[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Nem akarok politizálni egy szaktopikban...
De az hogy a nehéz DD elsőbbséget élvez , részemről rendben van. Kell egy elit.
Ahonnan az idő múlásával a tapasztalt, valós harcot látott, kiöregedő állomány , kikopva az első vonalból, leszivárog a rendszerben, magával víve az első vonal fegyelmét, képességeit, tudását.
Mi itt a jövőről traccsolunk. Hogy a valós Magyar haderőt, milyen eszközökkel kellene felszerelni az ország megvédéséhez, a szűkös büdzsé, és ipari kapacitás figyelembe vételével. Evidens, miután a nehéz DD elkészült.
És ezért hajtjuk @ijasz -al azokat a bizonyos csőszámokat....300-350 minimum. Ha nem önjáró, akkor vontatott, de lennie kell valaminek. Olyan hogy nincs, az nem lehet. Mert a 20-40-60 modern önjáró cső, elveszik a kilóméterekben láthatatlanul, a gyalogságot meg prédálhatják.
Nincs elégséges lehívható CAS képességünk. Nincs eszköz!
Ha az északi határt nézem , eltűnik a 14 griff, és akár 100 önjáró cső is a dunától keletre. Akkor mi van Bp-el, Komárom-al, Győr-Sopron-al?
Ott lehet hentelni a talpasokat 10 km-ről bármivel mert úgysem tudnak visszalőni? Vagy hogy van ez?

Filter, egyértelmű.
Ha a cél az, hogy a közösbe mit adjunk, akkor önjáró, mert a vontatottal nevetségessé tennénk magunkat.
Ha a cél az ország megvédése, akkor pedig az önjáró és a vontatott optimális arányú keveréke, ami tulajdonképpen matematikailag egy lineáris programozási feladat, figyelembe véve több szempontot, úgymint pénz, kezelő-személyzet, hatékonyság, feladat stb.
 
K

kamm

Guest
Ha a cél az ország megvédése, akkor pedig az önjáró és a vontatott optimális arányú keveréke, ami tulajdonképpen matematikailag egy lineáris programozási feladat, figyelembe véve több szempontot, úgymint pénz, kezelő-személyzet, hatékonyság, feladat stb.
De nem igaz, mert pontosan ez alapjan SPHk kellenek. A D-20 az urmerete miatt gyakorlatilag kiesett, az amerikai M777-hez kepest meg feleannyi vagy kevesebb (!) szemelyzetet igenyel egy uj HX3 SPH, raadasul sajat loszergyarunk lesz hozza. Emellett biztosan gyorsabban elpucol, nemikeppen meg vedett is , a szerelobazis reszben eleve megvan (HX tgk) stb stb. Mivel limitalt a budget is, de kulonosen a kikepezheto eloero, igy eloszor biztosan 100-200 onjarot kell kiallitani.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
De nem igaz, mert pontosan ez alapjan SPHk kellenek. A D-20 az urmerete miatt gyakorlatilag kiesett, az amerikai M777-hez kepest meg feleannyi vagy kevesebb (!) szemelyzetet igenyel egy uj HX3 SPH, raadasul sajat loszergyarunk lesz hozza. Emellett biztosan gyorsabban elpucol, nemikeppen meg vedett is , a szerelobazis reszben eleve megvan (HX tgk) stb stb. Mivel limitalt a budget is, de kulonosen a kikepezheto eloero, igy eloszor biztosan 100-200 onjarot kell kiallitani.

A HX3 SPH akkor egy 3. kategória, nem számít önjáró tüzérségnek?
"igy eloszor biztosan 100-200 onjarot kell kiallitani." - Ez reális volna pénzügyileg?
Ja, látom a https://forum.htka.hu/threads/rheinmetall-hx3-10x10-sph-nemetorszag.1825/ topikot, te emellett lobbizol :)
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
De nem igaz, mert pontosan ez alapjan SPHk kellenek. A D-20 az urmerete miatt gyakorlatilag kiesett, az amerikai M777-hez kepest meg feleannyi vagy kevesebb (!) szemelyzetet igenyel egy uj HX3 SPH, raadasul sajat loszergyarunk lesz hozza. Emellett biztosan gyorsabban elpucol, nemikeppen meg vedett is , a szerelobazis reszben eleve megvan (HX tgk) stb stb. Mivel limitalt a budget is, de kulonosen a kikepezheto eloero, igy eloszor biztosan 100-200 onjarot kell kiallitani.
Ami darszámra nem fér bele...
-II-es vadász század.
- Aknavetők.
-APC-k.
-IFV-k.
-Elektronikai rendszerek.
  • Laktanya felujítás, bővítés. ( Ha holnap be akarna vonulni 20k ember nem tudnák hová rakni őket.)
  • Extra feladatok, pl határ, Covid...
  • Stb.
Ezek mind nyúzzák a katonai költségvetést, és égetik a büdzsét.
Nem fér bele ennyi önjáró.
 
K

kamm

Guest
A HX3 SPH akkor egy 3. kategória, nem számít önjáró tüzérségnek?
Ezt mibol kalkulaltad ki? :) Hogyne szamitana.
"igy eloszor biztosan 100-200 onjarot kell kiallitani." - Ez reális volna pénzügyileg?
Minden realis, de minden csak mas rovasara megy. Ez van.

Yup. Amugy mar eldolt, be is mutattak a zalai gyaravaton, Maroth meg kis videot is tett fel a fulkejebol.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
De nem igaz, mert pontosan ez alapjan SPHk kellenek. A D-20 az urmerete miatt gyakorlatilag kiesett, az amerikai M777-hez kepest meg feleannyi vagy kevesebb (!) szemelyzetet igenyel egy uj HX3 SPH, raadasul sajat loszergyarunk lesz hozza. Emellett biztosan gyorsabban elpucol, nemikeppen meg vedett is , a szerelobazis reszben eleve megvan (HX tgk) stb stb. Mivel limitalt a budget is, de kulonosen a kikepezheto eloero, igy eloszor biztosan 100-200 onjarot kell kiallitani.

Már nem engedte szerkeszteni az előzőt... szóval akkor te azt mondod, hogy az önjáró kiesett, mert nincs megfelelő típus belőle?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 766
35 963
113
A HX3 SPH akkor egy 3. kategória, nem számít önjáró tüzérségnek?
"igy eloszor biztosan 100-200 onjarot kell kiallitani." - Ez reális volna pénzügyileg?
Ja, látom a https://forum.htka.hu/threads/rheinmetall-hx3-10x10-sph-nemetorszag.1825/ topikot, te emellett lobbizol :)
miért ne lenne önjáró HX3?
Ennek a beszerzése szinte teljesen biztosra vehető - már csak mennyiség és egyéb részletek a kérdés. Remélem "tüzéreink" pozitívan fognak csalódni az eszközben.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974 and kamm
K

kamm

Guest
Ami darszámra nem fér bele...
-II-es vadász század.
- Aknavetők.
-APC-k.
-IFV-k.
-Elektronikai rendszerek.
  • Laktanya felujítás, bővítés. ( Ha holnap be akarna vonulni 20k ember nem tudnák hová rakni őket.)
  • Extra feladatok, pl határ, Covid...
  • Stb.
Ezek mind nyúzzák a katonai költségvetést, és égetik a büdzsét.
Nem fér bele ennyi önjáró.
Nem egyszerre, persze, ezert is irtam, hogy 'ahogyan a budzse engedi' majd.
 
K

kamm

Guest
Már nem engedte szerkeszteni az előzőt... szóval akkor te azt mondod, hogy az önjáró kiesett, mert nincs megfelelő típus belőle?
:eek: :eek:
d17ac215-7dba-40b6-b1b7-080abec730b3_text.gif
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
@kamm Mit szólsz @Negan véleményéhez az SPH-val kapcsolatban?
"Nemtetszik ez az autómata torony.Bármi apró hiba harcképtelenséget okozhat."

Mennyibe kerül amúgy egy HX3 SPH a PZH2000-hez viszonyítva?
 
K

kamm

Guest
@kamm Mit szólsz @Negan véleményéhez az SPH-val kapcsolatban?
"Nemtetszik ez az autómata torony.Bármi apró hiba harcképtelenséget okozhat."
Tevedett, de ez ertheto, akkor meg csak spekulaltunk mindannyian.

FYI azota sajat temaja van a magyar HX3 onjaronak: https://forum.htka.hu/threads/hun-hx3-alapu-oenjaro-loeveg.2091

Mennyibe kerül amúgy egy HX3 SPH a PZH2000-hez viszonyítva?

En viszonylag tudatlanul kb felere tippelem, de a fene tudja. A BW rendelese nagyot dobna a ktgmegtakaritason vis-a-vis PzH, mert a nemetek biztosan szazasaval rendelnek egybol. Viszont az, hogy a magyarban mar eleve L60-as loveg lesz, az megint ktgnovelo - igaz, cserebe az egesz regioban ez lesz a legfejlettebb, legerosebb, legtavolabbra hordo loveg. :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 083
31 022
113
Nem akarok politizálni egy szaktopikban...
De az hogy a nehéz DD elsőbbséget élvez , részemről rendben van. Kell egy elit.
Ahonnan az idő múlásával a tapasztalt, valós harcot látott, kiöregedő állomány , kikopva az első vonalból, leszivárog a rendszerben, magával víve az első vonal fegyelmét, képességeit, tudását.
Mi itt a jövőről traccsolunk. Hogy a valós Magyar haderőt, milyen eszközökkel kellene felszerelni az ország megvédéséhez, a szűkös büdzsé, és ipari kapacitás figyelembe vételével. Evidens, miután a nehéz DD elkészült.
És ezért hajtjuk @ijasz -al azokat a bizonyos csőszámokat....300-350 minimum. Ha nem önjáró, akkor vontatott, de lennie kell valaminek. Olyan hogy nincs, az nem lehet. Mert a 20-40-60 modern önjáró cső, elveszik a kilóméterekben láthatatlanul, a gyalogságot meg prédálhatják.
Nincs elégséges lehívható CAS képességünk. Nincs eszköz!
Ha az északi határt nézem , eltűnik a 14 griff, és akár 100 önjáró cső is a dunától keletre. Akkor mi van Bp-el, Komárom-al, Győr-Sopron-al?
Ott lehet hentelni a talpasokat 10 km-ről bármivel mert úgysem tudnak visszalőni? Vagy hogy van ez?
Nincs csalogságunk,amit prédálhatnának....
Bocs,de egyszerűen túllép rajtatok a fejlődés.Manőver erőknél semmi keresnivalója nálunk a vontatottnak.Mikor van létjogosultsága a vontatottnak?
A-COIN műveletekben,ahol az ellennek nincs érdemi tüzérsége.Itt továbbra is használható a vietnámi tűzbázis rendszer.
B-Olyan ellenféllel szemben,kinek nincs tűzbemérő,ellentűz adó képessége,sem más eszköze a vontatott tüzérség elnyomására.
C-Olyan esetben,ha az ellen B esetben felsorolt,eredetileg meglévő képességeit elnyomtuk,megsemmisitettük.
Mikor a HIMARS frászt okoztam,a C esetet vázoltam fel.Romulánok rakettákkal kioperálják a tüzérségünket,majd D20 koppintás,különben elavult tüzérségükkel kényelmesen szarrá lövik a csillivilli nehéz(gépesitett) dd-ocskánkat.....Ukránok ilyesmit próbálnak csinálni most.Vezetési pontokat,utánpótlási útvonal szűk keresztmetszetét,hadtápkörletek depóit támadják,hogy le tudják csökkenteni az orosz tüzérségi gőzhengert.Csakhát az a 20 HIMARS nem tud akkora kárt okozni,mint amekkorát az oroszok el ne tudnának viselni.Muszka több húst tud dobni a darálóba,mint mennyit az fel tud trancsirozni-legalábbis egyenlőre.
Csakhogy mi nem vagyunk muszkák.Nincs 5k vontatott lövegünk lezsirozva,meg 2millió tartalékosunk berángathatóan.Nincs fölös húsunk,mit a darálóba dobhatnánk.Egy hadosztály méretet is csak jóindulattal elérő seregecskénk van,azzal kell gazdálkodnunk.Ilyen kis erővel meg nem lehet betonba öntött merev frontvonalakat védeni.Nekünk nincs más vállasztásunk,mint a mobil hadviselés,és ennek megfelelően kell fejlesztenünk.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Nincs csalogságunk,amit prédálhatnának....
Bocs,de egyszerűen túllép rajtatok a fejlődés.Manőver erőknél semmi keresnivalója nálunk a vontatottnak.Mikor van létjogosultsága a vontatottnak?
A-COIN műveletekben,ahol az ellennek nincs érdemi tüzérsége.Itt továbbra is használható a vietnámi tűzbázis rendszer.
B-Olyan ellenféllel szemben,kinek nincs tűzbemérő,ellentűz adó képessége,sem más eszköze a vontatott tüzérség elnyomására.
C-Olyan esetben,ha az ellen B esetben felsorolt,eredetileg meglévő képességeit elnyomtuk,megsemmisitettük.
Mikor a HIMARS frászt okoztam,a C esetet vázoltam fel.Romulánok rakettákkal kioperálják a tüzérségünket,majd D20 koppintás,különben elavult tüzérségükkel kényelmesen szarrá lövik a csillivilli nehéz(gépesitett) dd-ocskánkat.....Ukránok ilyesmit próbálnak csinálni most.Vezetési pontokat,utánpótlási útvonal szűk keresztmetszetét,hadtápkörletek depóit támadják,hogy le tudják csökkenteni az orosz tüzérségi gőzhengert.Csakhát az a 20 HIMARS nem tud akkora kárt okozni,mint amekkorát az oroszok el ne tudnának viselni.Muszka több húst tud dobni a darálóba,mint mennyit az fel tud trancsirozni-legalábbis egyenlőre.
Csakhogy mi nem vagyunk muszkák.Nincs 5k vontatott lövegünk lezsirozva,meg 2millió tartalékosunk berángathatóan.Nincs fölös húsunk,mit a darálóba dobhatnánk.Egy hadosztály méretet is csak jóindulattal elérő seregecskénk van,azzal kell gazdálkodnunk.Ilyen kis erővel meg nem lehet betonba öntött merev frontvonalakat védeni.Nekünk nincs más vállasztásunk,mint a mobil hadviselés,és ennek megfelelően kell fejlesztenünk.

Előállhat-e olyan helyzet Magyarországon, hogy mégis többszázezer embert mozgósítani kell?
 
K

kamm

Guest
Egy hadosztály méretet is csak jóindulattal elérő seregecskénk van,
Lesz, esetleg. Hdo = 3-4 dd, ugye...
A kozelmult par itteni beszelgetese utan joval sotetebben latom ezt, en jelenleg pozitivan meglepodnek, ha 10 ezer fo felett lenne a harckepes letszam. (Harckepes nalam = alegyseg szintu harcaszatban rutinos, kepes alakzatban stb lekuzdeni stb - azaz nem, a szerelok, logiszikusok stb nem harckepesek, hiaba adsz nekik gepkarabelyt es lonek vele parszor.)
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Nem értem ezt a nagy fellángolást. Már hónapokkal ezelőtt eldöntöttük, hogy a régi d20 okát 1:2 aranyba kicserélik az amik m777a2 esékre. Tehát lesz is kb 150 cső m7777. Így az ő járok melle megoldottuk a vontatott kerdest is. Mindkettő lesz !
 
  • Vicces
Reactions: Catles and Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 083
31 022
113
Tevedett, de ez ertheto, akkor meg csak spekulaltunk mindannyian.

FYI azota sajat temaja van a magyar HX3 onjaronak: https://forum.htka.hu/threads/hun-hx3-alapu-oenjaro-loeveg.2091



En viszonylag tudatlanul kb felere tippelem, de a fene tudja. A BW rendelese nagyot dobna a ktgmegtakaritason vis-a-vis PzH, mert a nemetek biztosan szazasaval rendelnek egybol. Viszont az, hogy a magyarban mar eleve L60-as loveg lesz, az megint ktgnovelo - igaz, cserebe az egesz regioban ez lesz a legfejlettebb, legerosebb, legtavolabbra hordo loveg. :)
De nékem továbbra se tedszik a full automata torony.Kicsit bonyorult a dolog.Nagyon is igénylem a full automata működést-de redundanciaként igényelném a még elfogadható tüzképességű manuális müködtethetőség lehetőségét is.