[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

szerintem nagyon fontos hogy egy bot egyszerű dolog (haditeknika terén egyszerű persze) aknavető ne kerüljön lehetőleg annyiba mint teszem azt egy kínai VT-5 ös tank.
Se NEMO-ra, se másra nem láttam még árakat - azt mondogatják itt sokan hogy "drága", de számot még senki nem mondott...

Ami érdekes, hogy az Elbit Crossbow első mgrendelője az izraeli hadsereg (IDF) Oshkosh FMTV páncélozott teherautókra fogja telepíteni a cuccot, szóval nem drágítják és bonyolítják a dolgot...
 
szükség van az automatizálásra de az aknavető eggyik legnagyobb előnyét azért nem szabad suttbadobni. mégpedig hogy egy olcsó eszköz. nagy számban rendszeresíthető eszköz.
LYNX-re rakva már nem lesz olcsó! Ha meg kifizettsz egy sok millió eurós alvázat, akkor nem a leggagyibb aknavetőt teszed bele!
@krisss is mondta hogy nagyon gáz lenne egy felnyíló tetős kézzel töltős megoldás...

Amúgy meg vettünk pár tucat Hirtenberger M12-est mint "ocsó" aknavetőt - elvileg idén érkezik az is...talán ez megy területvédelmiseknek, tartalékosoknak...
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz
Oké. De akkor sem sétagalopp az egyes rendszerek integrációja (ld. Puma). Ezt, mire felapplikálják mondjuk egy Lynxre....
Mivel egy teherautóra felrakható, így ez annyira nem bonyolult szerintem...bármi mást veszünk azt is integrálni kell.

Kibeszéltétek már, hogy miért?
Hivatalosan nem tudni, de szerintem itt fontos az automata irányzás és egy masszíve energia elnyelő "alap" - az meg nem volt a Hirtenbergernek. A M12 egy hagyományos villaállványos aknavető, míg a RM terméke alapból harcjárművekbe tervezték - nem is használható jármű nélkül, mert k. nehéz.
Annyit tudni még hogy maga az RM aknavető csöve (mint kopóalkatrész) az Hirtenberger volt. RM hozzáadott értéke az automatizált irányzásban van a Ragnarök esetén - a csövet hozhatja bárki, nekik az mindegy...
 
  • Tetszik
Reactions: Bálint
Nem, az nem Elbit hanem Rafael Samson!


Már a Gidránba sem a Hirtenberger aknavetőjét tették, hanem a RM Ragnarököt - szóval nem valószínű...
nekem mindegy mi megy a lynx ekre aknavetőnek. nekem az sokkal fontosabb hogy egy aknavető (ne számóld az alvázat az más tészta) ne kerüljön annyiba mit 60 hagyományos mert akkor valami nagyon nem fog stimmelni. (ugyan azt a aknát lövi ez is az is)
 
szerintem nagyon fontos hogy egy bot egyszerű dolog (haditeknika terén egyszerű persze) aknavető ne kerüljön lehetőleg annyiba mint teszem azt egy kínai VT-5 ös tank.

Szerintem meg lassan a sok ingyenélő, havi-millió-HUF-os vízfej helyett mérnököket kéne megfizetni már végre, mert egy PzH2000 --kb. 14 millió $-os, vagyis ÖT, azaz 5 Milliárd HUF körüli-- árából 20 fejlesztő/gyártó évi 20 milliós fizetése jön ki!

Úgy sejtem, hogy Szun-Ce ismert és bevált vezetői- és közkatona-motivációjának egyszeri --modernizált-- demonstrációja után max. jövőre sikeres tesztlövészet lenne a meglévő D-20/D-30-asaink gyártásra előkészített protójával, amiken mondjuk a "megtalált" Hirtenberger célzó-komputer lenne, vmelyik tipus sikeresen lemásolt/hazai-gyártott automata töltőgépével !!! ;)

...vagy min: 250e HUF-os CURRUS-nyugdíjak, néhány vagyonelkobzással színesítve!
Úgy tippelem, hogy utóbbihoz nem kéne sokat kutakodni okokért! :oops:

Csak megjegyezném hogy ilyen a VALÓS siker-történetek "lazán" mennek Izraelnek, a finneknek, a töredék pénzből gazdálkodó szerbeknek, a II. V-h óta nemzetközi szintű sikerekkel a svédeknek...
Hmmm...

Csak nekünk jutott a --nem csak a komcsikból, hanem a -- "Nemzeti" oldalból is ilyen "Puha-pöcs", kontra-szelektált banda???
Ha, ha, ha így van, így marad: "Kösz" Viktor!

...de: Szeretnék ám tévedni már végre!!!
R-Sz. R./Sz-B. K.:
:hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:

.
 
Feleannyi emberrel (1 fő) kétszer olyan gyorsan tüzel ez az aknavető, mint az eddigi "favoritom" a NEMO.
Hatótáv ugyanúgy 10 km körül van.

Szóval ha tornyos aknavetőben gondolkodnak a Lynxet illetőn, akkor ez a "Számszeríj-torony" lehet befutó nálunk is...


Valahogy frászt kapok ezektől az Elbit tornyoktól. Még a koreaiak se nagyon tudták integrálni a readback-hez. Híresztelések szerint 10 lövésből 2 talál… persze lehet csak piaci ellentételezésként akarják a lengyel tornyot. De emlékeim szerint sokan megszenvedtek az Elbit tornyokkal.
 
AMúgy ezek a legnagyobb elérhető tűzsebesség: tartósan azér inkább kevesebbet bírnak. Crossbow inkább 8-10 körül, a NEMO meg 6 lövés percenként. NEMO azért lassabb, mert ott tényleg egy ember rakosgatja a lőszert a töltőgépbe, míg a Crossbownak lőszertára van - tök automata. A különbség látványos: a Crossbow tornya vagy 3x akkora mint a NEMO és ezért tudja egyetlen ember kezelni - kis túlzással csak ki kell választani a célpontot és megnyomni az elsütőt...

Sejtettem, hogy nem Kohn az, aki gyorsabb kézzel tudja bele rakosgatni. Direkt nem akartam bele menni, de amit Szittya mond, abban tényleg sok megfontolandó van. Az aknavető legfontosabb előnye nem a szögek, hanem hogy olcsón nagy tételben bevethető.
A prospektusokból a karosszékünkben ülve nem fogjuk tudni eldönteni, hogy vajon azok az elképesztő gyári adatok napi 200. lövésnél nem fognak-e olyan hibákat dobni, mint a Caesare és a PZH2000. Ha igen, akkor a fegyvereink 2/3-a a hátországban lesz szerelésen egy nagy intenzitású háborúban. És nyertünk egy kézszemet, de tíz szakképzett logisztikus kell hozzá, közte mondjuk 3D-s nyomtatóval kell az eltört alkatrészeket cserélni, mert pótalkatrészt ahhoz épp nem gyártanak.

De nem bonyolódnék bele nagyon, mert más szempontok alapján nézem Szittyánál is, meg veled ellentétben is. Neked a legfontosabb, hogy a prospektus adatok jók legyenek, igazoltan csökkenjen a harcoló/támogató katonák száma és ez akár egy nagyon karbantartó sárkányfarok árán is, mert az nem látszik. Szittyának csak a vételár a fontos, amivel szintén nem értek egyet, mert fontos az is, hogy a már meglévő logisztikai láncba minél jobban illeszkedjen és minél kevesebb katona minél hatékonyabban tudjon harcolni. Ebbe nálam bele tartozik az is, hogy a kiszolgálás is minél kevesebb emberrel és lehetőleg olcsón legyen megvalósítva. Személy szerint a Lynx aknavetős verziójára lenne pár magán elvárásom, ami szerint értékelni fogom, és az valószínűleg nem az ára lesz. Legyen nagy lőszer javadalmazása, mert koncepcionálisan ez illene bele; a Gidrán ügye pont fordítva, ezért balanszíroznák egymást. (Meglenne a hadrendben mindegyiknek a szerepe.) Legyen magas a hadrafoghatósági arány! Ez ügye kell ahhoz, hogy az aknavető betöltse a hagyományos szerepét, ha közel kerül az ellenség, akkor tudjunk nagy tüzet zúdítani rájuk. Ez kevésbé látványos, ha a tüzérségünk több, mint fele betegszabin van (műhelyben). És mellette a szokásos, tudjon minden jó lőszert lőni, legyen nagy hatótávolsága.

Már a Gidránba sem a Hirtenberger aknavetőjét tették, hanem a RM Ragnarököt - szóval nem valószínű...

A Gidránba a bölcsőt adta az RM, a Hintenberg a csövet és az irányzó elektronikát. Jól emlékszem, hogy pont az én kérdésemre ezt válaszolta Krisss, mikor nem értettem, miért Ragnarök? Egészen pontosan mintha azt válaszolta volna, hogy a szingapúri modellnél is ugyan ezeket a részeket kapta meg. Amit ott meg a szingapúriak vittek, azt itt az RM.

Én még mindig nem írnám le, hogy lesz szerepe a Lynxbe kerülő változathoz is.
 
  • Tetszik
Reactions: Szittya and Giskard
Valahogy frászt kapok ezektől az Elbit tornyoktól. Még a koreaiak se nagyon tudták integrálni a readback-hez. Híresztelések szerint 10 lövésből 2 talál… persze lehet csak piaci ellentételezésként akarják a lengyel tornyot. De emlékeim szerint sokan megszenvedtek az Elbit tornyokkal.
Az nem a Rafael Samson volt?
 
Ez egy kicsit komplexebb,mert ez nem csak magán a tűzeszközön múlik.
Hát ez az, ezen megy a diskurzus itt lassan 3 éve, hogy hogy épüljön fel a magyar tüzérség. És lehet hogy a háború pont jókor jött, és reméljük jól értékelik ki a helyzetet és igazítják a beszerzést.
 
Hát ez az, ezen megy a diskurzus itt lassan 3 éve, hogy hogy épüljön fel a magyar tüzérség. És lehet hogy a háború pont jókor jött, és reméljük jól értékelik ki a helyzetet és igazítják a beszerzést.
Van egy baromi részletes elemzés az ukrajnai tüzérségi háborúról az alábbi kiadványban amit @Terminator osztott meg:


86. oldal - Demand and Supply - The Complexities of Artillery and Ammunition Supply in the War in Ukraine
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs and Ocses
Hát ez az, ezen megy a diskurzus itt lassan 3 éve, hogy hogy épüljön fel a magyar tüzérség. És lehet hogy a háború pont jókor jött, és reméljük jól értékelik ki a helyzetet és igazítják a beszerzést.
Hát,szerintem ami itt megjelent a tüzér osztály felépitéséről,azt ki kellene egésziteni.Ütegenként lokátorok mellett ütegenkénti dronfelderitő képesség,hangbamérő képesség,REH bemérő/zavaró képesség,műszaki mentő/akadályelháritó/álcázott fedezéképitő képesség,erősebb logisztikai biztositás,és közelkörzeti dronelháritásra képes légoltalom is kell-bonyolódig és drágul a modern hadviselés egyre jobban.