[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 415
90 348
113
De lehet, még a D-20-szal is.

De nem ennyire.

Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.

Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.
Azt tudom, hogy mi az az MRSI, csak amit én láttam D20-tól az alapján nem hittem, hogy képes rá.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
46 874
90 131
113
A Rheinmetall és az Elbit tartott bemutatót az izraeli sivatagban a 80km+ távolságra tüzelő önjáró lövegről magyar, német, holland és brit résztvevőknek.
Forrás: Paul Walf/ LinkedIn, Rheinmetall

A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

1678198396940
1678198397605
1678198397634
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 703
21 796
113
A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

1678198396940
1678198397605
1678198397634
Ott az ATMOS a háttérben! :D :oops:
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
4 038
16 832
113
A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

1678198396940
1678198397605
1678198397634
Kíváncsi vagyok, hogy ez az RM-Elbit közös akármi mekkora részben lesz HX3, és mekkora részben lesz SIGMA.
Remélem árban nem lesz rohadt drága, mert 2 céget is kell etetnünk egyszerre. Főleg, hogy a HX3 töltőgépe alapból is elvileg az Elbité volt.
 

exi

Well-Known Member
2018. augusztus 28.
229
497
63
A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

1678198396940
1678198397605
1678198397634

Az ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban? :D
 
  • Hűha
Reactions: Venom85

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
5 004
9 268
113
Mitől vagytok az Atmos-ban ennyire biztosak?
Ha már van Pzh2000, akkor nem ujabb RM-termék lenne a logikus, mármint nemcsak az alváz?
 
  • Tetszik
Reactions: kamm
K

kamm

Guest
Mitől vagytok az Atmos-ban ennyire biztosak?
Ha már van Pzh2000, akkor nem ujabb RM-termék lenne a logikus, mármint nemcsak az alváz?
A kerdes nem is az - gondolom, kivalo lenne a HX3, csak keptelenek tartani a hataridoket, igy kooperalva probaljak leroviditeni a fejlesztesi ill gyartasi idot -, inkabb az, hogy ettol meg lesz-e gyartva ill minimum vegszerelve Kaposvaron, mennyi es mi lesz benne izraeli, ha barmi lesz benne (nagyon ugy nez ki) stb.

Szóval akkor ez is kideült hogy atmost veszünk!Király
Hat pont ez a felallas igencsak valoszinutlen szerintem.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely
T

Törölt tag

Guest
Az ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban? :D
Ott van a szövegben külön ki is emelve a magyar delegáció. Lehet azért sejteni, hogy egy ilyen "termékbemutatóra" nem csak Gion fog kimenni, ahogy őt név szerint meg is nevezik.
Tömböl meg a hazai fegyverzeti igazgató. És lehet azért tudni, hogy a következő nagyobb dobásunknak a tüzérség területén kell lennie....
Én azért nem leszek oly nagyon meglepve, ha valami nagyon hasonló csomagot pakolnánk össze, mint a dánok a minap...megspékelve a L60-as toronnyal.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
T

Törölt tag

Guest
Mitől vagytok az Atmos-ban ennyire biztosak?
Ha már van Pzh2000, akkor nem ujabb RM-termék lenne a logikus, mármint nemcsak az alváz?
Nem igazán van szerintem jelentősége a dolognak. Logisztikailag nagyjából mindegy mert valószínűleg bármit is veszünk, az HX alapra lesz felpakolva.
A C2 rendszert meg csak kompatibilissé kel tennünk. De azért itt ez nem egy megugorhatatlan feladat. Szabványos NATO standardokat használó rendszerekről beszélünk.
Céladatok koordinátáit kell csupán venniük. Ott meg azért nincs hatalmas megfejtés.
Inkább fontos tényező az lehet még, hogy ugyan azokat a lőszereket tudjuk használni az összes lövegünkben. Nehogy úgy besz0pjuk mint a csehek, hogy büntetlenül nem használhatják a Caesarjaikban a maguk által gyártott lőszereket.
A kerdes nem is az - gondolom, kivalo lenne a HX3, csak keptelenek tartani a hataridoket, igy kooperalva probaljak leroviditeni a fejlesztesi ill gyartasi idot -, inkabb az, hogy ettol meg lesz-e gyartva ill minimum vegszerelve Kaposvaron, mennyi es mi lesz benne izraeli, ha barmi lesz benne (nagyon ugy nez ki) stb.


Hat pont ez a felallas igencsak valoszinutlen szerintem.
Nem olyan nagy hülyeség ez különben!
Jelenleg nekünk piszok gyorsan kellene a csőszámot drasztikusan megemelni.
Ha mindezt az L60-as löveges tornyos 10x10-zel tervezzük, akkor a gatyánk rámegy.
Az ATMOS kipróbált több országban rendszerben lévő SPG, és ami igen sokat mondó, hogy a dánnok miatta dobták a Caesar programot. Ráadásul - automatizálási szinttől függően - még az egyik legolcsóbb megoldás is.
Szerintem olcsóbb, mint a nagy kedvencem az EVA - még ha ott a teljesen automata működés is alap.

És még valami. Úgy néz ki, jól működik a RM-Elbit együttműködés.
A RM mint udvari beszállító, elég kényelmes választás, ugyanakkor lassan az Elbit is felkúszik egy jelentős nagyságrendű összesített beszállítóvá.
Ha megrendeljük tőlük a tüzérségi rendszereket (igen, a PULS-t is!) , a drónokat, meg ugye a radarok is onnan jönnek, akkor azért tőlük nem olyan nehéz további termékek hazai gyártását is megkövetelni.
Ha csak 1000 sisakot rendelnénk, akkor azért nem fognak nekünk gyártást az országba szervezni...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 828
36 424
113
Inkább fontos tényező az lehet még, hogy ugyan azokat a lőszereket tudjuk használni az összes lövegünkben. Nehogy úgy besz0pjuk mint a csehek, hogy büntetlenül nem használhatják a Caesarjaikban a maguk által gyártott lőszereket.
Ez egyébként egy jogi csőbehúzás volt a francik részéről.A NATO szabványú lövegek minden NATO szabványnak megfelelő löszerrel mükszenek.A Caesar meg NATO szabványos löveg.(Sőt,a búr 25literes töltetűrös lövegek is ki tudnak lőni bármilyen NATO szabvány lőszert).Csehek nem fizikai,valós probléma miatt nem használhatják a bármilyen nem franci lőszert,hanem mert qrva figyelmetlenek voltak az aláiráskor az apróbetűs részre.....
 
T

Törölt tag

Guest
Ez egyébként egy jogi csőbehúzás volt a francik részéről.A NATO szabványú lövegek minden NATO szabványnak megfelelő löszerrel mükszenek.A Caesar meg NATO szabványos löveg.(Sőt,a búr 25literes töltetűrös lövegek is ki tudnak lőni bármilyen NATO szabvány lőszert).Csehek nem fizikai,valós probléma miatt nem használhatják a bármilyen nem franci lőszert,hanem mert qrva figyelmetlenek voltak az aláiráskor az apróbetűs részre.....
Ez csak részben igaz.
Ha nincs vele kipróbálva (certifikálva) a lőszer, akkor a gyár sosem fogja engedélyezni. A kérdés nem az, hogy kilőhető-e, hanem hogy hányszor.
Okos lőszer esetén pedig még mindig ott a kérdés, hogy hogyan programozod a lőzsert.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 828
36 424
113
Ez csak részben igaz.
Ha nincs vele kipróbálva (certifikálva) a lőszer, akkor a gyár sosem fogja engedélyezni. A kérdés nem az, hogy kilőhető-e, hanem hogy hányszor.
Okos lőszer esetén pedig még mindig ott a kérdés, hogy hogyan programozod a lőzsert.
Mond valamit az,hogy NATO szabványnak megfelelő?
Betöltés elött programozod az okos lőszert......ennyi.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 434
14 852
113
A Rheinmetall és az Elbit tartott bemutatót az izraeli sivatagban a 80km+ távolságra tüzelő önjáró lövegről magyar, német, holland és brit résztvevőknek.
Forrás: Paul Walf/ LinkedIn, Rheinmetall

Egy azaz 1 ilyen arany-árban mért löveg tudását --távolság és/vagy precíziós, és/vagy bármit-gyakorlatilag-- tudja három-négy rakétatüzér egység hasonló lőszer-áron!
+: A három egység kb.: tized-századnyi(használt+saját fejlesztés) beszerzési áron, hasonló szállítási idő alatt!!! :oops:



Költség-hatékonyság kontra gyártói marketing!



Jó, szép, okos, ügyes, drága => ez a jó/legjobb nekünk?
...politikai és/vagy szakmai szempontok alapján?


.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 828
36 424
113
Jogi machinálás a gyártó részéről, ki tudja lőni csak a gyártó nem vállal garanciát, hogy úgy működik ahogy annak kéne amíg nincs bevizsgálva.
Az,semmi más.Eleve a Caesar úgy kaphat NATO certifikátot,hogy megfelel a NATO szabvány lövedékek kilövésére.NATO szabvány meg csak úgy lehet az adott lövedék,hogy megkapta a NATO certifikátot-vagyis alkalmas a NATO szabványú ágyúbol való kilövésre.
Ez alapján a csehek valamit nagyon benéztek a szerződéskötéskor-vagy a cseh lőszernek nincs NATO certifikátja.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 127
141 228
113
Az,semmi más.Eleve a Caesar úgy kaphat NATO certifikátot,hogy megfelel a NATO szabvány lövedékek kilövésére.NATO szabvány meg csak úgy lehet az adott lövedék,hogy megkapta a NATO certifikátot-vagyis alkalmas a NATO szabványú ágyúbol való kilövésre.
Ez alapján a csehek valamit nagyon benéztek a szerződéskötéskor-vagy a cseh lőszernek nincs NATO certifikátja.
Vagy csak nem ismered a NATO standardok mögötti valós tartalmat a gyártói garanciavállaláshoz viszonyítva.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag