[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

Bámulatos hol tart már a tudomány, végre elértük ezt!

jó hát a középkor hajnalán is aztképzelték hogy ők márpedig fejlődnek a végére véglis nem sikerült elérni az ókor aranykorának töredékét sem a nagy fejlődésbe (jó azért ma nem ilyen drasztikus a helyzet de vannak érdekességek.) nekem az tetszik hogy amikor valami nagyon innovatívvőlt és éppen hogy csak megtudta alkotni a kor embere az akkori kor akkori árszínvonalán olcsóbb vólt mint ma egy hasonló termék több vtizedes fejlesztési tapasztalattal tudással 100x jobb teknologiával és töredéke alapanyagárakkal és többszörös alapanyagtermeléssel.) vegyünk egy hagyományos tüzérségi gránátot nem kell specko.

a kedvencem a vödrös képet nemtalálom amikor a nő önti bele a gránátestbe a felmelegített robbanóanyagot (majd késöbb kigrammozzák.)

 

[Negan]

jó hát a középkor hajnalán is aztképzelték hogy ők márpedig fejlődnek a végére véglis nem sikerült elérni az ókor aranykorának töredékét sem a nagy fejlődésbe (jó azért ma nem ilyen drasztikus a helyzet de vannak érdekességek.) nekem az tetszik hogy amikor valami nagyon innovatívvőlt és éppen hogy csak megtudta alkotni a kor embere az akkori kor akkori árszínvonalán olcsóbb vólt mint ma egy hasonló termék több vtizedes fejlesztési tapasztalattal tudással 100x jobb teknologiával és töredéke alapanyagárakkal és többszörös alapanyagtermeléssel.) vegyünk egy hagyományos tüzérségi gránátot nem kell specko.

a kedvencem a vödrös képet nemtalálom amikor a nő önti bele a gránátestbe a felmelegített robbanóanyagot (majd késöbb kigrammozzák.)

Oké,nem fejlődünk....Egy szakasz támpont cirka 6 hektáron települ.Mennyi ilyen lőszert használtak fel anno a megbizható leradirozásához egy szaksz támpontnak?És mennyi időt?És mennyit ma?

 

[Szittya]

Oké,nem fejlődünk....Egy szakasz támpont cirka 6 hektáron települ.Mennyi ilyen lőszert használtak fel anno a megbizható leradirozásához egy szaksz támpontnak?És mennyi időt?És mennyit ma?

a lényeg nem ez.
hanem hogy ez az akkori kor tudásával és ipari teljesítményével bányászati anyagok ötvözetek stb kitermelésébe. komolyabb munka vólt előállítani.
mint ma egy modern eszközt.

persze a teknika fejlődik. javúl.
de az ami most elavúllt teknológia amikor gyártották az a csúcsot képviselte anno ugyan úgy.
mint most a csúcs a csúcsot képviseli.
csak az akkori csúcsteknologiát könyebben olcsóbban nagyobb tömegbe tudták gyártani. mint most a mostani csúcsteknikát.
tehát a kor csúcsteknika gyártásába nagyon gázul állunk. mert korábban a csúcsteknikát tömegbe tudták gyártani. (ami mai szemmel egyszerú a mai teknologoiával könnyen gyártható) de annak idején épp oly bonyolult vólt (mint ma a mai csúcsteknika) és épp oly nehézkes vólt a gyártása mint ma a mai csúcsteknikának. vagyhát nem mert ma rosszabb a helyzet.

 

[Szittya]

a maga korába épp oly komplex vólt mint ma a mai komplex teknika. csak nem hiénázta a gyártók ennyire . (nyitottabb vólt a piac és mindenki be akart kerülni hadiipari beszállítónak mert nek kellett agyonpaírozni csak minőségi terméket produkálni)
a nagy találmányok jelentős részét szobatudosok munkanélküli mérnökök meg minden mással csak hadiiparral nem foglalkozó órás mesterek meg hasonlók fejlesztették ki.) és ma ezeknek a szakmába nem járatos emberek termékeinek tovább továbbfejlesztései a csúcsteknikák jó része is.

 

[Szittya]

az 1 világháborúba egy modern 105 ös tarackot épp annyira komplex vólt előálítani mint ma egy modern 155 öst. miközbe ma többszöröse a bányászat többszöröse az ötvözőanyag többszöröse a tudás és a többi mint akkor vólt. és mind a 2 amaga korába ugyan azt a színvonalat képviselte. csak anno tudták a maihoz képest relatíve olcsón gyártani.

 

[Negan]

a lényeg nem ez.
hanem hogy ez az akkori kor tudásával és ipari teljesítményével bányászati anyagok ötvözetek stb kitermelésébe. komolyabb munka vólt előállítani.
mint ma egy modern eszközt.

persze a teknika fejlődik. javúl.
de az ami most elavúllt teknológia amikor gyártották az a csúcsot képviselte anno ugyan úgy.
mint most a csúcs a csúcsot képviseli.
csak az akkori csúcsteknologiát könyebben olcsóbban nagyobb tömegbe tudták gyártani. mint most a mostani csúcsteknikát.
tehát a kor csúcsteknika gyártásába nagyon gázul állunk. mert korábban a csúcsteknikát tömegbe tudták gyártani. (ami mai szemmel egyszerú a mai teknologoiával könnyen gyártható) de annak idején épp oly bonyolult vólt (mint ma a mai csúcsteknika) és épp oly nehézkes vólt a gyártása mint ma a mai csúcsteknikának. vagyhát nem mert ma rosszabb a helyzet.

Nem technológiai probléma ez,hanem gyártásszervezési.Pl,a II.vh elején átszervezték az M1919 gp gyártását-tömeggyártási módszerekre.Ettől qrvanagyot zuhant az ára-hatodára.Ugyanez meglenne pl a Lynxel is.Ha tömeggyártó módszerekkel évi 10k készülne belőle,és nem manufakturálisan 50db,akkor hatalmasat zuhanna az ára.

 

[Szittya]

Nem technológiai probléma ez,hanem gyártásszervezési.Pl,a II.vh elején átszervezték az M1919 gp gyártását-tömeggyártási módszerekre.Ettől qrvanagyot zuhant az ára-hatodára.Ugyanez meglenne pl a Lynxel is.Ha tömeggyártó módszerekkel évi 10k készülne belőle,és nem manufakturálisan 50db,akkor hatalmasat zuhanna az ára.

békébebeli árak is olcsóbbak vóltak és gyorsabb vólt a gyártás. (nem kell védeni őket amikor 2 falu összes háázának az árát (több ezer ember egész életének munkályát élete művének árát) elkérnek pár tonna megformált acélért teszem azt egy lövegért...
hány hónapig kellene dolgoznod egy egyszerű ermék teszem azt M777 kifizetéséért? hány ember teljes életének munkálya? fiatal felnötkorától nyugdíjig?
hány ember teljes életének munkálya az a pénz amit elkérnek érte?
vagy hány eber 1 havi bére? 10.000 ? szerinted reális?

 

[Szittya]

te tényleg úgy véled hogy 10.000 ember egy hónapalatt nem tudna összehozni egy m777 est. mukával és nem a 0 ról indul a világ.

 

[Negan]

békébebeli árak is olcsóbbak vóltak és gyorsabb vólt a gyártás. (nem kell védeni őket amikor 2 falu összes háázának az árát (több ezer ember egész életének munkályát élete művének árát) elkérnek pár tonna megformált acélért teszem azt egy lövegért...
hány hónapig kellene dolgoznod egy egyszerű ermék teszem azt M777 kifizetéséért? hány ember teljes életének munkálya? fiatal felnötkorától nyugdíjig?
hány ember teljes életének munkálya az a pénz amit elkérnek érte?

Vasember a Magazin rovatba betette a KL új számát.Van benne egy cikk,amiben probálja az iró megbecsülni,hogy mennyibe is kerülhetett egy szekérvár....(és szerintem alábecsüli).Olvasd el-qrvadrága volt.

 

[Szittya]

Vasember a Magazin rovatba betette a KL új számát.Van benne egy cikk,amiben probálja az iró megbecsülni,hogy mennyibe is kerülhetett egy szekérvár....(és szerintem alábecsüli).Olvasd el-qrvadrága volt.

hogyne mert neked most a szekér egyszerű a korába meg mind egy tehherautó vólt. a szekérvár meg páncélozott teherautók kb.

 

[Szittya]

egy m777 ért 10.000 ember havi munkálya akkor is irreálisan sok. egy linxért egy nagyobb város összes munkaképes embere dolgozhatna egy hónapot. és a lynx még nem is annyira drága

 

[Szittya]

egy középkori csúcspáncél és elsőosztályú hadiló is egy párházas falu (szállás tanyabokor) árával vetekedett. de a mai teknika kisvároséval.
csak a csúcspáncél csúcslóval akkor tényleg csúcsvólt 1000 ből 1 egy seregbe.

 

[Szittya]

egy vadászgép árán amit vehetünk a kor lovagi páncéljának hadilovának kombojának a kor csúcsának (ami csak hercegek grook bárok engedhettek meg kombó) egy párházas tanyabokor ára vólt 5-6 jobbágycsaláddal. ma egy várost veszel 1 vadászgép árán. nem is kisvárost. ami hasonló csúcskategoriát képvisel. és kb annyi is van. a sereg létszáma kb ugyanannyi ma még kevesebb is.

na erre tessék gombotvarrni.

 

[Szittya]

a mai harceszközök ezüstárba mennek. annyiba keürl egy csomo harceszköz mint a súlyának megeggyező ezüst...

 

[Szittya]

régen a katona vólt a drága egy háborúba. ma a katona a legolcsobb.
egy modern teknika árával le lehet fizetni az ellenség katonáit hogy áljanak át és gazdagok lessznek. egy századot simán 1 jármú árával... (pár fanatikus kivételével persze.)
ma aztmondaná a ruszki az ukránoknak kap minden katona 20 millio ft nyi rúbelt kap egy házat az elfoglalt területen (amit az orosz ígyis úgyis rendberak) mind1 ki lakja... az ukrán sereg 1/3 a letenné a fegyvert. 2,5 milliárdból hány katona fizethető le (1 harcjármű komolyabb árából?)

 

[Szittya]

ház+20 milláért... (és ne légy naív ismered az embereket 1/3 a simán elfogadná)pláne hogy a csóróját küldte az ukrán a frontra.
(ház az orosznak ingyen van felújítani ígyis úgyis felújítaná. így lakossága is lenne kapásból.)
egy harcjárművel egy zászlóaljat harképtelenné lehetne tenni (ezért kibaszott drágák)

 

[Szittya]

mert ha 1 zászlóalj egy századnyi embere átszökne az ellenhez és megadná magát . a maradéknak képzelheted milyen morálja maradna mennyire is akarna harcólni...

ha mocskos akarnák lenni csak a törzset fizetném le csapat tiszteket altisztek egy részének tennék ajánlatot. 1 db modern IFV árával egy dandárnyi erő le lenne gyűrve. minimum.... dobálni lehetne a 100 milliokat meg az ingyen lakást rekvirált autot... sokan belemennének ... mint a múltba is belementek...
csak mivel ez ma nem divat a fegyverek ára elszabadúlhatott...

 

[Szittya]

ennyi szopás után meg ennyi halott után ennyi halálba parancsoltal a lelken. simán vége lenne az egésznek pár hét alatt pár modern harcjármű árán...meg némi rekvirált vagyontárgy ingo ingatlan árán (ami ingyen van rabolt cucc)

 

[LMzek 2.0]

igen de nem is jólkiépített állások elleni támadásra van a 105 ös.
hanem hevenyészett állások ellen. az ellen összevonásának zavarására.
lefogó tüz lövésére
és bénítótüz gyalogság és könnyen páncélozott célokra
zavaró tüz és
kísérő tüz lövésére

emelett tömegtűzbe és tüzhengerbe is becsatlakozhat.

.


Mindez:

1. sokkal hatékonyabb,
2. nagyobb tűzgyorsasággal,
3. mobilisabban,
4. kevesebb élőerő igénnyel megoldható a rakétatüzérséggel !!!

...ami "percek-alatt" beszerezhető, most is, "gombokért", éa "ezer-helyről" !!!
Nem akaródzik beindulni ez a "kanyarban-előzős/gyorsított" Zrinyi-terv! ...sajnos!
Helyette "dübörög" továbbra is a

1. "sokadszor-is-bejelentem", és a
2. "stratégia-nyugalom"
3. +"piackutatás" mix. Hmmm ...

Kis javítását a hibáknak, nem lehetne esetlen? Nem szégyen! Sokat változott a világ-helyzet, "lazán" indokolható!

Van a jó-irányba változtatáshoz kétharmad, kincstári-média, a Főnök is szeretne sikereker --"remélem/gondolom" !!!

Mi-a-f@xért" nem meggy ??? Jön a Valóság szembe !!!

.

 

[kelepisti]

Más a helye,szerepe a tüzérségi tűzrendszerben. @Szittya hasonlata nagyon jó volt.El kéne fogadni,tudatosulnia kéne,hogy a tüzérségi tűzrendszer ugyanúgy rétegzett,mint a légvédelmi rendszer.

Ez nem jó válasz. Minél több ürméret annál nehezebb logisztika. A tüzérség felépítésének, rétegezttségének nem lineáris következménye, hogy minél több ürméretű csöves tűzfegyvert állistunk hadrendbe..
El kelll fogadni - meg kell nézni - hogy 105mm-s tüzérségi fegyvereket napjainkban nem állítanak hadrendbe nyugaton. A maradék még ott van, és el tudom fogadni, hogy kerekes, vagy láncos könnyű harcjárműveken (nem tüzérségi eszközökön) közvetlen irányzású fegyverként maradjon, bár már ott is a 120-ra térnek át, csak könnyített, kisebb kaliberhosszú változatokra.