indítható BM-et mert technológiailag erre képes? Aki meg nem, az köszöni szépen fejleszti a hiperszónikust...
 
M

molnibalage

Guest
Hány levegőből indítható BM van?
Rampage, Kinzsál.
Hányan fejlesztenk levegőből indítható BM helyett hiperszónikus eszközt?
A nagyhatalmakon kívül senki nem nagyon vehető komolyan HSM terén.
Lehet, hogy Izrarel azért fejleszt levegőből indítható BM-et mert technológiailag erre képes?
Nem, csak ott nem telepedett rá a politikára annyira a hadiipar, hogy minden szarra költsék a pénzt.
Meg minek nekik HSM szerinted? Tudod, van aki képes gondolkodni.
Aki meg nem, az köszöni szépen fejleszti a hiperszónikust...
Sorold kik.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Rampage, Kinzsál.

A nagyhatalmakon kívül senki nem nagyon vehető komolyan HSM terén.

Nem, csak ott nem telepedett rá a politikára annyira a hadiipar, hogy minden szarra költsék a pénzt.
Meg minek nekik HSM szerinted? Tudod, van aki képes gondolkodni.

Sorold kik.
Kína, USA, Oroszország. Persze mindenhol rátelepedett a ahdiipar a politikára, főleg Kínában meg az oroszoknál...
 
M

molnibalage

Guest
De egyszer lesz akkor már erről is egy videó. A jelek szerint a többség egész egyszerűen nem érti, hogy mit jelent és mire jók és mik a korlátok...
  • terepkövető CM / sea skimming ASM
  • nagy magasságú ASM (30 km alatt)
  • ballisztikus rakéta
  • hiperszonikus rakéta
között. Pedig egy egyszerű mátrix és középiskolás fizika is kb. elég hozzá, hogy belássa az ember, de hát ma divat ignorálni a fizikát.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
De egyszer lesz akkor már erről is egy videó. A jelek szerint a többség egész egyszerűen nem érti, hogy mit jelent és mire jók és mik a korlátok...
  • terepkövető CM / sea skimming ASM
  • nagy magasságú ASM (30 km alatt)
  • ballisztikus rakéta
  • hiperszonikus rakéta
között. Pedig egy egyszerű mátrix és középiskolás fizika is kb. elég hozzá, hogy belássa az ember, de hát ma divat ignorálni a fizikát.
Azt ugye tudod, hogy a hiperszónikus rakéta bevetési profilja megválasztható?
 
M

molnibalage

Guest
Azt ugye tudod, hogy a hiperszónikus rakéta bevetési profilja megválasztható?
Azt ugye tudod, hogy senkit sem érdekel, mert a világ végéről lesz észlelni, mint egy BM-et, ami messziről jön? Az M5+ sebesség tartásához alsó hangon 30 km magasan kell repülni. 700 km távolság felett van a radarhorizont egy 30 km magasan repülő cél ellen.

Azt ugye tudod, hogy a cél a szárazföldön van és oda le köll jönni. Ahol az elfogó rakéta is tud manőverezni.
A PAC-3-at a fékezésre = manőverezésre képes Tocska és Iszkander ellen tervezték.

Akkor tehát te mit akarsz variálni a profillal...?
Ha a cél védi PAC-3 szintű ABM rendszer a végfázisban ezeket a szarokat PONTOSAN úgy lelövi, mint a BM-eket.
Ahol meg a HSM 30km+ magasan repül, ott úgysem lövi le semmit. Ahogy egy BM-et sem.

Nos, akkor mire is jó megint ez a jelzős rizsázás? Jó lenne, ha esetleg néznéd, hogy mi pl. milyen manőverezésre képes egy SAM, aminek hasznos terhe 0 x km magasan. Ott van referenciának az Sz-300/400 rendszer rakétája és az Sz-200 meg az Sz-75. Nem tűnt fel, hogy a V-755 rakéta 27 km magasan még gyorsul, de ott a MZ vége M3.0 sebességnél? Na, szerinted miért? Mert 2G-s manőverre sem képes már a rakéta.

Na szerinted az Sz-200 rakétája miért áll meg adott magasságánél? Mert kb. 2G az, ami alatt manőverképtelennek mondható egy rakéta.

Na szerinted az Sz-300/400 rendszerek MZ-nél felülről mi a korlát M4+ rakéta sebesség mellett? 25 km tája.

Ezek alapján ne tűnik fel, hogy mekkora BS a manőverező HSM meg HGV és mennyire értelmetlen?

Mondom, a sok természettudományos analfabétá könnyes elhiszi ezt a sok szart. Te is ide tartozol, mert jelek szerint kettő fő fizikai tényezőt sem tudsz összerakni és megérteni, hogy az mit jelent...

A tervezett videó címe asszem meg is van. Hiperszonikus hülyeségek.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: bel and ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Azt ugye tudod, hogy senkit sem érdekel, mert a világ végéről lesz észlelni, mint egy BM-et, ami messziről jön? Az M5+ sebesség tartásához alsó hangon 30 km magasan kell repülni. 700 km távolság felett van a radarhorizont egy 30 km magasan repülő cél ellen.

Azt ugye tudod, hogy a cél a szárazföldön van és oda le köll jönni. Ahol az elfogó rakéta is tud manőverezni.
A PAC-3-at a fékezésre = manőverezésre képes Tocska és Iszkander ellen tervezték.

Akkor tehát te mit akarsz variálni a profillal...?
Ha a cél védi PAC-3 szintű ABM rendszer a végfázisban ezeket a szarokat PONTOSAN úgy lelövi, mint a BM-eket.
Ahol meg a HSM 30km+ magasan repül, ott úgysem lövi le semmit. Ahogy egy BM-et sem.

Nos, akkor mire is jó megint ez a jelzős rizsázás? Jó lenne, ha esetleg néznéd, hogy mi pl. milyen manőverezésre képes egy SAM, aminek hasznos terhe 0 x km magasan. Ott van referenciának az Sz-300/400 rendszer rakétája és az Sz-200 meg az Sz-75. Nem tűnt fel, hogy a V-755 rakéta 27 km magasan még gyorsul, de ott a MZ vége M3.0 sebességnél? Na, szerinted miért? Mert 2G-s manőverre sem képes már a rakéta.

Na szerinted az Sz-200 rakétája miért áll meg adott magasságánél? Mert kb. 2G az, ami alatt manőverképtelennek mondható egy rakéta.

Na szerinted az Sz-300/400 rendszerek MZ-nél felülről mi a korlát M4+ rakéta sebesség mellett? 25 km tája.

Ezek alapján ne tűnik fel, hogy mekkora BS a manőverező HSM meg HGV és mennyire értelmetlen?

Mondom, a sok természettudományos analfabétá könnyes elhiszi ezt a sok szart. Te is ide tartozol, mert jelek szerint kettő fő fizikai tényezőt sem tudsz összerakni és megérteni, hogy az mit jelent...

A tervezett videó címe asszem meg is van. Hiperszonikus hülyeségek.
Nyilván a fejlesztők is mind természettudományos analfabéták olyan helyen is ahol a hadiipar állami kontrol alatt áll.
 
M

molnibalage

Guest
Nyilván a fejlesztők is mind természettudományos analfabéták olyan helyen is ahol a hadiipar állami kontrol alatt áll.
Ők nem. De a mérnök azon dolgozik, amiért megfizetik. Akkor is, ha ökörség.
A csatacirkálók is egy része hulladék volt. A terező tudták a koncepció hibáját, de mivel a nagyon okosok fent hülyeséget kértek, hát hülyeséget adtak.

A szutyok PV cellákat és szélkerekeket is legyártják, mert az állami támogatással szénné torzított valóságban erre van kereslet. Tervezik és gyártják akkor is, ha semmi értelme. Ahogy a villanyautó is ilyen. Ehhez a csodás táborhoz csatlakozott a HSM. De amúgy nem tűnik fel, hogy ahol F-15EX megrendelése lehetséges a Pentagon által, majd a Szenátus nem engedi kivonni az A-10-est, akkor ott elfér az is, hogy csilliárdokat basszanak el semmire sem jó lézerfegyverekere (ár/érték arányban) ahhoz képest, hogy egy légi indítású GMLRS változat fillérekből tudná majdnem ugyanazt? Ja, abban nincs üzlet...

És is terveztem olyan zsírlefejtőt, aminek a kivitelezés idejében nem tudta senki, hogy a zsír honnan jön majd...
Csak mrd-os nagyságrendű volt a beruházás...
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Ők nem. De a mérnök azon dolgozik, amiért megfizetik. Akkor is, ha ökörség.
A csatacirkálók is egy része hulladék volt. A terező tudták a koncepció hibáját, de mivel a nagyon okosok fent hülyeséget kértek, hát hülyeséget adtak.

A szutyok PV cellákat és szélkerekeket is legyártják, mert az állami támogatással szénné torzított valóságban erre van kereslet. Tervezik és gyártják akkor is, ha semmi értelme. Ahogy a villanyautó is ilyen. Ehhez a csodás táborhoz csatlakozott a HSM. De amúgy nem tűnik fel, hogy ahol F-15EX megrendelése lehetséges a Pentagon által, majd a Szenátus nem engedi kivonni az A-10-est, akkor ott elfér az is, hogy csilliárdokat basszanak el semmire sem jó lézerfegyverekere (ár/érték arányban) ahhoz képest, hogy egy légi indítású GMLRS változat fillérekből tudná majdnem ugyanazt? Ja, abban nincs üzlet...

És is terveztem olyan zsírlefejtőt, aminek a kivitelezés idejében nem tudta senki, hogy a zsír honnan jön majd...
Csak mrd-os nagyságrendű volt a beruházás...
A dönteshozók közt is van mérnök. Aki eldöntik, hogy mi kell azok közt is ülnek mérnökök. Nem csak úgy összeülnek katonák, és kitalálnak vad dolgokat.
 
M

molnibalage

Guest
A dönteshozók közt is van mérnök. Aki eldöntik, hogy mi kell azok közt is ülnek mérnökök. Nem csak úgy összeülnek katonák, és kitalálnak vad dolgokat.
Dehogy van. Akkor senki nem rendelte meg volna az F-15EX-et.
Látod mire mennek a 4++ gépek is 30+ éves AD SAM ellen.
Az F-15EX is kb. ennyit tudna. Ezt bármelyik mérnök megmondja neked, aki nem segghülye.
És mégis, a Pentagon megrendeltette azt.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
361
2 413
93
A Rampage, amit említettetek ez a Rampage? Mert itt 550 m/sec impact velocity-t írnak, ami messze nem a hypersoncic range.

FROM A BASE in the Ural Mountains on 26 December 2018, Russia's armed forces launched a ballistic missile carrying an HGV called Avangard. After separating from its carrier in the stratosphere, the HGV zigzagged 6000 kilometers across Siberia at a searing Mach 27

Ahogy olvasom, ez a HGV gyorsabb, mint egy Minuteman III.

Adsz egy linket olyan repülőről indítható BM-re, amelyik M5-öt megy? (Aláírom, a tudásom a béka feneke alatt van.)
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and ogretankHU

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Dehogy van. Akkor senki nem rendelte meg volna az F-15EX-et.
Látod mire mennek a 4++ gépek is 30+ éves AD SAM ellen.
Az F-15EX is kb. ennyit tudna. Ezt bármelyik mérnök megmondja neked, aki nem segghülye.
És mégis, a Pentagon megrendeltette azt.
De nem csak az USA fejleszt ilyesmit, hanem a kínaiak és az oroszok is.
 
M

molnibalage

Guest
De nem csak az USA fejleszt ilyesmit, hanem a kínaiak és az oroszok is.
Létezik orosz CV is, amikor értelme és haszna semmi nem volt a rajta levő szutyok, szintén haszontalan Szu-33-mal. 30+ éve bohóckodnak vele...
Kína, hogy minek szórakozik vele, az tényleg fura, de hát sajnos, amikor ma másik ország politikusa és a népe - lásd te - azon méri le a fejlettséget, hogy foglalkoznak -e ilyen nettó hülyeséggel, akkor csinálják.

A csatahajó is anno ilyen státuszszimbólum volt. Dél-Amerikai zsebdiktárotok és futottak még kategóriájú országok is vettek.
 

tiz

Well-Known Member
2016. július 21.
361
2 413
93
nettó hülyeséggel

A légvédelem milyen sebességű célokat tud lelőni? Tudom, olvassam el az összefoglalót (réges-rég átolvastam).

Én azt nem értem, miért nettó hülyeség M8-as cirkálórakétákat csinálni. Ezeknek sokkal nagyobb a manőverező képessége, mint egy BM-nek, nem?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
A légvédelem milyen sebességű célokat tud lelőni? Tudom, olvassam el az összefoglalót (réges-rég átolvastam).

Én azt nem értem, miért nettó hülyeség M8-as cirkálórakétákat csinálni. Ezeknek sokkal nagyobb a manőverező képessége, mint egy BM-nek, nem?
Nem úgy tud manőverezni mint egy repülő.
 
M

molnibalage

Guest
A légvédelem milyen sebességű célokat tud lelőni? Tudom, olvassam el az összefoglalót (réges-rég átolvastam).

Én azt nem értem, miért nettó hülyeség M8-as cirkálórakétákat csinálni. Ezeknek sokkal nagyobb a manőverező képessége, mint egy BM-nek, nem?
Minden BM-et csak a végfázisban lehet elkapni. De azon a szakaszon egy HSM is gyakorlatialg 99%-ban egyező cél egy BM-mel.
Akkor meg minek erőlködni?

A HSM problémája az, hogy a levegő oxigénjét kell használnie, de ez sajátos sebesség-magasság kombinációkat eredményez.
Meg arra is kíváncsi leszek, hogy akkor hány HSM lesz folyékony / szilárd hajtóanyagú és mennyire fogják utálni emiatt mindenhol is, ha az elsőt kell használni.

Az oké, nem is arra gondoltam. :) Inkább arra, hogy ki tud kerülni zónákat, összetettebb lehet az útja, mint egy BM-nek.
Ez a leggyakoribb hülyeség. Nincs mit kerülgetni.
M5 sebesség felett egy ABM indító MZ-je nincs 40 km, ha van, ami a végfázisban fogja el a cél.
Amikor meg a forduló sugara egy M5 sebességű HSM-nek 100 km felett van.

De ezzel a faszsággal reklámozzál. Mert az átlag nem érti, hogy nincs ilyen.
De attól tartok sok ábrával kell felvázolni, mert az istennek sem akar összeállni a fejekben a kép.

Az oké, nem is arra gondoltam. :) Inkább arra, hogy ki tud kerülni zónákat, összetettebb lehet az útja, mint egy BM-nek.
A légvédelem számára semmi problémát nem jelent, azok MZ-jében, amikor a cél felé repül már, akkor kvázi tökegyenesen repül a HSM is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 264
76 817
113
Minden BM-et csak a végfázisban lehet elkapni. De azon a szakaszon egy HSM is gyakorlatialg 99%-ban egyező cél egy BM-mel.
Akkor meg minek erőlködni?

A HSM problémája az, hogy a levegő oxigénjét kell használnie, de ez sajátos sebesség-magasság kombinációkat eredményez.
Meg arra is kíváncsi leszek, hogy akkor hány HSM lesz folyékony / szilárd hajtóanyagú és mennyire fogják utálni emiatt mindenhol is, ha az elsőt kell használni.


Ez a leggyakoribb hülyeség. Nincs mit kerülgetni.
M5 sebesség felett egy ABM indító MZ-je nincs 40 km, ha van, ami a végfázisban fogja el a cél.
Amikor meg a forduló sugara egy M5 sebességű HSM-nek 100 km felett van.

De ezzel a faszsággal reklámozzál. Mert az átlag nem érti, hogy nincs ilyen.
De attól tartok sok ábrával kell felvázolni, mert az istennek sem akar összeállni a fejekben a kép.


A légvédelem számára semmi problémát nem jelent, azok MZ-jében, amikor a cél felé repül már, akkor kvázi tökegyenesen repül a HSM is.
De nem így kerülget dolgokat. Északról indítanak 4-et és nem mind a 4 Északról csapódik be, hanem jön egy-egy mind a 4 égtáj felől, vagy mind a 4 Keletről stb. ilyet BM-el nem tudsz.