[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Pogány]

Mit helyezzek át vagy vissza?

Mindegy. Meglesz ez itt is.

 

[efott1974]

Az izraeli Atmos tegnapra , ùgyis megint barizunk!Puls hozzá , 4X db legalább!A 300 km-es lökettel együtt!

 

[Giskard]

Így van.
De a forráshiányra való tekintettel a 105-ös verzió sokkal egyszerűbben meghonosítható.
Elkezdeni az irányt fillérekből el lehet.
Ha újakat vennénk, akkor sem.menne rá a gatyánk. Elég lenne hozzá a már berendelt H225M is, miközben lőszert meg a Hirtenberger is tud gyártani, de a szerintem a NATO raktárakból annyit markolhatnánk fel az igényeinkre, amennyit nem szégyelünk.
Az ukránoknak is ajánlgatták (meg kaptak is valamennyit), de mivel nekik az állóháborúban kicsi a lőtávja, így nem nagyon tudják alkalmazni. Ha már akkor a saját D30-aikat forszírozzák a nagyobb tűzerő, és a nagyobb lőtáv miatt. Ez menni fog egy darabig, de szerintem a D30-as lőszerből is az utolsókat ígérték nekik oda a minapi 850M USD-s USAI csomagban.
Szóval nálam - főleg a kiképzési segítség miatt - a 105-ös lenne az instant get. Kis pénzből lehetne gyorsan valami használhatónk.
Aztán később, ha már lesz ehhez alkalmas eszköz (Chinook) akkor lehet gondolkodni M777-en is.
Utóbbi típusnak a hagyományos tüzér alkalmazás egyik alapkövének kellene lennie.
Attól függetlenül is meg kellene venni, hogyha a fő típusaink az önjáróak lennének. Enni nem kérnek. Lőszer lenne hozzájuk. Egyéb logisztikai aspektusból meg nagyjából egy bicikli szintjén vannak.

Annyira nem értem, hogy miért nem lehet politikailag belemenni a csere programba (a görögöket se basztatják érte az oroszok cserénél minket se nagyon basztatnának pláne így a vége felé pl Ja és addig kellene ezt csinálni amíg lehet mert ha hirtelen vége lesz vagy össze csuklanak az ukrik akkor oda a lehetőség.)! A d20 és lőszereit legalább becserélhetnénk m777 re meg akkor 105 ösökre. Nem is kell sok egyikből sem enni nem kérnek és kiképzésre meg tartalékba és a fent említett légi mozgatáshoz meg tökéletesek lennének. Pláne ha szinte ingyen jönnének.

 

[Törölt tag]

Annyira nem értem, hogy miért nem lehet politikailag belemenni a csere programba (a görögöket se basztatják érte az oroszok cserénél minket se nagyon basztatnának pláne így a vége felé pl Ja és addig kellene ezt csinálni amíg lehet mert ha hirtelen vége lesz vagy össze csuklanak az ukrik akkor oda a lehetőség.)! A d20 és lőszereit legalább becserélhetnénk m777 re meg akkor 105 ösökre. Nem is kell sok egyikből sem enni nem kérnek és kiképzésre meg tartalékba és a fent említett légi mozgatáshoz meg tökéletesek lennének. Pláne ha szinte ingyen jönnének.

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy nem indult meg ez a folyamat már fű alatt.
Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy az utolsó 850M USD értékű Ukrajnának nyújtott csomaghoz honnan vettek lőszert.

Under USAI, the DoD will also provide Ukraine with:

• 45,000 152mm artillery rounds;
• 20,000 122mm artillery rounds;
• 50,000 122mm GRAD rockets;
• 100,000 rounds of 125mm tank ammunition;

Ezek nem kis mennyiségek.
Miközben azon ment a szűkölés, hogy minden NATO szövetségestől már összelapátoltak minden elfekvő készletet. A Ramstein formátum erről szól.
Elvileg ezt a tételt privát kontraktorokon keresztül tudták beszerezni.
A volt szovjet űrméretek még mindig duplán kell, hogy számítsanak, mert nem csak nem kell hozzájuk löveg, de új embereket sem miattuk kiképezni.

Magukat a lőszereket viszonylag egyszerűen tudnánk titokban is odaadni.
Az más kérdés, hogy nyilvános csereprogramot már problémásabb rájuk indítani.

Ha megnézzük a csomag tartalmát, akkor ezeken a lőszereken kívül csak satcom terminálok, meg némi kiképzés van. Ha engem kérdezel, akkor a 850M-ós csomagból több, mint 800M USD simán lehet a lőszer maga.
Az 320Mrd forint. Gondolom lenne hova és mire költeni ezt a lóvét mostanság. Még csak a Zrínyit figyelembe véve is.
Arról nem is beszélve, hogy talán sikerül egy kicsit a túlvezérelt amerikai nagykövet vehemenciáját is letörni.

Egy biztos, hogy elemi érdeke a Honvédségnek, hogy a megmaradt készleteket hasznosítsa.
Annyi lőszert kell csak megtartani, amennyi a megmaradt VSZ technika (nem a letárolt!) élettartama alatt ellőhető. Ha a maradék D20-asok csövei mondjuk 10.000 lövést bírnak, akkor felesleges több 10.000 lőszert hozzájuk megtartani.

 

[Negan]

Hát még a wiki is ezt írja
A mindössze 3275 kg-os ultrakönnyű tábori tarack.
De a hadi újság is ezt írja.
file:///C:/Users/User/Downloads/Idegen_hadseregek_I.pdf 123.oldal.

Abbol a könyvpárbol csak a II. könyv második felét vedd fegyelembe-amit nemes egyszerűséggel lényegében kimásolták a harcászati szabályzatbol.Többi 3/4 elég gyenge minőségű tákolmány.

 

[Negan]

Mondom, ki kell matekozni. Az látszik, hogy az isten tüzérsége sem elég, ráadásul azokat el is kell látni lőszerrel...
Viszont az is látszik, hogy a 24 Pzh az kb el is megy a pancelsodandar támogatására.

Kevés......Érdemes utánanézni a valós háboruknak.Ugyan szervezetileg többnyire 1 osztály-1 dd a hadrend,DE tényleges harchelyzetben a harcoló csapatok mindig kaptak tüzérségi megerősitést.1 dd csapaterőhöz minimum 1 dd-nyi tüzérség számolható harchelyzetben.Hogy ez a tüzérségi erő békeidőben nincs a dd hadrendjében,az más kérdés.(rendszerint a felettes pk tüz tartalékábol kapnak megerősitést a csapatok)

 

[tonyo]

Nem vagyok róla meggyőződve, hogy nem indult meg ez a folyamat már fű alatt.
Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy az utolsó 850M USD értékű Ukrajnának nyújtott csomaghoz honnan vettek lőszert.

Under USAI, the DoD will also provide Ukraine with:

• 45,000 152mm artillery rounds;
• 20,000 122mm artillery rounds;
• 50,000 122mm GRAD rockets;
• 100,000 rounds of 125mm tank ammunition;

Ezek nem kis mennyiségek.
Miközben azon ment a szűkölés, hogy minden NATO szövetségestől már összelapátoltak minden elfekvő készletet. A Ramstein formátum erről szól.
Elvileg ezt a tételt privát kontraktorokon keresztül tudták beszerezni.
A volt szovjet űrméretek még mindig duplán kell, hogy számítsanak, mert nem csak nem kell hozzájuk löveg, de új embereket sem miattuk kiképezni.

Magukat a lőszereket viszonylag egyszerűen tudnánk titokban is odaadni.
Az más kérdés, hogy nyilvános csereprogramot már problémásabb rájuk indítani.

Ha megnézzük a csomag tartalmát, akkor ezeken a lőszereken kívül csak satcom terminálok, meg némi kiképzés van. Ha engem kérdezel, akkor a 850M-ós csomagból több, mint 800M USD simán lehet a lőszer maga.
Az 320Mrd forint. Gondolom lenne hova és mire költeni ezt a lóvét mostanság. Még csak a Zrínyit figyelembe véve is.
Arról nem is beszélve, hogy talán sikerül egy kicsit a túlvezérelt amerikai nagykövet vehemenciáját is letörni.

Egy biztos, hogy elemi érdeke a Honvédségnek, hogy a megmaradt készleteket hasznosítsa.
Annyi lőszert kell csak megtartani, amennyi a megmaradt VSZ technika (nem a letárolt!) élettartama alatt ellőhető. Ha a maradék D20-asok csövei mondjuk 10.000 lövést bírnak, akkor felesleges több 10.000 lőszert hozzájuk megtartani.

Az ukrán biztpolban válaszoltam rá
Régi szovjet űrméretet elvileg gyártanak? Sudánban, Bulgária Szlovákia talán még Szerbia biztosan Nos tudnának a régi szovjet lővegekhez ha akarnak kerülő úton lőszert gyártatni illetve szerezni. Mindez pénz kérdése persze.

 

[Törölt tag]

Az ukrán biztpolban válaszoltam rá
Régi szovjet űrméretet elvileg gyártanak? Sudánban, Bulgária Szlovákia talán még Szerbia biztosan Nos tudnának a régi szovjet lővegekhez ha akarnak kerülő úton lőszert gyártatni illetve szerezni. Mindez pénz kérdése persze.

Nézz rá a számokra. Ezek friss gyártásból nem érkezhetnek. Ekkora gyártói kapacitása senkinek nincs. Ezek letárolt készletek.
Ugyanakkor tudjuk, hogy ez már a sokadik kör a szlovákok, csehek, bolgárok, lengyelek már mind mindenüket odaadták.
Már a korábbi alkalmakkor is mindenki csak pingvinezett Ramsteinben. A szerbek 1000%, hogy nem adnak semmit.
Hogy mi volt a helyzet október végén?

The requests, which Ukrainian officials began making to their U.S. counterparts a month ago, have become more urgent as NATO stocks of Soviet-era 152 mm artillery have dwindled to almost zero, leaving Ukrainian troops more dependent on alliance-standard 155 mm howitzer artillery pieces to fight off the Russian advance. But only 30 percent of Ukraine’s artillery inventory is NATO-standard, and the intensity of recent artillery exchanges with Russian soldiers has raised concerns from Ukrainian officials about the lifespan of the new 155 mm cannons, which are already seeing increased wear and tear. That’s why they want the shells they fire to hit harder; the explosive rounds can be up to five times more powerful than a normal round.

Erre most előkerült egy olyan mennyiség, ami több hónapra elegendő lehet.

 

[krisss]

Nézz rá a számokra. Ezek friss gyártásból nem érkezhetnek. Ekkora gyártói kapacitása senkinek nincs. Ezek letárolt készletek.
Ugyanakkor tudjuk, hogy ez már a sokadik kör a szlovákok, csehek, bolgárok, lengyelek már mind mindenüket odaadták.
Már a korábbi alkalmakkor is mindenki csak pingvinezett Ramsteinben. A szerbek 1000%, hogy nem adnak semmit.
Hogy mi volt a helyzet október végén?

Erre most előkerült egy olyan mennyiség, ami több hónapra elegendő lehet.

Szerintem ez afrikából érkezik.

 

[Rferi66]

Szerintem ez afrikából érkezik.

És afrikába vajon honnan érkezett? Kína?

 

[krisss]

És afrikába vajon honnan érkezett? Kína?

Azért afrikába elég sok szovjet készlet került mindenből is. Ezek nem hinném, hogy új cuccok lennének.

 

[Rferi66]

Azért afrikába elég sok szovjet készlet került mindenből is. Ezek nem hinném, hogy új cuccok lennének.

És még megvan? Ott azért szokták használni is. Persze lehet hogy tényleg ex szovjet cucc.

Meg az is lehet, hogy afrikai ország vesz lőszert kínából (jó pont a kínaiaknál) eladja az USA- nak. (Jó pont az amerikaiaknál) Keres rajta egy kis pénzt, és mindenki elégedett.

 

[ravenlord]

Nem akarlak elszomorítani, de csuklóból el lett utasítva az elején! Elsők között kerestek meg minket. Nagyon-nagyon kicsi esély van rá csak valami nagyobb politikai nyomás fog segíteni benne! Valamennyi politikai előnye is lenne szerintem nekünk meg kaliber átállás stb. Mi is tudjuk mi kéne nekünk ez anyagilag jó üzlet lenne. A milliós nagyságrendű ex Szovjet lőszerről, 152mm malacról ne is beszéljünk annyi van raktáron RPG is jelentős mennyiség.

@ijasz Ha a 152-es lőszerek vezetőgyűrűjét 3 mm-rel megvastagítjuk, akkor ki tudjuk-e lőni a 155-ös tarackokból, és milyen eredménnyel, pontossággal?

 

[Giskard]

@ijasz Ha a 152-es lőszerek vezetőgyűrűjét 3 mm-rel megvastagítjuk, akkor ki tudjuk-e lőni a 155-ös tarackokból, és milyen eredménnyel, pontossággal?

Minek buherálni mikor vannak ágyúink is hozzájuk a d 20! A tartalékosoknak és kiképzésre ez egy nagyon kedvező és olcsó felállás!

 

[subsonic]

Igen azért lett elutasítva mert nem volt jó az ajánlat. Ja és ha rögtön az elején mi kiszórunk mindent akkor azért olyan gyenge ajánlatot kaptunk mint a csehek pl. Így minél később adjuk oda mondjuk mint ahogy Pavol is írta akár a svájci (korábban túlárazott Leo2 eseket is megkaphatjuk akár! Nagyon nem mindegy mit tudunk kiharcolni ebben Orbán nagyon ügyes és jól ismeri a nyugatiak észjárását.

De még nem írtad miért nem cserélnél be d 20 sokat? És BTR eket?

Gondolkodás nélkül becserélném mindkettőt sőt a legnagyobb támogatója vagyok! Kivéve a 30mm BTR-t azt átmenetileg megtartanám a tartalékosoknak. D20 ne viccelj nincs miről beszélni… Vontatottat nem szívesen látnék a jövőben max 105mm. M777 sem őszintén szólva. Ha olcsó kell akkor Atmos vagy Ceasar 8x8.

 

[Giskard]

Gondolkodás nélkül becserélném mindkettőt sőt a legnagyobb támogatója vagyok! Kivéve a 30mm BTR-t azt átmenetileg megtartanám a tartalékosoknak. D20 ne viccelj nincs miről beszélni… Vontatottat nem szívesen látnék a jövőben max 105mm. M777 sem őszintén szólva. Ha olcsó kell akkor Atmos vagy Ceasar 8x8.

Akkor miért írtad ezt?

• #328 Csak ezért kérdeztem! Vagy akkor ugyan úgy látod mint mi és én értettem félre amit írtál?

 

[subsonic]

Akkor miért írtad ezt?

• #328 Csak ezért kérdeztem! Vagy akkor ugyan úgy látod mint mi és én értettem félre amit írtál?

Valamit félreértettél mindent cserélnék szinte nincs kérdés.

 

[Giskard]

Valamit félreértettél mindent cserélnék szinte nincs kérdés.

Akkor várjuk a visszautasíthatatlan ajánlatot a tuti cserearányokkal, ha nagyon megszorítják az ukrikat nagyot fognak ugrani a kamatlábaink!

 

[Törölt tag]

@ijasz Ha a 152-es lőszerek vezetőgyűrűjét 3 mm-rel megvastagítjuk, akkor ki tudjuk-e lőni a 155-ös tarackokból, és milyen eredménnyel, pontossággal?

 

[ravenlord]

Minek buherálni mikor vannak ágyúink is hozzájuk a d 20! A tartalékosoknak és kiképzésre ez egy nagyon kedvező és olcsó felállás!

Mind a 12? (vagy mennyi...)