[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[dudi]

De lehet, még a D-20-szal is.

De nem ennyire.

Az MRSI tűzfeladat, korábbi nevén TOT mint Time on Target a Brit hadsereg "találmánya", a II. vh-ból- ami félig igaz. Azért félig, mert jóval előttük a félelmetes angol íjászok fejlesztették ki ezt a technikát, igaz akkor két nyílvesszővel, melyekből az elsőt ívelt, míg a másikat lapos röppályán engedték el, korlátozott lőtávolságban. Gyakorlatilag ezzel uralták a csatatereket, amíg meg nem jelentek az ágyúk a franciáknál és szétcsapták őket.
Ugyanezt az elvet vitték át a lövegekre (akkor még csak vontatott) szintén két lövéssel. Meg kellett találni azt a lőtávolságot, ahol az elsőnek, csökkentett hajítótöltettel meredekebb röppályán indított, ezért hosszabb ideig repülő lövedéket hol hozza be egy laposabb röppályán, nagyobb kezdősebességgel indított, tehát kisebb utat gyorsabban megtevő lövedék.

Tehát az elv, hogy közel egyszerre (+/- 3 sec) több lövedék csapódjon be a célterületre, megsokszorozva egy adott löveg, üteg pusztító képességét. A löveg és tűzvezetés technikai lehetőségei határozzák meg, hogy ez csak 2 vagy 5 lövedék lesz. Úgy tudom hogy az Archer esetében ez kb. 12 km/5 lövedék MRSI. Ha növelem a lőtávot, akkor nyilván csökken az indítható lövedékek száma.
Tapasztalat, hogy az élőerő ellen lőtt tűz az első 10 sec alatt a legpusztítóbb, mert utána mindenki fedezéket keres. Ezt a rövid időt lehet lehet maximalizálni ezzel a módszerrel. Hátránya, mint látható, hogy még a legmodernebb eszközzel is viszonylag közel kell menni a frontvonalhoz, ha ki akarom használni ezt a lehetőséget.

Azt tudom, hogy mi az az MRSI, csak amit én láttam D20-tól az alapján nem hittem, hogy képes rá.

 

[vasszekely]

A Rheinmetall és az Elbit tartott bemutatót az izraeli sivatagban a 80km+ távolságra tüzelő önjáró lövegről magyar, német, holland és brit résztvevőknek.
Forrás: Paul Walf/ LinkedIn, Rheinmetall

 

[Terminator]

A Rheinmetall és az Elbit tartott bemutatót az izraeli sivatagban a 80km+ távolságra tüzelő önjáró lövegről magyar, német, holland és brit résztvevőknek.
Forrás: Paul Walf/ LinkedIn, Rheinmetall

A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

 

[Venom85]

A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

Ott az ATMOS a háttérben!

 

[Bubu bocs]

A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

Kíváncsi vagyok, hogy ez az RM-Elbit közös akármi mekkora részben lesz HX3, és mekkora részben lesz SIGMA.
Remélem árban nem lesz rohadt drága, mert 2 céget is kell etetnünk egyszerre. Főleg, hogy a HX3 töltőgépe alapból is elvileg az Elbité volt.

 

[exi]

A great example of European-Israeli defence industry cooperation was demonstrated in the Israeli desert today.

Rheinmetall and Elbit Systems hosted delegations from Germany, Hungary, Netherlands and UK for an artillery live firing demonstration.

The two defence industry leaders have partnered to provide European NATO allies a superior wheeled SPH that offers unrivaled range (+80km) and firepower as well as maximum efficiency in terms of manpower and lifecycle cost.

For me it was a special pleasure to welcome the Hungarian delegation led by State Secretary Gion and continue our discussions on shaping the next chapter of the strategic partnership between Hungary and Rheinmetall.

Az ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban?

 

[fitom]

Az ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban?

Szóval akkor ez is kideült hogy atmost veszünk!Király

 

[vasszekely]

Mitől vagytok az Atmos-ban ennyire biztosak?
Ha már van Pzh2000, akkor nem ujabb RM-termék lenne a logikus, mármint nemcsak az alváz?

 

[krisss]

Az ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban?

úgy néz ki

 

[kamm]

Mitől vagytok az Atmos-ban ennyire biztosak?
Ha már van Pzh2000, akkor nem ujabb RM-termék lenne a logikus, mármint nemcsak az alváz?

A kerdes nem is az - gondolom, kivalo lenne a HX3, csak keptelenek tartani a hataridoket, igy kooperalva probaljak leroviditeni a fejlesztesi ill gyartasi idot -, inkabb az, hogy ettol meg lesz-e gyartva ill minimum vegszerelve Kaposvaron, mennyi es mi lesz benne izraeli, ha barmi lesz benne (nagyon ugy nez ki) stb.

Szóval akkor ez is kideült hogy atmost veszünk!Király

Hat pont ez a felallas igencsak valoszinutlen szerintem.

 

[Törölt tag]

Az ott nem a Tömböl az első képen, az Atmos hátsó kerekénél világosban?

Ott van a szövegben külön ki is emelve a magyar delegáció. Lehet azért sejteni, hogy egy ilyen "termékbemutatóra" nem csak Gion fog kimenni, ahogy őt név szerint meg is nevezik.
Tömböl meg a hazai fegyverzeti igazgató. És lehet azért tudni, hogy a következő nagyobb dobásunknak a tüzérség területén kell lennie....
Én azért nem leszek oly nagyon meglepve, ha valami nagyon hasonló csomagot pakolnánk össze, mint a dánok a minap...megspékelve a L60-as toronnyal.

 

[Törölt tag]

Mitől vagytok az Atmos-ban ennyire biztosak?
Ha már van Pzh2000, akkor nem ujabb RM-termék lenne a logikus, mármint nemcsak az alváz?

Nem igazán van szerintem jelentősége a dolognak. Logisztikailag nagyjából mindegy mert valószínűleg bármit is veszünk, az HX alapra lesz felpakolva.
A C2 rendszert meg csak kompatibilissé kel tennünk. De azért itt ez nem egy megugorhatatlan feladat. Szabványos NATO standardokat használó rendszerekről beszélünk.
Céladatok koordinátáit kell csupán venniük. Ott meg azért nincs hatalmas megfejtés.
Inkább fontos tényező az lehet még, hogy ugyan azokat a lőszereket tudjuk használni az összes lövegünkben. Nehogy úgy besz0pjuk mint a csehek, hogy büntetlenül nem használhatják a Caesarjaikban a maguk által gyártott lőszereket.

A kerdes nem is az - gondolom, kivalo lenne a HX3, csak keptelenek tartani a hataridoket, igy kooperalva probaljak leroviditeni a fejlesztesi ill gyartasi idot -, inkabb az, hogy ettol meg lesz-e gyartva ill minimum vegszerelve Kaposvaron, mennyi es mi lesz benne izraeli, ha barmi lesz benne (nagyon ugy nez ki) stb.


Hat pont ez a felallas igencsak valoszinutlen szerintem.

Nem olyan nagy hülyeség ez különben!
Jelenleg nekünk piszok gyorsan kellene a csőszámot drasztikusan megemelni.
Ha mindezt az L60-as löveges tornyos 10x10-zel tervezzük, akkor a gatyánk rámegy.
Az ATMOS kipróbált több országban rendszerben lévő SPG, és ami igen sokat mondó, hogy a dánnok miatta dobták a Caesar programot. Ráadásul - automatizálási szinttől függően - még az egyik legolcsóbb megoldás is.
Szerintem olcsóbb, mint a nagy kedvencem az EVA - még ha ott a teljesen automata működés is alap.

És még valami. Úgy néz ki, jól működik a RM-Elbit együttműködés.
A RM mint udvari beszállító, elég kényelmes választás, ugyanakkor lassan az Elbit is felkúszik egy jelentős nagyságrendű összesített beszállítóvá.
Ha megrendeljük tőlük a tüzérségi rendszereket (igen, a PULS-t is!) , a drónokat, meg ugye a radarok is onnan jönnek, akkor azért tőlük nem olyan nehéz további termékek hazai gyártását is megkövetelni.
Ha csak 1000 sisakot rendelnénk, akkor azért nem fognak nekünk gyártást az országba szervezni...

 

[Negan]

Inkább fontos tényező az lehet még, hogy ugyan azokat a lőszereket tudjuk használni az összes lövegünkben. Nehogy úgy besz0pjuk mint a csehek, hogy büntetlenül nem használhatják a Caesarjaikban a maguk által gyártott lőszereket.

Ez egyébként egy jogi csőbehúzás volt a francik részéről.A NATO szabványú lövegek minden NATO szabványnak megfelelő löszerrel mükszenek.A Caesar meg NATO szabványos löveg.(Sőt,a búr 25literes töltetűrös lövegek is ki tudnak lőni bármilyen NATO szabvány lőszert).Csehek nem fizikai,valós probléma miatt nem használhatják a bármilyen nem franci lőszert,hanem mert qrva figyelmetlenek voltak az aláiráskor az apróbetűs részre.....

 

[Negan]

Olvasnivalók
https://en.topwar.ru/210946-kriticheskaja-ujazvimost-samohodnye-minomety-na-specoperacii.html
https://en.topwar.ru/210940-vmesto-buksiruemyh-orudij.html

 

[Törölt tag]

Ez egyébként egy jogi csőbehúzás volt a francik részéről.A NATO szabványú lövegek minden NATO szabványnak megfelelő löszerrel mükszenek.A Caesar meg NATO szabványos löveg.(Sőt,a búr 25literes töltetűrös lövegek is ki tudnak lőni bármilyen NATO szabvány lőszert).Csehek nem fizikai,valós probléma miatt nem használhatják a bármilyen nem franci lőszert,hanem mert qrva figyelmetlenek voltak az aláiráskor az apróbetűs részre.....

Ez csak részben igaz.
Ha nincs vele kipróbálva (certifikálva) a lőszer, akkor a gyár sosem fogja engedélyezni. A kérdés nem az, hogy kilőhető-e, hanem hogy hányszor.
Okos lőszer esetén pedig még mindig ott a kérdés, hogy hogyan programozod a lőzsert.

 

[Negan]

Ez csak részben igaz.
Ha nincs vele kipróbálva (certifikálva) a lőszer, akkor a gyár sosem fogja engedélyezni. A kérdés nem az, hogy kilőhető-e, hanem hogy hányszor.
Okos lőszer esetén pedig még mindig ott a kérdés, hogy hogyan programozod a lőzsert.

Mond valamit az,hogy NATO szabványnak megfelelő?
Betöltés elött programozod az okos lőszert......ennyi.

 

[LMzek 2.0]

A Rheinmetall és az Elbit tartott bemutatót az izraeli sivatagban a 80km+ távolságra tüzelő önjáró lövegről magyar, német, holland és brit résztvevőknek.
Forrás: Paul Walf/ LinkedIn, Rheinmetall

Egy azaz 1 ilyen arany-árban mért löveg tudását --távolság és/vagy precíziós, és/vagy bármit-gyakorlatilag-- tudja három-négy rakétatüzér egység hasonló lőszer-áron!
+: A három egység kb.: tized-századnyi(használt+saját fejlesztés) beszerzési áron, hasonló szállítási idő alatt!!!



Költség-hatékonyság kontra gyártói marketing!



Jó, szép, okos, ügyes, drága => ez a jó/legjobb nekünk?
...politikai és/vagy szakmai szempontok alapján?

.

 

[krisss]

Mond valamit az,hogy NATO szabványnak megfelelő?
Betöltés elött programozod az okos lőszert......ennyi.

Jogi machinálás a gyártó részéről, ki tudja lőni csak a gyártó nem vállal garanciát, hogy úgy működik ahogy annak kéne amíg nincs bevizsgálva.

 

[Negan]

Jogi machinálás a gyártó részéről, ki tudja lőni csak a gyártó nem vállal garanciát, hogy úgy működik ahogy annak kéne amíg nincs bevizsgálva.

Az,semmi más.Eleve a Caesar úgy kaphat NATO certifikátot,hogy megfelel a NATO szabvány lövedékek kilövésére.NATO szabvány meg csak úgy lehet az adott lövedék,hogy megkapta a NATO certifikátot-vagyis alkalmas a NATO szabványú ágyúbol való kilövésre.
Ez alapján a csehek valamit nagyon benéztek a szerződéskötéskor-vagy a cseh lőszernek nincs NATO certifikátja.

 

[krisss]

Az,semmi más.Eleve a Caesar úgy kaphat NATO certifikátot,hogy megfelel a NATO szabvány lövedékek kilövésére.NATO szabvány meg csak úgy lehet az adott lövedék,hogy megkapta a NATO certifikátot-vagyis alkalmas a NATO szabványú ágyúbol való kilövésre.
Ez alapján a csehek valamit nagyon benéztek a szerződéskötéskor-vagy a cseh lőszernek nincs NATO certifikátja.

Vagy csak nem ismered a NATO standardok mögötti valós tartalmat a gyártói garanciavállaláshoz viszonyítva.