[BIZTPOL] Amerikai Egyesült Államok, Kanada

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Mondjuk reparations for slavery konkretan teljesen jogos lenne, bar az osszegrol meg a feltetelekrol fogalmam sincs, azok hihetetlenul bonyolult kerdesek (hol huznak meg a hatart pl a kevert szarmazasuaknal?)
Bármilyen reparayshun az ördög műve. Pont azért, mert lehetetlen objektivizálni ezt az egész ügyet. Önbecsapás, a mindent dollárosítani akaró, kÉpZetT kaszt elmebeteg ideológiája. Mi van például azokkal a rabszolgákkal, akik összejátszottak a tartókkal (“Uncle Tom”)?
Mi van azokkal a fehérekkel, akiknek a felmenői soha nem tartottak rabszolgákat?
 
K

kamm

Guest
Bármilyen reparayshun az ördög műve.
Dehogy az.
Pont azért, mert lehetetlen objektivizálni ezt az egész ügyet. Önbecsapás, a mindent dollárosítani akaró, kÉpZetT kaszt elmebeteg ideológiája.
Ebbol semmit nem ertek.

Mi van például azokkal a rabszolgákkal, akik összejátszottak a tartókkal (“Uncle Tom”)?
Kit erdekel? Te itt valamit nagyon osszekeversz: itt nem utolag probalnak igazsagot tenni – ez jovatetel a leszarmazottaknak. Lasd zsido karpotlast, indianok rezervatum- meg kaszinjogait stb.

Mi van azokkal a fehérekkel, akiknek a felmenői soha nem tartottak rabszolgákat?
Semmi, mi lenne? Nem ok fizetik, hanem az allam. Az allam aztan vagy be tudja hajtani, vagy nem (nem tudja - ez ugyanis az egyik alapvetese volt a Civil War utani Reconstruction idoszaknak.)
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Ez világnézeti és értékrendbeli különbség. Szerintem az. Pandóra szelencéje.
Ebbol semmit nem ertek.
Objektivizálni, kvantifikálni kívánnak olyan károkat, amelyeket szerintem több szempontból se lehet: egyrészt a károsultak körét hogyan határozod meg úgy, hogy csak olyanok legyenek benne, akik tényleg a rabszolgatartás károsultjai voltak? Másrészt a károkozók körét hogyan határozod meg úgy, hogy abba ne kerüljön ártatlan?

És még: hogyan határozod meg, milyen kárt okozott akkor egy rabszolgának, hogy rabszolga volt? Vagy a leszármazottainak?
Kit erdekel? Te itt valamit nagyon osszekeversz: itt nem utolag probalnak igazsagot tenni – ez jovatetel a leszarmazottaknak. Lasd zsido karpotlast, indianok rezervatum- meg kaszinjogait stb.
Mindegyik egytől-egyig baromság, igen.
Semmi, mi lenne? Nem ok fizetik, hanem az allam. Az allam aztan vagy be tudja hajtani, vagy nem (nem tudja - ez ugyanis az egyik alapvetese volt a Civil War utani Reconstruction idoszaknak.)
Az állam adófizetők pénzéből gazdálkodik, szóval a számlát az adófizetők állják.
 
K

kamm

Guest
A kereskedelemben lehet, hogy ártatlanok, de a Bush családról is kiderült egy kis rabszolgatartótól múlt, meg
Basszus, ugyanazon rugoztok egy oraja...
Meg1x: a rabszolgatartas legalis volt, ertsetek mar meg. Nincs visszamenoleges vademeles, sem kartalanitasi per, mert nincs jogalapja.

Ami szoba johet, az az amerikai allamot perelni esetleg, emberiesseg elleni alapon, de ennel sokkal praktikusabb, amit most probalnak, addig szoritani az allamot, amig a szegyen miatt beleegyezik a jovatetelbe.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 524
29 717
113
Itt a kártérítés jogossága a kérdéses, meg az állami pénzből való helytállás.
Amúgy nekem hóttmindegy, hogy az USA mire pazarolja otthon az adóbevételeit, ha nem fegyverkezik belőle és nem lyukrajnát és Íz Ráhelt tőkésíti, meg nem Mo. t basztatja...
 
K

kamm

Guest
Ez világnézeti és értékrendbeli különbség. Szerintem az. Pandóra szelencéje.

Objektivizálni, kvantifikálni kívánnak olyan károkat, amelyeket szerintem több szempontból se lehet: egyrészt a károsultak körét hogyan határozod meg úgy, hogy csak olyanok legyenek benne, akik tényleg a rabszolgatartás károsultjai voltak? Másrészt a károkozók körét hogyan határozod meg úgy, hogy abba ne kerüljön ártatlan?

És még: hogyan határozod meg, milyen kárt okozott akkor egy rabszolgának, hogy rabszolga volt? Vagy a leszármazottainak?
De ennek megis mi a banat koze lenne az elvi alaphoz? te azzal probalsz ervelni ellene, hogy "jajj, hat tul nehez ezt megoldani" - ne haragudj, de a lustasag nem ellenerv, hanem bena kifogas, aminek megfeleloen fel sem merul komoly szinten.

Mindegyik egytől-egyig baromság, igen.
Mitol lenne baromsag az, hogy valakinek a szenvedeseiert legalabb az unokai karpotlast kapjanak?
Egyre inkabb ugy tunik, moralisan nem vagy eleg erett a kerdes erdemi vitajahoz...

Az állam adófizetők pénzéből gazdálkodik, szóval a számlát az adófizetők állják.
Az allam az adofizetok penzebol engedelyezte ezt a gyalazatos dolgot 200+ evig. Az allam az a benne elok, az allampolgarok kepviselete. Igy is, ugy is.

Az a teljesen debil elkepzeles, hogy mindenki individualisan fuggetlen az allamtol, az mar ott megbukik, hogy tuzoltosag, egeszsegugy es kozbiztonsag. Kizarolag idiota redneckek kepzelegnek ilyesfajta wild west societyrol, de ok is csak addig, amig hirtelen szukseg van a rendorre vagy a mentore.
Igen, az allamnak van jovateteli kotelezettsege is. Ez van.
 
  • Vicces
Reactions: Irsai Olivér
K

kamm

Guest
Itt a kártérítés jogossága a kérdéses,
Nem, az pont semmikeppen nem kerdeses, csak a mikentje.

meg az állami pénzből való helytállás.
Mi masbol? 3x irtam le eddig, hogy a jogsertest az allam kovette el, amikor torvenyesnek deklaralta a masik emberi leny allati szinten valo tartasat, kinzasat es kihasznalasat.

Amúgy nekem hóttmindegy, hogy az USA mire pazarolja otthon az adóbevételeit, ha nem fegyverkezik belőle és nem lyukrajnát és Íz Ráhelt tőkésíti, meg nem Mo. t basztatja...
Nem is errol van szo, csak felreertitek az alapveto jogi hatteret. Egyreszt van az erkolcsi, jogi hattere, ami vitathatatlan.
Masreszt van a vegrehajtasi modja, ami egyertelmuen meg vita elott all; utobbirol megfogalmaztam par tippemet, de az privat gondolat.

Europai feherkent nekem semmi kozom nem volt az elkovetokhoz, ugyanigy a masik oldalhoz sincs kozom, de szemben a sok "szegeny feherek" nezopontbol haborgoval en itt elek es pontosan tudom, hogy engem ez semmilyen szinten nem fog erinteni.
Se lejjebb, se feljebb nem megy az adom tole, a gyerekem nem kap sem rosszabb, sem jobb ellatast, viszont ha segit parmillio, permanensen alacsony szocialis helyzetben ragadt gyereknek uj eselyt adni a kovetkezo 30-50 evben, akkor semmi bajom vele. Elkepeszto pazarlas es rendszerszintu lopas megy itt, szazmilliard dollarokat varazsolnak at minden evben az adobol privat cegek profitjava; ha ennyivel is kevesebbet kap majd a gusztustalan LM vagy a Raytheon, akkor duplan megerte.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 503
54 442
113
Minden ok. De nem kellene félúton megállni. :confused:
Fizessen Spanyolország is, amit művelt Dél-Amerikában, meg az angolok is, mert egyik legfontosabb rabszolga-kereskedők voltak. Meg a hollandok, franciák, Norwegok, Svédek stb.
Mi az, hogy legális volt a rabszolgaság? A 3.Birodalomban is sokminden legàlis volt, amit utána kifogåsoltak a “ volt rabszolga-kereskedők”. Ott ez az érv nem húz ?. :rolleyes:
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 959
113
Anyai dédnagyapám a don-kanyarnál halt meg honvédként.
Dédnagyanyámat agyonlőtték Auschwitzban, mert a szomszédja azt hazudta, hogy zsidó, hogy megszerezze a házukat.

Most akkor nekem jár kártérítés többgenerációs holokauszt túlélőként, vagy nekem kell fizetni nácifasiszta ősöm miatt?
 
K

kamm

Guest
Minden ok. De nem kellene félúton megállni. :confused:
Fizessen Spanyolország is, amit művelt Dél-Amerikában, meg az angolok is, mert egyik legfontosabb rabszolga-kereskedők voltak. Meg a hollandok, franciák, Norwegok, Svédek stb.
Mi az, hogy legális volt a rabszolgaság? A 3.Birodalomban is sokminden legàlis volt, amit utána kifogåsoltak a “ volt rabszolga-kereskedők”. Ott ez az érv nem húz ?. :rolleyes:
Soha nem szerencsés a történelmet mai szemüvegen keresztűl nèzni, megítélni.
Mert igy lett pl Dózsából az osztályharc éllovasa!:D
Jajj, anyamnesirass, olvass mar vissza, ne kezdj mar el ugyanazon az okorsegen rugozni, amit mar 3-4x lemagyaraztam, hogy alapveto tevedes ezugyben.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 503
54 442
113
Anyai dédnagyapám a don-kanyarnál halt meg honvédként.
Dédnagyanyámat agyonlőtték Auschwitzban, mert a szomszédja azt hazudta, hogy zsidó, hogy megszerezze a házukat.

Most akkor nekem jár kártérítés többgenerációs holokauszt túlélőként, vagy nekem kell fizetni nácifasiszta ősöm miatt?
Régóta gyanús vagy te nekem.:)
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
De ennek megis mi a banat koze lenne az elvi alaphoz? te azzal probalsz ervelni ellene, hogy "jajj, hat tul nehez ezt megoldani" - ne haragudj, de a lustasag nem ellenerv, hanem bena kifogas, aminek megfeleloen fel sem merul komoly szinten.
Elvi alapja? Igen, kb ennyi van a dologban: elvi alap.
Nem “túl nehéz”, hanem lehetetlen megoldani, már ha ugyanolyan “fair” alapokon akarnák, mint amelyből ez az egész hülyeség kiindult
Mitol lenne baromsag az, hogy valakinek a szenvedeseiert legalabb az unokai karpotlast kapjanak?
Mert az. Ezen az elvi alapon egy végtelen jóvátételi láncolatot indítanának be, ugyanis a civilizáció léte önmagában zéró összegű játék volt mindig is. Valaki mindig elvett valamit mástól, szenvedést okozott neki, stb. Meddig akarsz visszamenni ebben a dedós játékban? Húznál valahol egy vonalat?
Egyre inkabb ugy tunik, moralisan nem vagy eleg erett a kerdes erdemi vitajahoz...
Vagy csak máshogy gondolom, ja.
Az allam az adofizetok penzebol engedelyezte ezt a gyalazatos dolgot 200+ evig. Az allam az a benne elok, az allampolgarok kepviselete. Igy is, ugy is.
Hogyan jött ki az a 200+ év? Az USA (mint állam) 1776-1865 között adott jogi kereteket a rabszolgatartásra.
Az államnak nem feladata, hogy múltbéli történelmi trendekért álljon jót a jelenben.
Az a teljesen debil elkepzeles, hogy mindenki individualisan fuggetlen az allamtol, az mar ott megbukik, hogy tuzoltosag, egeszsegugy es kozbiztonsag. Kizarolag idiota redneckek kepzelegnek ilyesfajta wild west societyrol, de ok is csak addig, amig hirtelen szukseg van a rendorre vagy a mentore.
Én csak annyit írtam, hogy az adófizetők állnák a számlát.
Igen, az allamnak van jovateteli kotelezettsege is. Ez van.
OK, te így gondolod :)
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 762
14 691
113
Jobban kitekintve, altalaban szolva a jog nem ismer "automatikus" dolgokat, meg a teljesne egyertelmu esetek is minimum az allam altal hivatalbol megtett vademelesi inditvanyt igenyelnek egy eljarashoz, de @Kurfürst majd kiigazit, ha megis letezne valamifele automatizmus.

Tudtommal amerikai jogban van egy class action nevű jogintézmény, amely alapján ha megindul az eljárás, és abban megítélnek valamit egy károsulti csoportnak, akkor az a perben részt sem vevő de amúgy hasonló alapon igényt támasztókra is kihat az ítélet, magyarán ők is követelhetnek egy meglévő ítélet alapján. Bár a részleteit nem ismerem, inkább ilyen gyártó felelősségben látom néha.

Magyaroszágon csak fogyasztói szerződések tisztességtelenségénél van ilyen (közérdekű kereset), de jóval korlátozott alanyi és tárgyi körben - ügyész, egyes állami szervek, kamarák indíthatják meg, és csak fogyasztói szerződések tisztességtelen kikötései kapcsán. Precedensrendszer meg alapvetően nincs, korlátozott precedensrendszer van olyan formában, hogy a Kúria egyes döntései kötelezőek a bíróságokra, de hasonló már volt korábban is a jogegységi döntésekkel. Ez viszont inkább a bíróságokra kötelező törvényértelmezés, mintsem bírói jogalkotás, mint az angolszászoknál.

5vnG22n.png
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
9 524
29 717
113
Tudtommal amerikai jogban van egy class action nevű jogintézmény, amely alapján ha megindul az eljárás, és abban megítélnek valamit egy károsulti csoportnak, akkor az a perben részt sem vevő de amúgy hasonló alapon igényt támasztókra is kihat az ítélet, magyarán ők is követelhetnek egy meglévő ítélet alapján. Bár a részleteit nem ismerem, inkább ilyen gyártó felelősségben látom néha.
A rabszolgaság mint intézmény esetében szerintem ugyan ilyen automatizmus létezik, ugyanis az "Uncle Ben" contra USA gov. perhez folyamatosan csatlakozhatnak illetve "pertársaságot" alakítva léphetnek fel, vagy perbeavatkozóként elősegíthetik, esetleg később hivatkozhatnak a lefolyt eljárásra...
De igazából mindegy... Inkább olvasok Hucleberry Finn-t mint Tamás bátya kunyhóját.