MiG-29 beszerzés története

[Galcom]

Azt is jó volna tudni, hogy mi volt előbb meg, a konkrét, befejezett, berepült, majd így-úgy letárolt repülőgép, vagy a szériaszám, amit a készregyártáskor ráfestettek a különféle elemeire, vagy a futóaknába, vagy akárhova.
Értem ezalatt, hogy attól még, hogy a szériaszámok 1990-91-esek, még simán lehet, hogy hozzájuk a gépeket csak 1993-ban szerelték készre.
A sárkány fő elemeit persze már előszerelhették korábban, de függően attól, hogy milyen alváltozatot hoznak ki belőle (9.12 export, vagy akár 9.13-as) a gépeket később fejezik be. Így a gépek szériaszáma igenis lehet korábbi, mint a tényleges elkészültük.
Nem adódik önmagában az, hogy az oroszok minden korábbi esetben is szimplán csak újradátumozták a régebb óta a gyárudvaron dekkoló gépeket, mint tették azt 2006-ban.

Nos van a gyári szám, és van a széria szám az RSK MiG-nél. Valószínűleg te az előbbiről, míg én az utóbbiról beszélek, ami okozhat félreértést.

A gyáriszámot, valóban az összeszerelés során ütötték be az adott alkatrészbe. Míg a szériában határozták meg, az azonos gyártási verziók alapján legyártott gépeket. (Érdekes módon egy szérián belül, egyaránt található 9.12A és 9.12B gép is.)

Míg a szériaszámok folytatólagosak, addig a gyáriszámok – ugyan növekvőek, de itt-ott kihagyásokkal. (Ezért terjesztik sokan, hogy mennyi plusz gép volt, mert azt hiszik, hogy a kihagyások is konkrét gépeket takarnak.)

1991-ig – míg folyt a gyártás – nem fordult elő olyan, hogy egy-egy szériát nem egyszerre szállítottak volna le. Egy-egy széria vagy teljes mértékben egy alakulathoz, vagy max két-három alakulat/ország között lett egy időben(!) elosztva. Aztán jött a kilencvenes évek, a hamisítás, legózás és a káosz...

De most nézem, hogy rossz helyre mennek ezek a posztok.

 

[dudi]

Nos van a gyári szám, és van a széria szám az RSK MiG-nél. Valószínűleg te az előbbiről, míg én az utóbbiról beszélek, ami okozhat félreértést.

A gyáriszámot, valóban az összeszerelés során ütötték be az adott alkatrészbe. Míg a szériában határozták meg, az azonos gyártási verziók alapján legyártott gépeket. (Érdekes módon egy szérián belül, egyaránt található 9.12A és 9.12B gép is.)

Míg a szériaszámok folytatólagosak, addig a gyáriszámok – ugyan növekvőek, de itt-ott kihagyásokkal. (Ezért terjesztik sokan, hogy mennyi plusz gép volt, mert azt hiszik, hogy a kihagyások is konkrét gépeket takarnak.)

1991-ig – míg folyt a gyártás – nem fordult elő olyan, hogy egy-egy szériát nem egyszerre szállítottak volna le. Egy-egy széria vagy teljes mértékben egy alakulathoz, vagy max két-három alakulat/ország között lett egy időben(!) elosztva. Aztán jött a kilencvenes évek, a hamisítás, legózás és a káosz...

De most nézem, hogy rossz helyre mennek ezek a posztok.

Azt is jó volna tudni, hogy mi volt előbb meg, a konkrét, befejezett, berepült, majd így-úgy letárolt repülőgép, vagy a szériaszám, amit a készregyártáskor ráfestettek a különféle elemeire, vagy a futóaknába, vagy akárhova.
Értem ezalatt, hogy attól még, hogy a szériaszámok 1990-91-esek, még simán lehet, hogy hozzájuk a gépeket csak 1993-ban szerelték készre.
A sárkány fő elemeit persze már előszerelhették korábban, de függően attól, hogy milyen alváltozatot hoznak ki belőle (9.12 export, vagy akár 9.13-as) a gépeket később fejezik be. Így a gépek szériaszáma igenis lehet korábbi, mint a tényleges elkészültük.
Nem adódik önmagában az, hogy az oroszok minden korábbi esetben is szimplán csak újradátumozták a régebb óta a gyárudvaron dekkoló gépeket, mint tették azt 2006-ban.

Arról van-e valami, hogy a 29-esek miért kerülik a háborút mint a leprást?

 

[Allesmor Obranna]

Szovjet MiG-23MLA bemutatócsapat Finnországban, 1978-ban, az akkori nyugati turné egyik állomásaként:

Jártak a svédeknél és a franciáknál is ugyanekkor.
A bemutatókötelék már az ML-generációt repülte, de a VSz ekkor kezdi csak meg az MF variáns beszerzését.

Vajon hogy alakult volna a világ, ha egyből erre modernizáljuk a zömében 21-eseken szocializálódott repülőcsapatainkat?

 

[ravenlord]

Vajon hogy alakult volna a világ, ha egyből erre modernizáljuk a zömében 21-eseken szocializálódott repülőcsapatainkat?

Vagy a német egyesüléskor nem finnyáskodunk és lecsapunk az kelet-német ML-ekre?

 

[Allesmor Obranna]

Vagy a német egyesüléskor nem finnyáskodunk és lecsapunk az kelet-német ML-ekre?

28 darab gépet jelentett volna.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[mlace]

28 darab gépet jelentett volna.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nem "dobjuk ki" feleslegesen az Orosz államadóssagot a 29-esekre.Persze utólag könnyű "okosnak" lenni.

 

[dudi]

Nem "dobjuk ki" feleslegesen az Orosz államadóssagot a 29-esekre.Persze utólag könnyű "okosnak" lenni.

Akkoriban ott volt aJugó háború a Jugó 29-esekkel, amikkel szemben 1 ezrednyi (3 század lett volna az NDK-s gépekkel együtt, ha jól tévedek) 23-as nem adott volna megnyugtató választ.
Ami valóban jó döntés lett volna az az S300 pláne a BUK. Jól megmutatja az ukrán háború is, hogy még a 9.12-es 29-esnél jóval modernebb gépekre is milyen veszélyt jelentenek ezek a mára alapvetően már elavult rendszerek is.

 

[Allesmor Obranna]

Nem "dobjuk ki" feleslegesen az Orosz államadóssagot a 29-esekre.Persze utólag könnyű "okosnak" lenni.

Akkoriban ott volt aJugó háború a Jugó 29-esekkel, amikkel szemben 1 ezrednyi (3 század lett volna az NDK-s gépekkel együtt, ha jól tévedek) 23-as nem adott volna megnyugtató választ.
Ami valóban jó döntés lett volna az az S300 pláne a BUK. Jól megmutatja az ukrán háború is, hogy még a 9.12-es 29-esnél jóval modernebb gépekre is milyen veszélyt jelentenek ezek a mára alapvetően már elavult rendszerek is.

Az NDK-s ML gépek 1991-ben jöttek volna, az államadósság rendezés törlesztése 93-tól volt tárgyalási alap és az orosz mondta meg, hogy abból mennyi legyen fegyver (800 millió dollár).
Az amerikaiak az Sz-300-ast "súgták", mivel olyat nem tudtak beszerezni az ölükbe hullott ex-NDK készletből, de az orosz nálunk a 29-es preferálta.
Meciaréknak Szlovákiába viszont adott 10 darab 29-est a meglévő ex-csehszlovák 10 darab örökség mellé és adott Sz-300-ast is, mivel ott erősebb volt a politikai kapcsolat ekkoriban még.

Ami pedig a MiG-23ML-t illeti, nos a jugó fenyegetés ellen ez pont, hogy jobb lett volna, de mindenképpen hatékony, pláne a későbbi 28 darab 29-essel együtt.
A MiG-23-as hatótávja, IR felderítő képessége ugyanis még jobb is volt valamivel, mint az utódtípusé, tehát légtérvédelemre, fegyveres jelenlétre, elrettentésre mindenképp megfelelt volna.
És akkor még nem beszéltünk a szintén nem kevés Szu-22M4-esről, ami ugyanúgy szóba jöhetett volna, jóáras támogatásként...

 

[Allesmor Obranna]

Mondhatni súlyos történelmi hiba, hogy mi a nagy leszerelés lázában nem szereztük be ingyen a kilencvenes évek elején jóformán mindazt a németektől, amit tíz évvel korábban visszautasítottunk, mert Kádárék rájöttek, hogy nincs pénz a beszerzésükre.
Ha akkor szintet lépünk a haditechnikában, bátran leállítjuk az amúgy fajlagosan olcsóbb 21-eseket, talán a haderő belső szemlélete, külső megítélése is másképp alakult volna, habár az akkori politikai-társadalmi környezetben erre szinte nulla esély volt.

 

[dudi]

Az NDK-s ML gépek 1991-ben jöttek volna, az államadósság rendezés törlesztése 93-tól volt tárgyalási alap és az orosz mondta meg, hogy abból mennyi legyen fegyver (800 millió dollár).
Az amerikaiak az Sz-300-ast "súgták", mivel olyat nem tudtak beszerezni az ölükbe hullott ex-NDK készletből, de az orosz nálunk a 29-es preferálta.
Meciaréknak Szlovákiába viszont adott 10 darab 29-est a meglévő ex-csehszlovák 10 darab örökség mellé és adott Sz-300-ast is, mivel ott erősebb volt a politikai kapcsolat ekkoriban még.

Ami pedig a MiG-23ML-t illeti, nos a jugó fenyegetés ellen ez pont, hogy jobb lett volna, de mindenképpen hatékony, pláne a későbbi 28 darab 29-essel együtt.
A MiG-23-as hatótávja, IR felderítő képessége ugyanis még jobb is volt valamivel, mint az utódtípusé, tehát légtérvédelemre, fegyveres jelenlétre, elrettentésre mindenképp megfelelt volna.
És akkor még nem beszéltünk a szintén nem kevés Szu-22M4-esről, ami ugyanúgy szóba jöhetett volna, jóáras támogatásként...

Mi így utólag könnyen mondjuk, hogy légirendészeti feladatokra jobb lett volna, de akkor ott abban gondolkoztak, hogy háború is lehet a Jugókkal, tehát nem a légirendészet, hanem a harc volt az amire készültek.

 

[Allesmor Obranna]

Mi így utólag könnyen mondjuk, hogy légirendészeti feladatokra jobb lett volna, de akkor ott abban gondolkoztak, hogy háború is lehet a Jugókkal, tehát nem a légirendészet, hanem a harc volt az amire készültek.

Persze, hogy utólag okosabbak vagyunk, de a 23-as ML verziói elfogásra is jobbak voltak, vagy ugyanolyan jók, mint a 29-es.

 

[dudi]

Persze, hogy utólag okosabbak vagyunk, de a 23-as ML verziói elfogásra is jobbak voltak, vagy ugyanolyan jók, mint a 29-es.

Akkor mi értelme volt a 29-esnek főleg az ekkor már létező MLD tükrében?

 

[ravenlord]

Akkor mi értelme volt a 29-esnek főleg az ekkor már létező MLD tükrében?

1. Csak ezt ajánlották (tudtommal)
2. a MiG-23 élettartama alacsony volt (akkor még nem tudtuk, hogy a MiG-29-esek is keveset lesznek használva)

 

[arbalest]

Akkor mi értelme volt a 29-esnek főleg az ekkor már létező MLD tükrében?

A Mig-29 menőverező képessége jobb volt, és azt se felejtsd el, hogy a szovjetek számára a 9.12 és 13 csak epizódszerep lett volna, az igazi 29-es az M lett volna.

 

[Capslock27]

Úgy tudom,ebbe a szovjetek nem mentek bele,mert szerintük akkor még,a su27 nagyon modern/új volt exportra.
Az első su27-esek,hogyan aránylanak a mig 29-eseinkhez,mekkora lépés ez a 29-hez?

.
.
A szovjetek a MiG-29-et szantak a csatlosorszagok szamara mindenhol, csak ez volt az exportgep, ezt vittek föleg kiallitasokra bemutatozni is, elöször egyböl a finnekhez 86-ban, majd mindenhova, ahova lehetett. Ezt adtak el mindenhova, kezdve Indiaval, Jugoszlaviaval, a Szu-27 meg maradt otthon, egeszen az iraki haboruig.
A Szuhoj összes jet vadaszgepehez hasonloan, a Szu-9, 11, 25 se ment exportra sehova, es a 27-es is csak azutan lepett ki a reflektorfenybe, hogy a MiG-29 addigi szupervadaszgep nimbusza Irakban hirtelen összeomlott. Fuggetlenul az iraki kudarc okaitol, magyarazatoktol, lelött MiG-29-eket mutogatni, forditva legigyözelem nelkul, ez nagyon nem tett jot a tipusnak, es azutan Jugoszlaviaval ugyanezt gyorsan megismetelve, ez szerintem nagyon fontos szerepet jatszott, hogy a 90-es evek elejetöl kezdve a MiG eladasai hirtelen elfogytak, es a MiG-brand lenyegeben összeomlott mostanra.
.
A 27-es szerintem semmivel se jobb a 29-nel szinvonalban, maximum mennyisegileg: nagyobb, több uzemanyag, nagyobb hatotavolsag, több fegyverfuggesztöpont.... de minösegileg semmivel se jobb, elektronika, radar fegyverzet pont ugyanaz szinvonalban, a radar is csak annyival jobb, hogy nagyobb gep, nagyobb radar fer bele. A 27-esnek az a szerencseje, azzal tudta atvenni a lenullazott 29-es helyet a kulpiacokon, hogy a Szu-27-nek nem kellett harcban bizonyitania nyugati vadaszgepek ellen.

 

[Capslock27]

De valahogy ki kell próbálni, hogy van-e egyáltalán remdszerben tartani őket vagy csak felesleges pénzkidobás. Amúgy a Kr/KUBr és a MIG-35, de főleg az utóbbi egyáltalán nem elavult orosz mércével. Igazából a MIG-35-nél csak a SZU-35Sz a modernebb gép.

.
.
Nem veletlen az, hogy maguk az oroszok se akarnak MIG-35-öt venni, csak evek ota lebegtetik, es a 29 ujabb szarazföldi verzioibol se vettek. A KR/KUB meg Indiaban pont elegge leszerepelt a megbizhatatlansagaval, illetve az oroszoknal hianyzik hozzajuk a hajo is, szoval ebböl se lesz vilagsiker.
.
A MiG irodanak at kene ugrani a nagymeretu dronok fejlesztesere, talan az meg egy piac, ahol lehet keresnivalo.

 

[Capslock27]

Itt utána tudsz nézni mik a külöbségek közöttük. Csak sajna nincs lebontva alváltozatra.

https://armedforces.eu/compare/fighter_aircraft_Mikoyan_MiG-29_vs_Sukhoi_Su-27

De igy is sokkal sokkal sokkal sokkal..... jobb lett volna a 27-es.

.
.
Ezek az autoskartya szintu összehasonlitasok (vegsebesseg, csucsamagassag) az elektronika, softwareek koraban eleg vicces.

 

[ZsoltHun]

.
.
A szovjetek a MiG-29-et szantak a csatlosorszagok szamara mindenhol, csak ez volt az exportgep, ezt vittek föleg kiallitasokra bemutatozni is, elöször egyböl a finnekhez 86-ban, majd mindenhova, ahova lehetett. Ezt adtak el mindenhova, kezdve Indiaval, Jugoszlaviaval, a Szu-27 meg maradt otthon, egeszen az iraki haboruig.
A Szuhoj összes jet vadaszgepehez hasonloan, a Szu-9, 11, 25 se ment exportra sehova, es a 27-es is csak azutan lepett ki a reflektorfenybe, hogy a MiG-29 addigi szupervadaszgep nimbusza Irakban hirtelen összeomlott. Fuggetlenul az iraki kudarc okaitol, magyarazatoktol, lelött MiG-29-eket mutogatni, forditva legigyözelem nelkul, ez nagyon nem tett jot a tipusnak, es azutan Jugoszlaviaval ugyanezt gyorsan megismetelve, ez szerintem nagyon fontos szerepet jatszott, hogy a 90-es evek elejetöl kezdve a MiG eladasai hirtelen elfogytak, es a MiG-brand lenyegeben összeomlott mostanra.
.
A 27-es szerintem semmivel se jobb a 29-nel szinvonalban, maximum mennyisegileg: nagyobb, több uzemanyag, nagyobb hatotavolsag, több fegyverfuggesztöpont.... de minösegileg semmivel se jobb, elektronika, radar fegyverzet pont ugyanaz szinvonalban, a radar is csak annyival jobb, hogy nagyobb gep, nagyobb radar fer bele. A 27-esnek az a szerencseje, azzal tudta atvenni a lenullazott 29-es helyet a kulpiacokon, hogy a Szu-27-nek nem kellett harcban bizonyitania nyugati vadaszgepek ellen.

A Szu-9 és Szu-11 nem került valóban exportra, viszont a Szu-25 annaál inkább került exportálásra.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sukhoi_Su-25_operators

(Állitólag nálunk is rendszeresitésre került volna a Szu-22 helyet, csak se pénz se VSZ mire megtörtént volna a váltás.)

 

[enzo]

A Szu-9 és Szu-11 nem került valóban exportra, viszont a Szu-25 annaál inkább került exportálásra.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sukhoi_Su-25_operators

(Állitólag nálunk is rendszeresitésre került volna a Szu-22 helyet, csak se pénz se VSZ mire megtörtént volna a váltás.)

Én úgy tudom nem helyett, hanem mellett. Taszáron egy 21-es századot fegyvereztek volna át Szu-25-re.

 

[nyugger]

A Szu-9 és Szu-11 nem került valóban exportra, viszont a Szu-25 annaál inkább került exportálásra.


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sukhoi_Su-25_operators

(Állitólag nálunk is rendszeresitésre került volna a Szu-22 helyet, csak se pénz se VSZ mire megtörtént volna a váltás.)

Valszeg elírás lehet és a kolléga a Szu-15 elfogóra gondolt, mert azt tényleg nem vitték exportra