Arra ott lesz a Skyranger/Mantis/Skynex komplex. Ennyibol biztosan kijon, es sokkal olcsobban leszedi oket.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
A kocka el van vetve: nálunk a NASAMS adja a légvédelem gerincét.Rafael szerint (mint gyártó,csak tudja) be lehet integrálni a Spyderbe a Sunner rakétát.
Spyder MR inditókba simán belefér.És az AMRAAM is integrálható hozzá-csak pénz kérdése.
Egyszerűen eddig senki nem rendelte meg az integrálást.
Inkább ahhoz kellene integrálni a Stunnert - "ez is csak pénz kérdése". Minden pénz kérdése!
Szerinte nálunk önálló rendszerként lesz meg véve a Stunner / David's Sling. Legfeljebb a ELM-2084 radarokat tudjuk majd erre használni, de abból is kellhet még néhány darab ha ez lesz a befutó ABM rendszer...
No,itt világlik ki,hogy mennyire nem értesz hozzá.....
Skynex (Kentron/Denel Cheetac-Halcon Skyknight-a tényleges fejlesztés továbbra is Dél Afrikában folyik......
) egy Grad rakétával,talán egy sima régi HIMARS/MLRS rakétával még megbirkózik-de a GMLRS nagy hatótávú rakétái már gyorsak neki.Mantis Oerlikon ágyúi meg végképpen kevesek hozzá.
Eskuszom, neked halvany lovesed nincs az egesz temarol – lam, meg az alapveto kifejezeseket sem ismered, meg nem is erted, de kozben teli tudobol orbakolsz masokra. Hihetetlen szorakoztato.No,itt világlik ki,hogy mennyire nem értesz hozzá.....
Skynex (Kentron/Denel Cheetac-Halcon Skyknight-a tényleges fejlesztés továbbra is Dél Afrikában folyik......
Mantis Oerlikon ágyúi meg végképpen kevesek hozzá.
Egyetlen kulfoldi cikket nem olvasol el, csak neha, de akkor is csak ugy, ha belinkeljuk es sikerul forditoznod. Ezt abbol is meg lehet allapitani, hogy az evek soran csak magam minimum 2-3 cikket linkeltem konkretan arrol, mi is az a CRAM air defense...
Pontosan a Skynex kapcsan tettem, mert az is egy CRAM, amibe termeszetesen egyertelmuen beletartozik max a 2 mach korul kocogo MLRS lovedek is - hiszen annal kb 2x gyorsabb is lehet egy artillery shell, amit alapbol le tud szedni.
No persze ehhez ismerni kellene az alapveto tenyeket, ugye.
Attol,hogy tudsz angolul-még fogalmatlan vagy a haditechnikához.Eskuszom, neked halvany lovesed nincs az egesz temarol – lam, meg az alapveto kifejezeseket sem ismered, meg nem is erted, de kozben teli tudobol orbakolsz masokra. Hihetetlen szorakoztato.
Egyetlen kulfoldi cikket nem olvasol el, csak neha, de akkor is csak ugy, ha belinkeljuk es sikerul forditoznod. Ezt abbol is meg lehet allapitani, hogy az evek soran csak magam minimum 2-3 cikket linkeltem konkretan arrol, mi is az a CRAM air defense...
Pontosan a Skynex kapcsan tettem, mert az is egy CRAM, amibe termeszetesen egyertelmuen beletartozik max a 2 mach korul kocogo MLRS lovedek is - hiszen annal kb 2x gyorsabb egy artillery shell, amit alapbol le tud szedni.
No persze ehhez ismerni kellene az alapveto tenyeket, ugye.
Tüzérségi lövedék sokféle van.Aknavető gránát is tüzérségi lövedék.122milis D30 gránát is tüzérségi lövedék.D20 HE gránát kezdősebessége különbe 650m/s-lassabb,mint 2M,és utána csak lassul........Nagyonokoska.
Jellemzően minnél nagyobb hatótávu valami,annál gyorsabb.(nem mindig,de most ne bonyolitsuk).SkyKnight nem a mai gyors nagyhatótávú tüzérségi lövedékek ellen lett kitalálva (mikor a Kentron elkezdte a fejlesztést,még nem is léteztek GMLRS rakéták.BM21 Grad rakétái ellen tervezték-cirka 650-700m/s égésvégi sebességű rakéták,amik utána lassulnak......).GMLRS rakéták a pályakorrekciós képességük és a sebességük miatt nehezebb célpontok.
Szerinted mi a pékért van Dávid Parittyája?Mert a VasKipa nem képes egy szint felett a beérkező fenyegetés elháritására (meg a rétegzés miatt-de megintcsak ne bonyolitsuk,az alapokat sem érted)
Szóval jó lenne,ha bunkó személyeskedés helyet inkább művelődnél a témában
Stunner kétfokozatú légvédelmi változata nem fér bele a NASAMS inditóba.Túl hosszú hozzá.
David Siling különben egyuttal egy komoly hatótávolságú légvédelmi rendszer is,
Nem mondtál újat ezzel, én sem mondtam, hogy a NASAMS-indítóba befér. A NASAMS FDC-hez lehetne integrálni, bár nem biztos hogy megéri. Talán olcsóbb venni ütegenként 2 saját David's Sling FDC-t, aztán majd a SAMOC összefogja a NASAMS-et meg a Parittyát egy rendszerré és leosztja ki mire indítson...
Az az egy osztály NASAMS -ami még itt sincs - nem akkora mennyiség hogy ahhoz kelljen gravitálnia bárminek is.
Szerintem is egyszerűbb, olcsóbb megvenni a saját FDC-jét a "Csúzlinak"...
Semmi értelme a Stunner integrálásának a NASAMShoz (meg nem is lehet).Spyder MR-hez volna értelme (SRhez ott sincs,annak az inditójába sem férne bele-meg az SRhez önmagában nincs 2084 radar,anélkül meg értéktelen),annak a megfelelő inditó mellet a megfelelő radarja is megvan hozzá.Sentinel radar kevés ehez.
Hipotetikus dolog,de játszunk el vele
HA komolyan fejleszteni akarjuk a légvédelmet,akkor lehetne a Spyderen elgondolkodni,és integráltatni hozzá egyrészt a Stunnert,másrészt a már meglévő AMRAAMot.
Spyder szerintem azért jobb a NASAMSnál,mert rétegzettebb légvédelmet ad,ami még fejleszthető is-egy rendszeren belül.
Már mért ne lehetne?! Van az a pénz amiért bármit integrálnak bármihez - te is ezt szoktad mondogatni!
Nem éri meg az más kérdés...
Nem csak Sentinel radarunk lesz ám - talán te is hallottál róla...
Annyi fejlesztést igényelne,hogy az már egy új rendszer lenne.
De nem a NASAMS rendszer részeként.A légvédelmi rendszeren keresztül működhetnek együt.Amannyiben a NASAMS valamiért magára marad,csak a Sentinel radarja van-ami kevés a Stunner ABM feladataihuz.
Spyder-MR a SAM rendszer részeként birja a 2084 radart.
Ez vonat valóban elment - nem lesz Spyder.
kb. 50 km-ig a NASAMS is rétegzett.
- Sidewinder-X - kb. 12 km-ig jó, de mi ezt nem vettünk hozzá, bár még vehetünk. Olcsóbb mint az AMRAAM-ok, de csak néhány kilomtéerrel repül messzebb mint a Mistral, ami 8 km-ig hatásos. Szerintem ezért inkább mellőzték nálunk a Sidewinder-X megrendelsét.
- AMRAAM - kb. 25 km-ig jó (Levegőből indítva 90-105 km-et mondanak rá, földről indítva általában harmada a hatótáv...)
- AMRAAM-ER - kb. 50 km-ig érhet el célokat. (ESSM rajétahajtóműve van benne és arre 27+ tengeri mérföldet mondanak a források)
Szóval SPYDER SR/MR-ig a NASAMS ugyanazt tudja. A NASAMS előnye, hogy sok európai felhasználója van, sok ezer AMRAAM került legyártásra, ami kilőhető belőle. A vadászgépeink is használhatják az AMRAAM-okat.
Elsősorban logisztikai előnyök miatt nyert nálunk a NASAMS véleményem szerint.
Biztos hogy fogunk majd venni egy nagy hatótávú légvédelmi rendszert. David's Sling jó eséllyel pályázhat majd...
Szoftveresen hozzá lehetne integrálni a NASAMS FDC-hez a Stunnert saját indítójával együtt, de vélhetően nem érné meg.
Előbb marad egyedül a 2084-es mint a Sentinel: az amcsi radarok előrébb lesznek szóval előbbi lennének kilőve.
Azért jó hogy jön Sentinel is: az ELTA radarok önmagukban kevesen lennének - hiába lesznek összeintegrálva egységes légvédelmi rendszerbe
A valós hatótáv az ER-nél manőverező cél ellen max 40k,magasságban szerintem 20 alatt, sima AMRAAM-al meg talán 15k távolságban és 10k magasságban.
Ez egy KUB helyettesítő rendszer, nem honi légvédelemre való, főleg ekkora "mennyiségben".
Szerinem alá becsülöd a NASAMS rakétáinak hatótávolságát.
Az AMRAAM izraeli megfelelője a DERBY rakéta. Erre mond a gyártó 35-40 km-et földről indítva.
Szóval 25 km-es becslés az AMRAAM-ra egészen "visszafogott".
Az AMRAAM-ER meg tényleg egy ugazi légvédelmi rakéta: egy upgradelt ESSM. Ott meg legalább(!) 27 tengeri mérföldet ad meg minden forrás. Szóval 40 km nagyon a legalja, de inkább 50 km lehet amit megbízhatóan tud.
Remélhetőleg pár éven belül kijönnek komoly elemzések NASAMS ukrajnai alkalmazásáról és akkor talán okosabbak leszünk arról hogy meddig érnek el a rakétái.
Erre azért nem vennék mérget.
Egyrészt az az egy osztály NASAMS jol megfér a rendszerben mint objektumvédelmi eszköz
Másrészt igény van egy nagyobb hatótávolságú,ABM képes rendszerre-mindkettőre.Plusz a csapatlégvédelemnek is kell nagyobb hatótávú és ABM rendszer is.
Ennek egyik lehetősége lenne a Spyder AiO integrálva a Stunner rakétával,és pluszban az AMRAAM integrációval.
Nyilván igy drágább lenne,mint a sima Spyder,de olcsóbb mint két,vagy több külön rendszert venni.
Persze ez túl logikus a hazai rendszernek-no meg nincs benne az RM......
szerintem nasams kategoriában további beszerzést felejtsünk el max rakéta jöhet szóba de új indítók ebbe a kategoriába nem valószínű.
lefele van mocorgás ami a csöves légvédelmet érinti ott várva is van bejelentés.
ami a magasabb kategóriát illeti (az eredeti tervekben (politikusok szájából ellhangzott mondatok alapján) legalábbis nem is olyan rég még tervbe volt a beszerzése és be is társultunk egy német projektbe. ennek keretébe várható valami komplexum. ha minden igaz valami németesített izraeli termék lessz a befutó (talán irisT integrációval?)
lefele van mocorgás ami a csöves légvédelmet érinti ott várva is van bejelentés.
ami a magasabb kategóriát illeti (az eredeti tervekben (politikusok szájából ellhangzott mondatok alapján) legalábbis nem is olyan rég még tervbe volt a beszerzése és be is társultunk egy német projektbe. ennek keretébe várható valami komplexum. ha minden igaz valami németesített izraeli termék lessz a befutó (talán irisT integrációval?)
Olajat találtunk az alföldön vagy mi?
Arabok csinálják hogy 2-3 totál azonos kategóriát üzemeltetnek valamiből. Meg a görögök, de náluk ez a nemzeti sport és nem hiába csődölnek be pár évente...
Talán feltűnt neked, hogy kb. nem veszünk semmi újat mostanság, mert nincs lé. Ha meg lesz akkor lyukakat tömködjük képességek terén és nem a képességeket duplázzuk!
Ami még lesz várhatóan 10 éves távlatban szerintem:
- Skyranger 30 - láncos és kerekes alvázon. A Pantsirhoz hasonló teherautós-konténeres megoldást sem zárnám ki hátsó ellátási vonalak védelmére. A fejlesztésbe már beszáltunk, esélyes hogy itt lesz gyártva a Skyranger, szóval meg fogja érni ebből mennyiséget gyártani és mindenhol ezt alkalmazni.
- Kis eséllyel de lehet hogy németek önjáró IRIS-T SLS rendszerét is megvesszük (mit Boxeren mutogatnak prezikben)
- Talán MANPADS
- Valamilyen C-RAM megoldás (Tömböl és Kilián említette is): löveges és/vagy rakétás
- ABM rendszer
- A német ARROW-3 ICBM-elfogó védernyő alá meg befizetjük magunkat - lehet hogy valami radarját vagy más elemét idetelepítik
- Esetleg az ázós-fázós Mistral-indítókat RC-re cserélik...
Ha valaki ezek ismeretében besétál a pénzügyminiszterhez, hogy a "változatosság kedvéért" vegyünk már SYDERt a NASAMS mellé, akkor ott valaki nem fog élve kijönni! Vagy pénzügyminiszter lesz azonnal öngyilkos vagy a kinyomtatott kétéves költségvetéssel agyonveri az öltlet hozóját!