Ha rajtam múlna, akkor azért kicsit több páncélban gondolkodna a hadvezetés az igaz.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Kefir NG-nek is van értelme,csak nem értitek meg (meg elfeledkeztek róla,hogy mindig hozzáteszem,hogy ha gyakorlatban bizonyitotta az igért képességet,csak akkor).És ez az értelme pont ugyan az,mint a vontatott vs önjáró esetén.Az ár-harcérték arány.Ha van egy Kfir NG,ami képes 35milkáért biztositani a 120milkás Gripen E harcértékének 95%kát,akkor mi a frászért adjak egységnyi harcértékért 3x annyit.De ugyanaz megvan a Gripen E vs F35 viszonylatában.Hiába kétszer drágább rendszeresités költségben az F35 (mert sima db árban különben meg olcsóbb),mint a Gripen E,ha harcértékben meg 5x annyit ad,akkor egységnyi harcértéket olcsóbban az F35 biztosit.
Ugyan ez van vontatott vs önjáró viszonylatban.Önjárók harcértéknövekménye,túlélőképesség növekménye nagyobb a vontatotthoz képest,mint az a többlet ár,amit fizetni kell érte.
Nem az eszköz db ára számit,hanem az általa nyújtott harcérték árviszonya.Ha viszonyitom a hamburger árú Mk83 butabomba árát egy Spice1000 bombáéhoz,akkor brutálisan drága a pgm bomba.De ha azt veszem,hogy Vietnámban a Paul Dumen hidat évekig bombázta az USAF buta bombákkal eredménytelenül,gépeket veszitve,majd lézerbombával egyetlen támadás alatt veszteség nélkül szétbombázta-hát joval olcsóbb a méregdrága pgm....
És leirtam a búr példát.A vontatott tüzérséget tudták blokkolni,az önjárót nem.
És az önjáróbol is van pár féle.Nem feltétlen a PzH legyen az újabb rendelés.Nem azért mert rossz eszköz lenne,mert nagyon is jó.Csak nekünk nem feltétlen a leg ideállisabb.Mert magas a háttérigénye,drága az üzeme.A mi viszonyainknak jobban megfelelő tipust kéne keresnünk,szerintem.
MG még pólójára is kiírta, hogy nem lesz Kfir - szóval ideje elengedni!
Spec F35nek jobban is örülnék-csak Gripen E-t ne vegyünk,mert az egyszerűen nem éri meg az árát.MG még pólójára is kiírta, hogy nem lesz Kfir - szóval ideje elengedni!
És a logikát megértetted?......
Szinte biztos, hogy upgradelt Gripen C lesz - ha lesz flottabővítés. Ez a legjobb ár-érték arányú megoldás a következő 10-15 évre.
Összefüggéseiben tekintve:
A "Közép-Kelet-Európá-s" fél-gyarmati lehúzás elleni nemzet-állam méretet mindig is meg fogja akadályozni Nyugat-Európa, hisz politikai vezetése ebből tudja csak biztosítani a halamához szükséges jólétet=>szavazatokat. Ezért bármelyik szomszéd azonnal fog hitelre, ingyen, "jóárasíttva" kapni az általad felsoroltakból, ha veszélyesen a javunkra billenne az erő-egyensúly, amivel nyomokban felmerülhet ez a veszélyes nemzet-állam méret, amely már képes saját érdekeinek érvényesítésre.
Ezért valamilyen formában erre is fel kell készülnünk.
Jééé, sok-hét tagadás után felcsillant neked is a lehetséges megoldás, "feledve" az eddigi koncepciózus-tagadásod/-tiltakozásod, ezen javaslatunkra.
Urak, Figyelem, "megjött Neki"...
Ne add fel az eddigi hülyeséged! Légy kemény! Tarts ki a korábbi tévedésed mellett,!
Ne érts velünk egyt: @Pogány, @Nemerson, @LMzek 2.0, és a többiekkel, hogy akár a Grad/BM-21 is elképzelhető! Lehet, hogy még sem "Szentségtörés"???
Ne légy "megalkuvó"! Idézve a klasszikust: "Meg tudod csinálni!"
Természetesen ironizáltam, remélem "Oszlopos Tagunk" veszi a lapot, és nem adja elő a "Mimózát"! 
...vagyis:
.
...vagyis:
.
.
Kérdezd már meg a kazahkokat,egyiptomiakat,szireket,hogy mi a frászért csináltak önjárót a D30 vontatott tarackokbol,ha jóvanazmég mindig vontatottként is?
Direkt a dél afrikai példát hoztam fel,mert Angolában még nem voltak tűzbemérő lokátorok (dron már volt-de csak pont a búroknak).Ugyanaz a lövegcső vontatottként elbukott,mig önjáróként meg nem.De mivel a vontatottak adták (volna) a tüzerő gerincét,igy elnyomásukkal a csatát is megnyerték a kubaiak.Két iraki háború példáit is hiába emlegetem.És ha tetszik,ha nem,a tűzbemérő rendszerek terjednek.Nem csak a lokátoros,hanem a hangbemérő,söt,IR elektrooptikai rendszerek is.De a multifunkcionális hadszintérellenörző lokátorok terjedésével már külön tüzérségi tűzbemérő radar se feltétlen kell.Ezek a modern AESA radarok már egyideüleg légtérellenörző és tűzbemérő radarok.2003ban már 1-2 perces elsőlövés érzékelés utáni szintidővel ment a választűz megnyitás......19 éve.Az akkori csúcstechnikát az élvonal már levedli,és eladja a használtpiacon.Kinaiak is gyártanak már kompakt tűzbemérő rendszereket,radarokat-és árulják a piacon.Az ellentűz is már pgm irányitású.Zsidóktol vehetsz gps végfázis irányitású gyújtót,amit be lehet csavarni a D20 repeszgránát orrgyújtójának a helyére,és pgm lövedéket lö a D20....Itt tart az elektronika.Ez már nem a nagyok luxusa,hanem a piacon megvehető képesség.
Nemtudom.Mennyibe kerül egy upgradelt Gripen C?Milyen képességeket ad?Hogyan viszonyul az más lehetőségekhez?Egyikre se tudom a választ.Te?
Tehát akkor az a lényeg, hogy a NATO-t támogassuk (ott pedig ugye a legmodernebb dolgokkal akarunk villogni, és nem baj, ha kevés van belőle, mert ott a NATO többi része), a többi pedig.... Szomorú.
Az bizotos hogy olcsóbb mint az E/F vagy a F-35, van hozzá infrastruktúra, fegyverzet képzett pilóta (bár abból kell majd még) szóval biztos, hogy lehető leggazdaágosabb megoldás nekünk.
NATO meg minket támogat - erről szól a szövetség. Mi ebben a meglepő?!
Azért kell a nehéz dandár hogy megváltsuk a jegyünket a közös védelemhez és ne legyünk kib@szva a NATO-ból, mint potyautasok.
Értem. És ha esetleg az a helyzet állna elő, hogy nemzetbiztonsági érdekeink megkívánnák az országunk NATO-tól függetlenül való védelmét? Akkor mi lesz?
Gondolom erre azt mondod, hogy olyan helyzet ne legyen.
Vagy ha van, akkor a NATO nélküli Magyarország inkább pusztuljon.
Minek az élet a Nyugat nélkül, ugye...
"Azért kell a nehéz dandár hogy megváltsuk a jegyünket a közös védelemhez és ne legyünk kib@szva a NATO-ból, mint potyautasok."
Ezt a logikát értem, de legyél nyugodt, nem b@sznak ki minket a NATO-ból, mert kell nekik az országunk mint felvonulási terület.
Ha akarnánk, akkor sem engednének minket kilépni.
Akkor semmi nem lesz, mert a Honvédség erre alkalmatlan a 2-3 rosszul feltöltött dandárjával. Az önálló védelmi képesség csak szájkaraté. NATO nélkül szarban leszünk.
Csak akkor ugye Szíjjártó, amit mondott, hogy nekünk nem kellenek a NATO csapatok, mert megvédjük mi saját magunkkat, nettó hazugság volt. - már az orosz támadás előtt is.
Hát,nem értetted meg a logikát......
Leggazdaságosabb......És ha be kell vetni egy komoly háborúban,az adja a legjobb ár/harcérték arányt?Elég lesz a harcértéke,hogy végre tudja hajtani a szükséges harcfeladatokat?Vagy csak arra lesz jó,hogy diszelgő repüléseken jol mutasson-mint most a Mihu.
És én még erre leggazdaságosabbra se mernék mérget venni.
Ettől függetlenül a most összeálló magyar nehézdandárhoz hasonló egyik szomszédunknak sem lesz.
Részelemek igen, de olyan egymásra épülő erős rendszer mint nálunk nem.
Ez a kormány mikor nem hazudik?!? Gázár emelés sem lesz - ja mégis!
Amúgy annyira nem kellenek NATO csapatok hogy épp pár napja érkeztek meg...
Megérkeztek hazánkba a kijelölt nemzetközi erők
Amerikai, horvát, olasz és montenegrói katonák érkeztek hazánkba július végén, illetve augusztus elején, hogy a NATO Kiemelt Éberségi Tevékenység Harccsoport (HUN eVA BG) részeként, a Magyar Honvédség kijelölt erőivel együtt elkezdjék a közös munkát.
honvedelem.hu
Műszaki értelemben fullos lesz a nehéz dandárunk - ez igaz. Feltöltöttség és a bevethetőség az más kérdés - ebben egyelőre reménykedünk. Mindenesetre az önálló védelemhez 6-8 ilyen kellene minimum, aminek nincs realitása.
Ez a kormány mikor nem hazudik?!? Gázár emelés sem lesz - ja mégis!
Amúgy annyira nem kellenek NATO csapatok hogy épp pár napja érkeztek meg...
Megérkeztek hazánkba a kijelölt nemzetközi erők
Amerikai, horvát, olasz és montenegrói katonák érkeztek hazánkba július végén, illetve augusztus elején, hogy a NATO Kiemelt Éberségi Tevékenység Harccsoport (HUN eVA BG) részeként, a Magyar Honvédség kijelölt erőivel együtt elkezdjék a közös munkát.
Akkor végülis feltettünk mindent egy lapra. NATO vagy halál. Mindössze abban reménykedik még a kormány, hogy nem kerül sor az Oroszo.-NATO összetűzésre, így nem derül ki, hogy ők nem egy "keleties" kormány, hanem ők is mindent a NATO-ra tettek fel.