Nukleáris fegyverek elmélete és története
- Téma indítója Jeno
- Indítva
néztem egy videót nem rég ahol a ukrajnában oroszok nukleáris fegyver bevetésének esélyeit meg formáit elemezgették ...
és arra jutottak hogy a legreálisabb szenárió, ha ilyen történne akkor egy Show of force jellegű robbantás lenne valahol magasan a fekete tenger felett , pont annyira hogy látható legyen , de igazából ne nagyon tegyen kárt semmibe .
De azon gondolkodtam hogy egy ilyen nem feltétlen azt érné el hogy akkor kapitulál ukrajna vagy ilyesmi , valszeg ugyan úgy állnának a dolgokhoz mint előtte .
Ami érdekesebb szerintem, hogy nem a katonaság vagy kormányra lenne hatással egy ilyen , hanem a lakosságra , ha 10 millióan elmenkültek sima rakéták fenyegetése miatt , mennyien menkülnének a potenciális nukleáris csapás félelme miatt ... gyakorlatilag kialakulna egy olyan szituáció hogy a civil szfére nagyon nagy része elmenkülne ... és az ellátási láncok teljesen össze esnének , a háttér ország megszűnne funkcionálni ...
Gyakorlatilag bármilyen atomhatalom megtud nyerni egy háborút egy nukleáris fegyver ellövésével , anélkül hogy bármit is megsemmísítene... és nem azért mert kapitulál az ellenséges ország.
és arra jutottak hogy a legreálisabb szenárió, ha ilyen történne akkor egy Show of force jellegű robbantás lenne valahol magasan a fekete tenger felett , pont annyira hogy látható legyen , de igazából ne nagyon tegyen kárt semmibe .
De azon gondolkodtam hogy egy ilyen nem feltétlen azt érné el hogy akkor kapitulál ukrajna vagy ilyesmi , valszeg ugyan úgy állnának a dolgokhoz mint előtte .
Ami érdekesebb szerintem, hogy nem a katonaság vagy kormányra lenne hatással egy ilyen , hanem a lakosságra , ha 10 millióan elmenkültek sima rakéták fenyegetése miatt , mennyien menkülnének a potenciális nukleáris csapás félelme miatt ... gyakorlatilag kialakulna egy olyan szituáció hogy a civil szfére nagyon nagy része elmenkülne ... és az ellátási láncok teljesen össze esnének , a háttér ország megszűnne funkcionálni ...
Gyakorlatilag bármilyen atomhatalom megtud nyerni egy háborút egy nukleáris fegyver ellövésével , anélkül hogy bármit is megsemmísítene... és nem azért mert kapitulál az ellenséges ország.
Én is pont erre gondoltam, hogy el fognak pukkantani egyet, de úgy hogy azért több ezren ne kozmáljanak oda a linóleumra, amolyan erődemonstráció céljából! Szigorúan pszichikai célzattal!
M
molnibalage
Guest
Orbitális hülyeség ez a forgatókönyv, mert elmondhatatlan számú nemzetközi egyezményt sért.
Eddig sem az oroszok vezetik a népszerűségi versenyt, de egy ilyen húzás valahol a leprás hitler tájára lökné őket.
Bár a jelenlegi orosz rezsimet nem az éleslátás és reális helyzetértékelés jellemzi...
Az ötlet amúgy azért is hülyeség, mert a hh alatt sem tette meg ezt senki. Pedig ott miben térne el az elv?
Mert minden más amit csináltak az nem sértett eddig elmondhatatlan számú nemzetközi egyezményt ?
Mért csinálta volna bárki is hh alatt ? Ahol akartak volna ott a M.A.D ki offol ilyesmiket , ahol meg a M.A.D nem volt jelen , ott meg nem kelett ilyesmihez nyúlni , mert anélkül is ment
P
Pogány
Guest
Meeeeert senkise vetheti be.mer' izé, mégha van is neki, nem ismerjük el a jogàt?
A hh alatt 2566-ot vetettek be tesztrobbantàsokon, némelyiket hadifoglyokon a szovjetet elöadó kivàlasztottak, némelyiket a demokratàt elöadó kivàlasztottak civileken szórakozva, elötte csak manasse törzse két vàrosnyi civilt elégetve ha màr loki(elochim) a tüz istene, ja meg a sunyi patkànysàgé (persze cselvetés), szóval a gój, azaz izé orosznak tilos?
Szerintem meg hülyék lennének kiengedni a szellemet a palackból, hogy minden magát kicsit is komolyabban vevő államocska a határukon nukleáris képességet akarjon. Szerintem a "különleges jogállásuk" végét jelentené a nemzetközi porondon, és nagyon utolsó utáni lehetőségként gondolnak erre, mert ez is egyfajta új világrendet hozna, és abban gyengébb pozíciójuk lenne.
A nemzetközi egyezmények mellékesek.
M
molnibalage
Guest
Igen, robbantgassunk nemzetközi légtérben atomot magaslégkörben, ami a környező országok számára is káros.Mert minden más amit csináltak az nem sértett eddig elmondhatatlan számú nemzetközi egyezményt ?
Mért csinálta volna bárki is hh alatt ? Ahol akartak volna ott a M.A.D ki offol ilyesmiket , ahol meg a M.A.D nem volt jelen , ott meg nem kelett ilyesmihez nyúlni , mert anélkül is ment
Zseniális ötlet. Ezzel lehet megnyerni csak a népszerűségi versenyt.
M
molnibalage
Guest
a népszerűségi versenyt már február 24.-én elveszették ...
az hogy Arra érne válasz is ... a fekete tengeren nem érne válasz ... nem értem ezen mi olyan érhetetlen számodra ... Észak korea is megállás nélkül rakétákat lő át japán felett ... az nem full illegális ? mégse lövöldöznek vissza felettük , mert ott van kína és azt kína nagyon nem szívlelné ha az ő irányába repülnének ilyesmik ...
az hogy valaki csinál valami faszságot az nem az jelenti hogy akkor mindenkinek zöld lámpa a faszságra ...
amúgy nem arra reagálsz amit én felvetettem ... az orosz fekete tengeres marhaság az csak a gondolat mentem megihletője volt ... a lényeg azon volt hogy egyetlen nukleáris fegyverek bevetése, anélkül hogy bármit is elpusztítana vagy kapitulálásra venne rá egy országot , elérhett olyan eredményeket hogy az adott ország képtelen lenne tovább háborút vívni , mert megszűnne a civil háttér az ellátáshoz, mert valszeg olyan kritikus mennyiségű ember menekülne el az adott országból a nukleáris fegyver veszélye miatt ...
Kicsit offtopic (legalábbis a vita aktuális állásához nem kapcsolódik), de keresem Hpasp cikkjeit. A nukleáris fegyverest és a szonárost is. Sajnos a HTKA link olyan helyre mutat, ahol nincs semmi. Sajnos a régebbi doc-jaim között nem találom, pedig biztosan letöltöttem már. Tud valaki segíteni?
+1
pont ma akartam letölteni a nukisat
régebben sokkal jobb volt ez a fórum, de sajnos a háború itt is pusztít..
Nézőpont kérdése. Nekem nem szakmám, hogy ide írjak, nekem csak az érdeklődési köröm fedi az itt megtalálható infó. A többit meg ignorálom.
dicséretes, de például az általunk olvasni kívánt szerző a fórumot utóbb ellepő vatnikok miatt függesztette fel itt a jelenlétét, amennyire én tudom
Van egy újabb ötletem.
Adva volt ez a koncepció, hogy ballisztikus rakéták visszatérő fejrészébe különálló nagy fajsúlyú nehézfém, jellemzően wolfram rudakat tettek volna az amerikaiak, melyekkel a becsapódási övezetben egy focipályányi területen pusztítottak volna:
www.nextbigfuture.com
www.ien.com
en.wikipedia.org
Kb ekkora becsapódási energiával számoltak:
"...In the case of the system mentioned in the 2003 Air Force report above, a 6.1 by 0.3 metres (20 ft × 1 ft) tungsten cylinder impacting at Mach 10 (11,200 ft/s; 3,400 m/s) has a kinetic energy equivalent to approximately 11.5 tons of TNT (48 GJ).[15] The mass of such a cylinder is itself greater than 9 short tons (8.2 t), so the practical applications of such a system are limited to those situations where its other characteristics provide a clear and decisive advantage—a conventional bomb/warhead of similar weight to the tungsten rod, delivered by conventional means, provides similar destructive capability and is far more practical and cost-effective..."
Ezen felül adva van a német Diehl cég által gyártott PELE lőszer, amit harckocsikhoz, illetve a magyar Gripen-ek Bk27-es gépágyújához is használnak.
Robbanóanyag nélküli lőszer, ami tulajdonképpen egy lezárt végű wolfram cső, ami nagy átütőerővel rendelkezik, de a benne elhelyezett polimer a becsapódáskor annyira összepréselődik, hogy a célpont felületét átütve szétrobbantja azt:
sturgeonshouse.ipbhost.com
Namármost, ha eleve adva van egy extrém becsapódási sebesség (és energia), ami a világűrből történő visszaérkezésből következik, eleve adva van egy nagy fajsúlyú nehéz és keményfém burkolat, ami alapból erős neutron-tükröző (emlékezzünk csak a korai boostes weapon-ok wolfram burkolatára) és tudjuk, hogy a belső bélésanyag még azelőtt össze fog komprimálódni, mielőtt a burkolat a becsapódás következtében megsemmisül, akkor akár használhatnánk bélésanyagnak egymással összelövendő fél-fél kritikus tömegnyi nukleáris töltetet is!
Vagyis a becsapódás hatalmas energiája préselné össze a résztölteteket és indítaná be a láncreakciót.
Ezzel a nukleáris bunker-buster új értelmet nyerne, de használható lenne a világűrben is, a nagy relatív sebességkülönbségeket kihasználva aszteroidák elleni eszközként is. Főleg, ha egyszerre több penetrátorral operálunk a cél irányába.
Adva volt ez a koncepció, hogy ballisztikus rakéták visszatérő fejrészébe különálló nagy fajsúlyú nehézfém, jellemzően wolfram rudakat tettek volna az amerikaiak, melyekkel a becsapódási övezetben egy focipályányi területen pusztítottak volna:
Ballistic Missiles with tungsten flechette kinetic energy warheads | NextBigFuture.com
An Congressional analysis of hypersonic weapons also looked at modifying ballistic missiles to have non-nuclear warheads. The Navy looked closely at tungsten
www.nextbigfuture.com
'Rods from God' Weapon System Gets Another Look
Like a nuclear bomb without the radiation, or a railgun from the skies.
Kinetic bombardment - Wikipedia
Kb ekkora becsapódási energiával számoltak:
"...In the case of the system mentioned in the 2003 Air Force report above, a 6.1 by 0.3 metres (20 ft × 1 ft) tungsten cylinder impacting at Mach 10 (11,200 ft/s; 3,400 m/s) has a kinetic energy equivalent to approximately 11.5 tons of TNT (48 GJ).[15] The mass of such a cylinder is itself greater than 9 short tons (8.2 t), so the practical applications of such a system are limited to those situations where its other characteristics provide a clear and decisive advantage—a conventional bomb/warhead of similar weight to the tungsten rod, delivered by conventional means, provides similar destructive capability and is far more practical and cost-effective..."
Ezen felül adva van a német Diehl cég által gyártott PELE lőszer, amit harckocsikhoz, illetve a magyar Gripen-ek Bk27-es gépágyújához is használnak.
Robbanóanyag nélküli lőszer, ami tulajdonképpen egy lezárt végű wolfram cső, ami nagy átütőerővel rendelkezik, de a benne elhelyezett polimer a becsapódáskor annyira összepréselődik, hogy a célpont felületét átütve szétrobbantja azt:
PELE; a technology that's worth watching
PELE (Penetrator with Enhanced Lateral Effectiveness) rounds are a new type of ordnance developed by Rheinmetall in the late nineties and early two thousands. As the patent shows, they are similar in outward appearance to traditional long-rod penetrators, but are different in cross section: The b...
sturgeonshouse.ipbhost.com
Namármost, ha eleve adva van egy extrém becsapódási sebesség (és energia), ami a világűrből történő visszaérkezésből következik, eleve adva van egy nagy fajsúlyú nehéz és keményfém burkolat, ami alapból erős neutron-tükröző (emlékezzünk csak a korai boostes weapon-ok wolfram burkolatára) és tudjuk, hogy a belső bélésanyag még azelőtt össze fog komprimálódni, mielőtt a burkolat a becsapódás következtében megsemmisül, akkor akár használhatnánk bélésanyagnak egymással összelövendő fél-fél kritikus tömegnyi nukleáris töltetet is!
Vagyis a becsapódás hatalmas energiája préselné össze a résztölteteket és indítaná be a láncreakciót.
Ezzel a nukleáris bunker-buster új értelmet nyerne, de használható lenne a világűrben is, a nagy relatív sebességkülönbségeket kihasználva aszteroidák elleni eszközként is. Főleg, ha egyszerre több penetrátorral operálunk a cél irányába.
Nem vagyok szakértője a témának, de gondolom azért nem így csinálják, mert rossz lenne a rendszer hatásfoka. Tehát azonos tömeg kisebbet robbanna, illetve azonos hatóerőhöz nagyobb tömeg kellene. MVH-s bombák hasadóanyaguknak elég kis százalékát használták fel, mielőtt az egész szerkezet megsemmisült.
Nem csak azok. Szinte mindegyik nukleáris fegyver csak a töredékét használja fel a fisszióhoz, a többi megsemmisül magától a robbanástól.
Én azonban az elvről írtam, hogy implóziós töltet és precíziós időzítés nélkül, az "anyatermészet" által hiperszonikusan összepréselve idéznénk elő láncreakciót, akár milyen kicsi is lesz a hatásfok. Egy 8 tonnás, 0.3x6m-es tömör wolframrúd 11 tonnányi TNT felrobbanásának eréjével csapódik be hiperszonikus sebességgel. Ezt jócskán megnövelné egy korlátozott hatóerejű atomrobbanás. Akor is, ha gyár a hatásfoka.
M
molnibalage
Guest
Bevallom az egész ötletet nem értem.
Attól, mert összesűríted még nem lenne atomrobbanás.
Annál több kell. Akármilyen szar hatásfokút is akarsz.
Attól függ, hogy mekkora tömeget, mennyire sűrítesz össze, lesz atomrobbanás. Az izotópok miatt a neutronfluxus adott, a wolframköpeny, mint tükröző adott, ha a becsapódás a töltetet kellően kis méretre préseli, a neutronok beindítják az izotópban a láncreakciót. Annak sebessége pedig a nukleáris üzemanyag tisztaságától függ.
Tehát a rapid láncreakcióval létrejön az atomrobbanás.