[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[kamm]

@kamm Mit szólsz @Negan véleményéhez az SPH-val kapcsolatban?
"Nemtetszik ez az autómata torony.Bármi apró hiba harcképtelenséget okozhat."

Tevedett, de ez ertheto, akkor meg csak spekulaltunk mindannyian.

FYI azota sajat temaja van a magyar HX3 onjaronak: https://forum.htka.hu/threads/hun-hx3-alapu-oenjaro-loeveg.2091

Mennyibe kerül amúgy egy HX3 SPH a PZH2000-hez viszonyítva?

En viszonylag tudatlanul kb felere tippelem, de a fene tudja. A BW rendelese nagyot dobna a ktgmegtakaritason vis-a-vis PzH, mert a nemetek biztosan szazasaval rendelnek egybol. Viszont az, hogy a magyarban mar eleve L60-as loveg lesz, az megint ktgnovelo - igaz, cserebe az egesz regioban ez lesz a legfejlettebb, legerosebb, legtavolabbra hordo loveg.

 

[Negan]

Nem akarok politizálni egy szaktopikban...
De az hogy a nehéz DD elsőbbséget élvez , részemről rendben van. Kell egy elit.
Ahonnan az idő múlásával a tapasztalt, valós harcot látott, kiöregedő állomány , kikopva az első vonalból, leszivárog a rendszerben, magával víve az első vonal fegyelmét, képességeit, tudását.
Mi itt a jövőről traccsolunk. Hogy a valós Magyar haderőt, milyen eszközökkel kellene felszerelni az ország megvédéséhez, a szűkös büdzsé, és ipari kapacitás figyelembe vételével. Evidens, miután a nehéz DD elkészült.
És ezért hajtjuk @ijasz -al azokat a bizonyos csőszámokat....300-350 minimum. Ha nem önjáró, akkor vontatott, de lennie kell valaminek. Olyan hogy nincs, az nem lehet. Mert a 20-40-60 modern önjáró cső, elveszik a kilóméterekben láthatatlanul, a gyalogságot meg prédálhatják.
Nincs elégséges lehívható CAS képességünk. Nincs eszköz!
Ha az északi határt nézem , eltűnik a 14 griff, és akár 100 önjáró cső is a dunától keletre. Akkor mi van Bp-el, Komárom-al, Győr-Sopron-al?
Ott lehet hentelni a talpasokat 10 km-ről bármivel mert úgysem tudnak visszalőni? Vagy hogy van ez?

Nincs csalogságunk,amit prédálhatnának....
Bocs,de egyszerűen túllép rajtatok a fejlődés.Manőver erőknél semmi keresnivalója nálunk a vontatottnak.Mikor van létjogosultsága a vontatottnak?
A-COIN műveletekben,ahol az ellennek nincs érdemi tüzérsége.Itt továbbra is használható a vietnámi tűzbázis rendszer.
B-Olyan ellenféllel szemben,kinek nincs tűzbemérő,ellentűz adó képessége,sem más eszköze a vontatott tüzérség elnyomására.
C-Olyan esetben,ha az ellen B esetben felsorolt,eredetileg meglévő képességeit elnyomtuk,megsemmisitettük.
Mikor a HIMARS frászt okoztam,a C esetet vázoltam fel.Romulánok rakettákkal kioperálják a tüzérségünket,majd D20 koppintás,különben elavult tüzérségükkel kényelmesen szarrá lövik a csillivilli nehéz(gépesitett) dd-ocskánkat.....Ukránok ilyesmit próbálnak csinálni most.Vezetési pontokat,utánpótlási útvonal szűk keresztmetszetét,hadtápkörletek depóit támadják,hogy le tudják csökkenteni az orosz tüzérségi gőzhengert.Csakhát az a 20 HIMARS nem tud akkora kárt okozni,mint amekkorát az oroszok el ne tudnának viselni.Muszka több húst tud dobni a darálóba,mint mennyit az fel tud trancsirozni-legalábbis egyenlőre.
Csakhogy mi nem vagyunk muszkák.Nincs 5k vontatott lövegünk lezsirozva,meg 2millió tartalékosunk berángathatóan.Nincs fölös húsunk,mit a darálóba dobhatnánk.Egy hadosztály méretet is csak jóindulattal elérő seregecskénk van,azzal kell gazdálkodnunk.Ilyen kis erővel meg nem lehet betonba öntött merev frontvonalakat védeni.Nekünk nincs más vállasztásunk,mint a mobil hadviselés,és ennek megfelelően kell fejlesztenünk.

 

[Raszputyin]

Nincs csalogságunk,amit prédálhatnának....
Bocs,de egyszerűen túllép rajtatok a fejlődés.Manőver erőknél semmi keresnivalója nálunk a vontatottnak.Mikor van létjogosultsága a vontatottnak?
A-COIN műveletekben,ahol az ellennek nincs érdemi tüzérsége.Itt továbbra is használható a vietnámi tűzbázis rendszer.
B-Olyan ellenféllel szemben,kinek nincs tűzbemérő,ellentűz adó képessége,sem más eszköze a vontatott tüzérség elnyomására.
C-Olyan esetben,ha az ellen B esetben felsorolt,eredetileg meglévő képességeit elnyomtuk,megsemmisitettük.
Mikor a HIMARS frászt okoztam,a C esetet vázoltam fel.Romulánok rakettákkal kioperálják a tüzérségünket,majd D20 koppintás,különben elavult tüzérségükkel kényelmesen szarrá lövik a csillivilli nehéz(gépesitett) dd-ocskánkat.....Ukránok ilyesmit próbálnak csinálni most.Vezetési pontokat,utánpótlási útvonal szűk keresztmetszetét,hadtápkörletek depóit támadják,hogy le tudják csökkenteni az orosz tüzérségi gőzhengert.Csakhát az a 20 HIMARS nem tud akkora kárt okozni,mint amekkorát az oroszok el ne tudnának viselni.Muszka több húst tud dobni a darálóba,mint mennyit az fel tud trancsirozni-legalábbis egyenlőre.
Csakhogy mi nem vagyunk muszkák.Nincs 5k vontatott lövegünk lezsirozva,meg 2millió tartalékosunk berángathatóan.Nincs fölös húsunk,mit a darálóba dobhatnánk.Egy hadosztály méretet is csak jóindulattal elérő seregecskénk van,azzal kell gazdálkodnunk.Ilyen kis erővel meg nem lehet betonba öntött merev frontvonalakat védeni.Nekünk nincs más vállasztásunk,mint a mobil hadviselés,és ennek megfelelően kell fejlesztenünk.

Előállhat-e olyan helyzet Magyarországon, hogy mégis többszázezer embert mozgósítani kell?

 

[kamm]

Egy hadosztály méretet is csak jóindulattal elérő seregecskénk van,

Lesz, esetleg. Hdo = 3-4 dd, ugye...
A kozelmult par itteni beszelgetese utan joval sotetebben latom ezt, en jelenleg pozitivan meglepodnek, ha 10 ezer fo felett lenne a harckepes letszam. (Harckepes nalam = alegyseg szintu harcaszatban rutinos, kepes alakzatban stb lekuzdeni stb - azaz nem, a szerelok, logiszikusok stb nem harckepesek, hiaba adsz nekik gepkarabelyt es lonek vele parszor.)

 

[Aladeen]

Előállhat-e olyan helyzet Magyarországon, hogy mégis többszázezer embert mozgósítani kell?

nem, mert nincs annyi épkézláb ember...felszerelés aztán már végképp nincs annyi.

 

[Giskard]

Nem értem ezt a nagy fellángolást. Már hónapokkal ezelőtt eldöntöttük, hogy a régi d20 okát 1:2 aranyba kicserélik az amik m777a2 esékre. Tehát lesz is kb 150 cső m7777. Így az ő járok melle megoldottuk a vontatott kerdest is. Mindkettő lesz !

 

[kamm]

Nem értem ezt a nagy fellángolást. Már hónapokkal ezelőtt eldöntöttük, hogy a régi d20 okát 1:2 aranyba kicserélik az amik m777a2 esékre. Tehát lesz is kb 150 cső m7777. Így az ő járok melle megoldottuk a vontatott kerdest is. Mindkettő lesz !

"He...?"

 

[Negan]

Tevedett, de ez ertheto, akkor meg csak spekulaltunk mindannyian.

FYI azota sajat temaja van a magyar HX3 onjaronak: https://forum.htka.hu/threads/hun-hx3-alapu-oenjaro-loeveg.2091



En viszonylag tudatlanul kb felere tippelem, de a fene tudja. A BW rendelese nagyot dobna a ktgmegtakaritason vis-a-vis PzH, mert a nemetek biztosan szazasaval rendelnek egybol. Viszont az, hogy a magyarban mar eleve L60-as loveg lesz, az megint ktgnovelo - igaz, cserebe az egesz regioban ez lesz a legfejlettebb, legerosebb, legtavolabbra hordo loveg.

De nékem továbbra se tedszik a full automata torony.Kicsit bonyorult a dolog.Nagyon is igénylem a full automata működést-de redundanciaként igényelném a még elfogadható tüzképességű manuális müködtethetőség lehetőségét is.

 

[kamm]

De nékem továbbra se tedszik a full automata torony.Kicsit bonyorult a dolog.Nagyon is igénylem a full automata működést-de redundanciaként igényelném a még elfogadható tüzképességű manuális müködtethetőség lehetőségét is.

Lehetseges manualisan hasznalni, csak ostobasag, mert sokkal lassabb lenne. Most nem ugrik be, hol volt errol szo, de minden ilyet ugy terveznek, hogy hozzafersz manualisan is.

 

[Filter]

Nincs csalogságunk,amit prédálhatnának....
Bocs,de egyszerűen túllép rajtatok a fejlődés.Manőver erőknél semmi keresnivalója nálunk a vontatottnak.Mikor van létjogosultsága a vontatottnak?
A-COIN műveletekben,ahol az ellennek nincs érdemi tüzérsége.Itt továbbra is használható a vietnámi tűzbázis rendszer.
B-Olyan ellenféllel szemben,kinek nincs tűzbemérő,ellentűz adó képessége,sem más eszköze a vontatott tüzérség elnyomására.
C-Olyan esetben,ha az ellen B esetben felsorolt,eredetileg meglévő képességeit elnyomtuk,megsemmisitettük.
Mikor a HIMARS frászt okoztam,a C esetet vázoltam fel.Romulánok rakettákkal kioperálják a tüzérségünket,majd D20 koppintás,különben elavult tüzérségükkel kényelmesen szarrá lövik a csillivilli nehéz(gépesitett) dd-ocskánkat.....Ukránok ilyesmit próbálnak csinálni most.Vezetési pontokat,utánpótlási útvonal szűk keresztmetszetét,hadtápkörletek depóit támadják,hogy le tudják csökkenteni az orosz tüzérségi gőzhengert.Csakhát az a 20 HIMARS nem tud akkora kárt okozni,mint amekkorát az oroszok el ne tudnának viselni.Muszka több húst tud dobni a darálóba,mint mennyit az fel tud trancsirozni-legalábbis egyenlőre.
Csakhogy mi nem vagyunk muszkák.Nincs 5k vontatott lövegünk lezsirozva,meg 2millió tartalékosunk berángathatóan.Nincs fölös húsunk,mit a darálóba dobhatnánk.Egy hadosztály méretet is csak jóindulattal elérő seregecskénk van,azzal kell gazdálkodnunk.Ilyen kis erővel meg nem lehet betonba öntött merev frontvonalakat védeni.Nekünk nincs más vállasztásunk,mint a mobil hadviselés,és ennek megfelelően kell fejlesztenünk.

Már mondtam a megoldást....
Szavazzatok rám 26 ban.
Elhozom nektek észak kóreát, de egyszerre 3 irányban fogunk tudni harcolni.
Ha 30 ban is rám szavaztok, ( Fogtok ha nyerek 26-ban) akkor atomcsapást mérek bárkire 32 ben.
Ennyi a relevanciája amit írsz.
NINCS-PÉNZ-ÖNJÁRÓRA!

 

[kamm]

Már mondtam a megoldást....
Szavazzatok rám 26 ban.
Elhozom nektek észak kóreát, de egyszerre 3 irányban fogunk tudni harcolni.
Ha 30 ban is rám szavaztok, ( Fogtok ha nyerek 26-ban) akkor atomcsapást mérek bárkire 32 ben.
Ennyi a relevanciája amit írsz.
NINCS-PÉNZ-ÖNJÁRÓRA!

Nocsak. Ehhez kepest mar eldolt, hogy vesznek.

 

[Filter]

Már mondtam a megoldást....
Szavazzatok rám 26 ban.
Elhozom nektek észak kóreát, de egyszerre 3 irányban fogunk tudni harcolni.
Ha 30 ban is rám szavaztok, ( Fogtok ha nyerek 26-ban) akkor atomcsapást mérek bárkire 32 ben.
Ennyi a relevanciája amit írsz.
NINCS-PÉNZ-ÖNJÁRÓRA!

Illetve terelsz.....Védekező területvédelmiseknek-tartalékosoknak kell a vontatott szerződéses állomány, nem a manőver erőknek.
Vagy idézd hol írtam azt ,amit vízionálsz.

 

[Filter]

Nocsak. Ehhez kepest mar eldolt, hogy vesznek.

Jaj...
Halgatlak...

 

[Negan]

Előállhat-e olyan helyzet Magyarországon, hogy mégis többszázezer embert mozgósítani kell?

Előfordulni előfordulhatna,jogilag megvan rá a lehetőség-csak gyakorlatilag nincs.Nincs meg a hadszervezet,ami képes lenne többszázezer embert kiképezni,megszervezni,és felszerelni.Megaztán,nem is lenne mivel felszerelni.

 

[Raszputyin]

Ahogy látom az optimalizálási dilemma az, hogy a legvalószínűbb eshetőségre vagy a legrosszabb eshetőségre készüljünk-e.
Mindkettőre nem tudunk, mert az erőforrásaink végesek.

A legvalószínűbb eshetőség (ma még) az, hogy a NATO+MH elégséges lesz, sőt, még abban is reménykedhetünk, hogy Oo. nem támadja meg a NATO-t. Ebben az esetben önjáró+legmodernebb technika kell.

A legrosszabb eshetőség meg az, hogy borul az egész mindenség, és magunkra maradunk. Na akkor a mennyiség kell.

 

[kamm]

Jaj...
Halgatlak...

Onmagaban mar az, hogy a zalai megnyiton mutogattak (pedig semmi koze a Lynxhez), aztan Gasparunk kulon videoban mutatta be, ez messze-messze tulmegy a megszokott MH titokzatoskodosdin, mar ez beszedes. Emellett tudjuk, hogy a BW is erre alkudozik, szerintem arra varnak, mert akkor sokkal jobb arat kaphatnak.

 

[Filter]

Ahogy látom az optimalizálási dilemma az, hogy a legvalószínűbb eshetőségre vagy a legrosszabb eshetőségre készüljünk-e.
Mindkettőre nem tudunk, mert az erőforrásaink végesek.

Az a baj hogy olyan emberekkel kell beszélgetni szakmai kérdésekről, akik max a laktanya előtt járnak el...

 

[Filter]

Onmagaban mar az, hogy a zalai megnyiton mutogattak (pedig semmi koze a Lynxhez), aztan Gasparunk kulon videoban mutatta be, ez messze-messze tulmegy a megszokott MH titokzatoskodosdin, mar ez beszedes. Emellett tudjuk, hogy a BW is erre alkudozik, szerintem arra varnak, mert akkor sokkal jobb arat kaphatnak.

Azzal remélem tisztában vagy hogy nem azért nem jönnek gyorsan az eszközök mert a német nem gyártja le, hanem azért mert nem tudjuk mögé pakolni azt amit kell a log terén.
Így buknánk a gyári garanciát.
( Ugye laktanya modernizáció.....Ilyen eszközöknek kevés a csillag hangár.)

 

[Raszputyin]

Előfordulni előfordulhatna,jogilag megvan rá a lehetőség-csak gyakorlatilag nincs.Nincs meg a hadszervezet,ami képes lenne többszázezer embert kiképezni,megszervezni,és felszerelni.Megaztán,nem is lenne mivel felszerelni.

Ma még így látjuk, de a szükséghelyzet (amikor az ország megszűnése forog kockán) lehet majd mást láttat velünk. Ezenkívül, ha háborúba keveredünk, itt is katonai diktatúra lesz, nem lesz opció nemet mondani, és úgylehet, az sem fog számítani, hogy nincs mivel harcolnunk.

 

[Irsai Olivér]

Az a baj hogy olyan emberekkel kell beszélgetni szakmai kérdésekről, akik max a laktanya előtt járnak el...

Nem kell.
Opcionális.