[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
Valahogy kezdem azt élezni, hogy sokan losszul vannak attól, hogy a lengyelek igen elősen belekezdtek a hadelőfejlesztésbe, a mi ploglamunk pedig (bál sok jó elem van benne) még legjobb indulattal is bukdácsol/csúszik/hiányos egyelőle.
Szelintem nézzük őket jóindulattal, ha a fele (vagy a negyede) is megvalósul komoly hadelejük lesz. Ölüljünk, hogy a NATO-n belül vannak akik többet vállalnak...
Ezzel nem tudunk velsenyezni, viszont jó lenne egy olyan ploglam, vagy a jelenlegi ladikális kiegészítése, ami miatt nem kellene szemlesütve olvasni ezt a topikot...
A pénztálos meg nyissa mál ki a pénztálcát, hogy Gáspál Úl mehessen a fegyvelekélt, haditechnikai eszközökélt!!!
Szelintem nézzük őket jóindulattal, ha a fele (vagy a negyede) is megvalósul komoly hadelejük lesz. Ölüljünk, hogy a NATO-n belül vannak akik többet vállalnak...
Ezzel nem tudunk velsenyezni, viszont jó lenne egy olyan ploglam, vagy a jelenlegi ladikális kiegészítése, ami miatt nem kellene szemlesütve olvasni ezt a topikot...
A pénztálos meg nyissa mál ki a pénztálcát, hogy Gáspál Úl mehessen a fegyvelekélt, haditechnikai eszközökélt!!!
Arrol meg nem is beszelve, hogy egy fegyvernek az "ar" az egyik legkevesbe fontos parametere. Sokkal fontosabb, hogy kapsz-e? Sot, hogy egyaltalan jogod van-e venni? Mikorra lesz leszallitva? Nemetorszag logikusan akkorra szallitja a legtobb fegyvert Ukrajnanak, amikor mar talan nem is fog letezni az orszag.... teljesen mindegy nekik, hogy mennyi az ar. A nemetek megigertek a szlovakoknak, hogy kapnak majd leo-t... de meg az igeret sem erkezet talan meg. De az USA Abrams-aibol az elso adag mar itt van. Ez a kulonbseg. Biztos lehet talalni olyan szerzodest ami szerint olcso es jo a Leo... a gyakorlat meg az, hogy vagy kapsz Abrams-t vagy nem kapsz Leo-t, mint Szlovakia, Ukrajna, Magyaroszag.... nemletezo tankot lehet jo aron adni, aztan mutogatni, hogy a letezo tank meg pofatlan modon csak kicsit olcsobb mint a csak papiron letezo Leo (1zlj Mo-n, 0 zlj Szlovakia, 0 zlj Ukrajna,...)
El kell keserítsek mindenkit, de nagyon sokáig nem lesz 1000tank.
180db K2 lesz. És 2026 után indul a tankgyártás. De senki nem írja le, hogy mekkora kapacitása lesz a gyárnak vagy mikorra lesz kész az 1000. tank.
Errol nem is beszelve. De amugy 1000 van, csak jobbara meg nem Abrams meg K2, hanem Leo2-PT-T-72. Illetve most lehet hogy nem, mert nem tudjuk, hogy mennyi ment Ukrajnaba. De az biztos, hogy meg a T-72-bol is maradt meg sok, Leo meg nyilvan nem ment, PT meg valoszinuleg ment, de nem biztos. Mindenesetre en remelem, hogy tobb mar nem megy, mert lassan nekunk is kell mar, ha igy mennek tovabb a dolgok.
Amerikában ezerszámra van elfekvőben használt Abrams. Szerinted egy letárolt tankot elővenni,leporolni és leszállítani,vagy egy új tankot legyártani tart tovább? Mert ezt így összevetni nem kis csúsztatás. Amúgy gyorsan akartatok potens típust,nagy mennyiségben,ez így teljesen ok. Ha mi vettünk volna Abramset a Lepardok helyett, túlzottan akkor se fintorognék,mert mindkét típus a legjobbak közé tartozik,szóval a típus miatt én nem fogok vitázni. Az ár már más kérdés, azt pont ti hoztátok nyilvánosságra. Ráadásul más országok beszerzései alapján is elég jól belőhető,mennyibe kerül egy Leo és mennyibe egy Abrams,és kb. ugyanannyira jönnek ki. Szóval nem tudom,miért szeretnéd azt sugallni,hogy az amcsik haveri alapon valami Tesco gazdaságos áron vágják hozzátok a tankokat,amikor pont az álltalatok megadott beszerzési költségek is azt mutatják,hogy mind az amerikaiak,mind a koreaiak bizony a full piaci áron adnak nektek mindent,ami amúgy eléggé magától értetődő.
Sajnos az.
Egy gazdaság számára három "luxus" létezik: az oktatás, az egészségügy és a honvédelem.
Oktatásra a gyereknek van szüksége, egészségügy csak a betegnek kell, míg a katonákra csak ha kitör a háború.
Na ezek azok a hosszútávú befektetésű költségvetési területek, melyek nélkül nincs jövő és nincs biztonság, de a konkrét eredményig nem termelnek, csak viszik a pénzt.
Ez idáig triviális.
A három közül a legnagyobb baj a honvédelemmel van, mert a három közül a legnagyobb holt tömeg ez. Ugyanis amíg az oktatás és az egészségügy legkésőbb egy emberöltőn belül meghozza a gyümölcsét, a honvédelem úgy viszi a pénzt, hogy ha mindent jól csinálnak, sosem derül ki, hogy megtérül-e, vagy sem.
Ha pedig hibázik a politika, akkor viszont nagyon gyorsan eldöl, megérte-e az addig belefeccölt összeg. Dupla, vagy semmi.
Az olyan kis országok, mint a közép-európai átjáróházak, a honvédelem egy nélkülözhetetlen, de hálátlan terület.
Békeidőben segíti pozícionálni az állam státuszát a nemzetközi porondon, de háborúban nagyon hamar értelmét veszti.
Ennek geopolitikai, gazdaságpolitikai és demográfiai-szociális okai vannak.
Itt csak békeidős hadseregeket lehet fenntartani.
Ennek megfelelően kell beállítani az ország haderejének méretét. És itt jön a probléma. Ugyanis eldönteni könnyű, hogy beszerzésekkel, toborzással és megfelelő aktuálpolitikai propagandával felépítenek egy a GDP 5 százalékára méretezett haderő struktúrát, de vajon azt fenn is tudják majd tartani? Évtizedes kifutású beszerzési programokról beszélünk manapság.
A VSz-ben annak idején a MiG-23-asok beszerzése 1978-ban dőlt el, 1979-ben már megvoltak a gépek a lengyeleknél, csehszlovákoknál, keletnémeteknél és nálunk is.
Most az F-35-öst 2020-ban ötlötték ki lengyelék, 2030-as rendszerbeállási kifutással.
Az 1000 tankot mikorra szállítják le?
Értem én, hogy a most, 2022 első felében megálmodott fegyverkezési koncepció a most prognosztizált GDP akár 5%-a is lehet, de mi a garancia arra, hogy 8 év múlva is ugyanez a geopolitikai struktúra lesz?
Vagy kőbe van vésve, hogy a lengyel gazdaság csak fejlődni fog?
Rájuk nem fog hatni a szárazság, a migráció, az elöregedés, vagy a komplett európai energiaszektor összeomlása?
Ha egyszer majd össze is tud állni az egész haderő struktúra, meddig marad érintetlen?
Oke, akkor szerintem mindannyian vegyunk egy nagy levegot es nyugodjunk meg egy kicsit. En NEM tudom, hogy mennyit koltunk tankra, oszinten szolva nem is erdekel. Ne lassunk bele olyat egymas post-jaiba amit a masik nem irt. A lenyeg amit mondani akartam, hogy az ember altalaban jobb arat kap a szovetsegesetol, mint mastol, sot, eleve nem is adja el az ember a jobb fegyvereket a nem-szovetsegesenek. Konnyen lehet, hogy az Abrams-okat csak kicsit olcsobb darabaron kapjuk mint mondjuk mas a Leo-t. De egy kiragadott pelda nem valtoztat a lenyegen: normalis orszag a szovetsegesenek jellemzoen, osszessegeben olcsobban adja a fegyvert. Ezert kapott Lengyelorszag ingyen (szo szerint) fregattokat USA-tol es ezert nem kapott ingyen masik 100 orszag. Persze ettol meg lehet, hogy egy adott fegyver igyis-ugyis draga. De akkor meg ott a kulonbseg, hogy van vagy nincs? Tehat pledaul Abrams-ok mar itt vannak, mig a nemet oldalra allt Szlovakiaba meg egy Leo-sem erkezett meg, mikozben a T-72-iket meg mar elkuldtek. Es ez a lenyeg, lehet egy-egy fegyver draga a szovetsegesnek is, de ha hatekonyan akarod elkolteni a penzedet, akkor megbizhato szovetsegestol kell venni, mert osszessegeben, sokkal jobban jarsz. De persze nyilvan nem mindig lesz az osszes beszerzes egyszerre
- tobb
-ocsobb
-jobb
- es meg gyorsabban is.
De azert nezzetek meg, hogy mondjuk Izrael vagy Lengyelorszag mit, mennyiert, milyen gyorsan kap az USA-tol es mondjuk Romania. Van kulonbseg. Es ezen szempontokbol (visszakanyarodva az eredeti ponthoz) szerintem nem volt jo otlet a nemet szovetseg, mert nem latom, hogy olcson vagy gyorsan adnak, vagy legalabb sokat. Annyit lehet csak elmondani, hogy legalabb jo minoseget adnak, bar ezt is meg csak remelhetjuk, mert tobb prototipus meg csak.
Szerintem látszik, hogy eddig is 13 tank zászlóalj volt. És 2026ban ugyanúgy 13 lesz.
3 k2
4 leo2
4 m1a2 sep3
2 m1a1
A 115 egyéb Abrams amit a T-72-esek helyett kapnak na az lesz haverileg.
Wow, ez már fórumgyalázás hogy ennyire hülyének nézel minket.
Nagyon túltolod ezt.
Itt is tudja mindenki hogy 10nek több a fele mint a 70nek, ténlyeg.
(lyo, malynem mindenki tudlya mikor lesz jukas a kassza)
Aktiv zlj nem azonos az orszagban levo tankok szamaval. Az urkan balhe elott kcisivel tobb mint 1000 darab volt, igaz ezek egy resze csak tartalekban, es elavult. Lenyegeben marad az 1000 darab, csak egy reszet gyorsan, egy reszet meg (nagyon)lassan csereljuk le. Ennyi, ne kezdjuk elolrol. Eleg biztos vagyok benne, hogy a Leo-kat majd csak 2026 utan (tehat amikor a maradek Koreait kezdik gyartani) fogjuk kivonni. (legalabbis remelem, hogy nem mennek elobb ukrajnaba, bar ezektol a politikusoktol mar sok hulyeseget csinaltak...)
Tartalékba kerülnek majd sanszonsan a koreaiak beérkezésével gondolom folyamatosan.
Ez nagyon rossz példa! Ti nem kapjátok, hanemveszitek az M1-eseket. A szolovákok nem akarnak fizetni a Leopardokért...
Pontosan. Mind a 2 Abrams arat figyelembe kell venni, a draga csucstechnikat es az ingyenes kicsit regebbit is. (Mas kerdez, hogy a draga mihez kepest draga, az olcso meg mihez kepest olcso)
Egy reszet. Mas reszet meg kapjuk. (Nem tudom termeszetesen az osszes fegyver arat, de pl. fregattokat ingyen adtak, meg az elso adag Abrams is a T-72-k helyett jon, csak az uj full extrasak lesznek dragak, de hat az ingyen megse lehet).
Tehat? Akkor jo otlet volt nekik a nemetektol vasarolni? Nincs, de ingyen nincs. Elismerem, ez nagyon olcso, csak nem letezik. A semmit en is tudom ingyen adni vagy kerni. Ellenben az Abrams-ok, fregattok itt vannak, egy reszuk ingyen. Tehat van es ingyen van. Attol meg igaz, hogy a full extrasakat meg csak most gyartjak es azok dragak lesznek, de mi mas lenne a full extra fegyver mint draga? A beszelgetes abbol indult, hogy ha jo szovetsegestol veszel, akkor olcsobban jossz ki ugyanannyi GDP %-bol. Tehat ha pl. nem a nemt "europai ahdsereg" koncepiciot kovetnetek, hanem a NATO-t, akkor is sokba kerulne a legujabb Ambrams, de kapnatok melle 1-2 zlj-at ingyen az egyel korabbi verziobol es akkor nem egy hanem 3 zlj-ad lenne. (Termeszetesen nem pontos szamok, csak pelda)
Ja jo, valoszinuleg ott ertjuk felre egymast, hogy a Sep3-as persze nem lesz olcso, de az elso 115 Abmrans az lenyegeben ingyen van, mert T-72-vel "fizettunk" erte. Ugyanigy ingyen kellene a szlovakoknak is, csak amig ide mar megjott az elso adag Abrams, oda meg az igeret is csak alig es nyilvan nem fognak kapni semmit, a nemet az nem olyan szovetseges mint az USA. (Persze ertem, hogy Szlovakianak nem igazan volt mozgastere szovetsegest valasztani, de ez mas tema)
De nincs letárolt Leopard 2 azt le kell gyártani, ezt ha én is tudom akkor valószínűleg a szlovák kormány is tudta,