Hát ez leginkább a majdnem államcsőd nyakába varrható.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
hát, azért benne volt az is hogy nem érdekelte őket sem a hadsereg 2014-ig amikor kitört az ukrán háború első fázisa valamint meg utána a Nato meg 2017-ben Trump hisztizett hogy elege van a mindenre alkalmatlan hadseregekből.
Az még az egy eurós Leopardok és M109-ek kora volt, nekünk még sem kellett semmi, csak vonatoztak Csehországba az eszközök itthonról.
Már akkor sem vágta volna hanyatt a költségvetést legalább karbantartani azt ami meg van.
Nem lehet a Fidesz kormányt mentesíteni a felelőség alól a mai helyzetért, hogy a hadsereget szarba sem vették sokáig. (erre nem mentség hogy a Mszp még hülyébb volt)
Szia,
Bocs az OFF-ert, de az ugye megvan, hogy a vilagvalsag 2008-2009-ben volt, es 2010-ben kezdett el zuhanni a honvedseg koltsegvetese, amikor mindenhol mashol mar vege volt a valsagnak (GDP alapjan nalunk is)?
Igen de a gazdasági konszolidáció keretein belül beáldozták a honvédelmi költségvetést.
Oh tényleg de jo , a valsag csak 2008-2009-be volt , de jo hogy mondod ... Tényleg , milyen jo is volt 2010-2014 közt , kolbász kerítés és arany eső
A nagy gazdasagi valsag is csak 1929-1933 kozt volt
... Az hogy 34-39 is fos volt ugyan ugy, az nem a valsag ... Aaaa nem ...Mekkora idiotak voltak az emberek akik jol eltek 2007-ig es jol elnek 2015- óta , hat 2010 es 2014 kozt is jol kellett volna elniuk hiszen a valsag csak 2008 es 2009-be volt
Azért nézd meg azokat a számokat, nem barátom OV kormánya, de euróban 2014-ben, dollárban csak 2018-ban érte el a GDP a 2008-as évet.
Igazándiból Európában a válság tovább tartott valamennyivel, és mi 2009-re tényleg de facto államcsődbe kerültünk.
Ettől függetlenül jogos a kritikás a későn kezdett honvédelmi reformmal kapcsolatban, 2014-től el lehetett volna kezdeni a fejlesztést, és jóval nagyobb tempóban, mint ahogy most zajlik.
Szia,
Szerintem egyreszt 1989 es 1992 kozott volt egy nagyon fontos valtozas: 1992-ben a hatarainkon haboru folyt, rendszeresen atvonultak fegyveresek, meg rendszeresebb volt az, hogy felfegyverzett ellenseges gepek megsertettek az orszag legteret.
1989-ben elegge jol lehetett azt tudni, hogy a NATO nem fog rank tamadni. 1992-ben meg a katonai hirszerzes minden nap jelentette a miniszterelnoknek, hogy ellenseges tamadas nem varhato a kovetkezo 24 oraban, mert ennel hosszabb idore nem mertek josolni.
Tehat drasztikusan NAGYOBB igeny volt a honvedsegre 1992-ben, mint 1989-ben. Erre a nagyobb igenyre volt valasz az, hogy azonos struktura mellett 35%-kal csokkent a letszam, es szerintem az osszeg meg sokkal nagyobb mertekben (csak arra talaltam adatot, hogy a GDP 4.4%-a volt 1985-ben a honvedelmi kiadas, 1990-ben 2,5%, 1994-ben 1.7%) csokkent kozben. Marpedig ez utobbi az azonos struktura mellett azt jelenti, hogy az osszes egyseg harcerteke drasztikusan csokkent (mert egysegesen egyik egyseg sem kapta meg azt az penzt, amibol akar csak szinten tudta volna tartani magat).
Amint veget ertek a harcok a hataron, azonnal KISEBB igeny lett a honvedsegre, ennek megfeleloen drasztikusan csokkentek a kiadasok.
Csak egy dolog tudott gatat vetni az egyre kevesebb penznek: a NATO tagsag, aminek kovetkezteben elkezdett egyre tobb penz aramlani a hovedsegbe:
(persze en is tisztaban vagyok azzal, hogy ezzel az apro utemu novekedessel nem okozta azt, hogy minden tokeletes lett, foleg azert, mert akkor az volt a NATO elvaras, hogy bekefentartas+reskepessegben legyunk jok, szembeni a mostani helyzettel, amikor egy "nehez" dandar az elvaras, ami utobbi nyilvan tobbet hozzatesz a valos honvedelmi kepessegekhez, noha pl. az afganisztani MI-24 mentoralas szerintem markansan segitette a valos honvedelmi kepesseg noveleset is)
Sajnos aztan jott egy olyan kormany, ami a korabbi lassu javulast katasztrofalis romlasra valtoztatta, de mivel ez a valtozas kb 10 evvel a NATO-ba valo belepes utan volt, ezt nem lehet a NATO nyakaba varrni:
Az a baj, hogy nem nagyon volt látható, hogy 2006 és 9 közt hol jelentkezett ennek a minimális növekedésnek a hatása.
Szia,
Szerintem egyreszt 1989 es 1992 kozott volt egy nagyon fontos valtozas: 1992-ben a hatarainkon haboru folyt, rendszeresen atvonultak fegyveresek, meg rendszeresebb volt az, hogy felfegyverzett ellenseges gepek megsertettek az orszag legteret.
1989-ben elegge jol lehetett azt tudni, hogy a NATO nem fog rank tamadni. 1992-ben meg a katonai hirszerzes minden nap jelentette a miniszterelnoknek, hogy ellenseges tamadas nem varhato a kovetkezo 24 oraban, mert ennel hosszabb idore nem mertek josolni.
Tehat drasztikusan NAGYOBB igeny volt a honvedsegre 1992-ben, mint 1989-ben. Erre a nagyobb igenyre volt valasz az, hogy azonos struktura mellett 35%-kal csokkent a letszam, es szerintem az osszeg meg sokkal nagyobb mertekben (csak arra talaltam adatot, hogy a GDP 4.4%-a volt 1985-ben a honvedelmi kiadas, 1990-ben 2,5%, 1994-ben 1.7%) csokkent kozben. Marpedig ez utobbi az azonos struktura mellett azt jelenti, hogy az osszes egyseg harcerteke drasztikusan csokkent (mert egysegesen egyik egyseg sem kapta meg azt az penzt, amibol akar csak szinten tudta volna tartani magat).
Amint veget ertek a harcok a hataron, azonnal KISEBB igeny lett a honvedsegre, ennek megfeleloen drasztikusan csokkentek a kiadasok.
Csak egy dolog tudott gatat vetni az egyre kevesebb penznek: a NATO tagsag, aminek kovetkezteben elkezdett egyre tobb penz aramlani a hovedsegbe:
(persze en is tisztaban vagyok azzal, hogy ezzel az apro utemu novekedessel nem okozta azt, hogy minden tokeletes lett, foleg azert, mert akkor az volt a NATO elvaras, hogy bekefentartas+reskepessegben legyunk jok, szembeni a mostani helyzettel, amikor egy "nehez" dandar az elvaras, ami utobbi nyilvan tobbet hozzatesz a valos honvedelmi kepessegekhez, noha pl. az afganisztani MI-24 mentoralas szerintem markansan segitette a valos honvedelmi kepesseg noveleset is)
Sajnos aztan jott egy olyan kormany, ami a korabbi lassu javulast katasztrofalis romlasra valtoztatta, de mivel ez a valtozas kb 10 evvel a NATO-ba valo belepes utan volt, ezt nem lehet a NATO nyakaba varrni:
A mai 375-ös árfolyamon euróban az idei büdzsé majdnem 4 mrd, 3,94 mrd euró.
Szia,
Csak par otlet, amire fejbol emlekszek:
A 1990-es evek masodik feleben a honvedsegnek minden erejet ossze kellett ahhoz szednie, egy muszaki (hidepito) zaszloaljat es egy bekenfenntarto szakaszt ki tudjon allitani. Mindkettot szigoruan olyan helyre kuldve, ahol egy kis kodobalasnal tobb veszely nem varhato.
Tenyleges harcerteku egyseg nem volt, amit kepes lett volna misszioba kikuldeni.
Ehhez kepest elorelepes volt, hogy 2003-2004-ben Irakban kint volt egy szallito zaszloalj, hiszen ilyen komoly teruletre korabban magyar katonat sese mertek kiengedni.
Ehhez kepest is szerintnem minosegi ugras volt a 2003-as afganisztani "konnyu gyalog szazad", ami szinten 2003-ban indult be. Utana az afgan misszio nagyon-nagyon beindult.
2004-tol 2013-ig a PRT-ben kb 150 fos alakulat nagy onallosaggal vegezte a nem szuk ertelemben vett katonai feladatait. Ha jol emlekszek, itt tobbszor elofordult az, hogy 1-1 hazai katonai egyseg kepes volt olyan szinvonalon dolgozni, hogy nem az egesz Honvedsegbol kellett osszelegozni a 150 fot, hanem ezek nagy tobbseget egyetlen alakulat adta, es mindezt ugy, hogy a kovetkezo valtasban meg mar a kovetkezo alakulat tudta megtenni ugyanezt. Ezzel lehetoseg nyilt arra, hogy a misszios tapasztalat ne egy-egy katona "maganugye" legyen, hanem mivel az egyseg jopar tagja egyutt, egyszerre szolgalt, ezert az ott megtapasztaltak (es barmennyire is epites kozpontu volt a PRT celja, komoly tapasztalatok igencsak surun adodtak) az egesz egyseg erejet noveltek. Marpedig a legfontosabb, a legnagyobb harcertek mindig is a katona volt. [Kicsit off itt, de ez nagyon-nagyon latszik most Ukrajnaban. 2014-ben Krimben volt sok AK, volt sok RPG, es nyilvan akadt ezek mellett boven T-64BV, MI-24, Konkursz, ... is. Megis kis erobedobassal latvanyos sikereket ertek el 0% veszteseg mellett az orosz tamadok, egyszeruen azert, mert a megtamadott ukran katonak tobbsegenek nem is 0, hanem negativ volt a harcerteke. 2022 februarjaban jo esellyel ugyanazok az oroszok tamadtak a Kijev melletti repuloteret, amit "igazi" katonak helyett 2. osztalyut sem elero felszerelesu nemzeti gardistak vedtek, az eredmeny 80% veszteseg az orosz tamadoknak: mert a megtamadottak akartak harcolni]. Szoval szerintem nagyon sok lovesz alakulat valos harcerteket nagy mertekben megdobdta, hogy egy-egy PRT meghatarozo alakulata volt.
2009-tol beindult a kisebb letszamu (40 fo koruli), de idovel harcba vetett OMLT, ami szinten szintlepes volt.
Szinten 2009-ben indult be az eddigi legkomolyabb misszio, a Kulonleges muveleti kontingens. Ez volt az egyetlen, amire a kormanyvaltas utan par evvel nem a felszamolas vart, szoval az egyetlen pozitivum a 2010-2014 kozott, hogy 2012-ben az o letszamuk nott.
Harcertek szempontjabol szinten kiemelkedo volt a MI-24 (MI-35) oktatas megszervezese. Mert ne tevesszen meg az, hogy elvben ok az afganokat kepeztek, az, hogy harci teruleten rengeteget repultek, az a magyar pilotak kepessegeit dobta meg igazan. Itt eleg megalazo volt, hogy ez a misszio ugy ert veget, hogy az USA megtiltotta, hogy a magyarok olyan helikoperre kepezzenek ki, amivel ok maguk nem rendelkeznek (2013-ban szamolta fel az akkori kormany a hazai harci helikopter kepesseget, ez utan kellett befejezni a missziot), de teljesen igazuk volt: ugyen minek gyakoroltak volna olyat a magyar pilotak, amit itthon nem tudnak hasznositani?
Osszefoglalva: en is jobban orultem volna annak, ha abban az idoszakban azt mondja a NATO, hogy kell nekik egy gepesitett lovesz (ujabb szoval: nehez) dandar, es ezt fejlessze a Magyar Honvedseg. De amit kert a NATO, es meg is kapott, az valoban hozzatett a honvedseghez, mert jobbak lettek ettol a katonak: lassan elindult egy olyan folyamat, hogy nem az a celja mindenkinek, hogy kummantsunk el mindent, hatha megusszuk es nem veszik eszre, hanem osszeszokott, "puskaport szagolt" katonak alkottak sok zaszloalj szemelyi allomanyanak a jelentos reszet. Kiderult, hogy kik azok a tisztek, akik kepesek nyomas alatt is dolgozni - ha ez a nyomas az ellenseges tuzcsapasban nyilvanul meg, es nem konyakban. Kiderult, hogy mely fegyverek mukodnek (mert itthon el lehet sunnyogni, ha a 60 eve legyartott daska nem mukodik, de a PRT-ben orszagos botrany lesz belole). Es kaptak a katonak normalis, jo minosegu egyeni felszerelest, amit a missziobol hazajovetel utan is tudtak hasznalni.
Ezutan jott a pusztito melyrepules, mindent felszamoltak, a megfelezett(!) koltsegvetes elol sok jo kepessegu katona elmenekult. :-(
Es 2014-ben, amikor a szomszedban beindult egy haboru, akkor se kaptak a fejukhoz, hogy azonnal rendbe kell tenni mindent, es ha elotte 4 evig csak lepusztulas volt, akkor legalabb a kovetkezo evre (2015) szervezzek meg, hogy beindulnak a beszerzesek, amik hatasara 2016-ban elkezd temposan beerkezni az a felszereles, ami ugyan nem a vilag legmodernebbje, de a korabbihoz kepest minosegi ugras (pl. T-72A melle hasznalt Leo2-A6).
Jogos, eszembe juthattak volna a missziók. Durva, hogy annak a pár száz főnek a kint állomásoztatása ennyibe került.
Amit a 2010 utáni időkről írsz én is megdöbbenve olvastam a minap, hogy Leopárd ügyben talán 2017-ben kezdődött meg a konkrét érdeklődés.
Ill. hát nehéz elfelejteni, hogy helikopter témában úgy kettle a finnenktől előkotorni két(?) civil minyót.
Persze ha belegondolok hogy a tudható infók alapján hol tart ma
- a tüzérségi rakéta sorozatvetők beszerzése
- MALE drónok beszerzés
- LOITERING drónok beszerzése
Szia,
Ebben benne vannak ezek is:
1. tisztesseges fizetes, ami lehetove teszi, hogy katona maradjon az, akinek ugy egyebkent meg kell elnie (ertsd: ez eselyt ad pl. sajat lakas vasarlasra, amire a hazai illetmenybol 10 ev alatt sem tudna osszesporolni egy onreszre valot se). Az egyik ismerosom konkretan nehezmesterlovesz beosztasbol atment epitoipari segedmunkasnak a sokkal nagyobb fizetesert, pedig szivvel-lelekkel volt mesterlovesz (egy kisebb vita miatt egy konkret misszioba nem valasztottak be, ezutan dontott igy).
2. Valos kikepzes kb. evi 2000 fonek
3. Normalis egyeni felszereles kb evi 2000 fonek (evi 2000 fo: 1000 fo/felev)
Igy nezve szerintem ez a penz is jo helyre ment, erre is nagy szukseg volt.
A törökökkel szerintem jobban együtt kéne működni? Habár ki tudja mi folyik a háttérben
Egyébként hülyén hangzik ha mód van rá egyiptomi együttműködés is jobban mélyíteném. Sajnos mivel az orosz ukrán háború miatt a lehetőségek beszűköltek teljesen más irányba is nyitni tapogatni kellene.
Mi természetes haderőfejlesztési partnereink, mivel NATO tagok vagyunk az EU (jó lenne egyre több közös fejlesztés, gyártás (bár inkább összeszerelő és talán részegysgyártó üzem lennénk) és ahogy a Lengylek úgy mi is Dél-Korea (mint távol-keleti USA/NATO szövetséges ország... MInden más, megint csak euroatlanti árulás, és egyáltalán nem hazánk érdekét szolgálja.
Akkor amikor a franciák eladnak egyiptomnak pár rafalet meg esetleg némi technológiát az euroatlanti árulás?
A franciák a hajókat eredetileg az orosznak adtak volna el, és az orosz harckocsikban is van francia alkatrész (Thales).
Na, ez az árulás. Meg az, hogy itthon szabadon tevékenykedhet az összes orosz szolgálat.
Akkor szerinted a brazil együttműködést is inkább törölnünk kéne?
- Status