Ha lesz még akkor emberiség. Szeritnem már az is nagy teljesítmény lenne.Zajlik itt az élet!
De matróznak van igaza. Túléltünk itt 1000 évet, s következő ezret is túl fogjuk élni.
[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
Te jó ég. Egyátalán miért akarod a görögöket bárkihez is hasonlítani? A saját doktrínájukat próbáld megérteni. Mire kell nekik harci helikopter és mégis mennyi? Nem a haderő lélekszáma határozza meg a harcihelikopterek számát. Ha te mindenáron az USA-hoz akarod hasonlítani és arányítani a görögöket, akkor kezd el kifogásolni a repülőgéphordozók és a B-52-esek hiányát, de a Minuteman-okat se hagyd ki a sorból, ha kérhetem.
6-8 százalék? Ez valami beidegződés? Ne írjá már ilyeneket, hogy elborult az agyam, főleg azok után ne, hogy te szajkózod a 6-8 százalékot, mint valami kötelező érvényű törvényt. Aki semleges, annak 6-8 százalékot kell költeni a haderőre, mert... csak.
Attól meg végképp nem lesz igazad, hogyha engem hülyézel le.
Sokkal jobb lenne. Megtanulnánk megbecsülni a hadseregünket, mert fájna elvesztegetni mindent, ami a mienk. Ismered az ősi törvényt: közös lónak túros a háta, másképpen: gondnak szarnak nincs gazdája...
Azt ugye tudod, hogy a 28 darab MiG-29-esre 17 év alatt kevesebbet költöttünk, mint a 14 darab Gripenre az első 5 év alatt? Nem volt rá akarat. Csillaggarázs meg világbajnok pilóták korában az egész üzemeltetés felélő volt. De minek is, hiszen "úgyis megvéd minket a NATO". Egyszerűen nem éreztük sajátunknak a haditechnikát, a honvédelem ügyét. Pont, ahogy a Gripent se, csak ott a svéd mondja meg, mennyit kell költeni. És ez bizony sokkal drágább.
Na ezért a mondatodért inkább szégyeld magad. Én magyar mérnökként rohadtul sajnálom, amit a magyar iparral, a magyar hadiiparral és azon belül is a PG-vel műveltek a defetista NATO-mániások. Te meg lazán közlöd, hogy ezek nem is hiányoznak. Az összes jelenkori nyűgünk, gondunk-bajunk a 90-es évek ostoba döntéseibe vannak becsatornázva és erre te lazán kijelented, hogy nah, ezek nem is hiányoznak... Egy magyar haditechnikai portálon.
EU-tagságra igen. A NATO megbombázta őket, erről a "vágyálmukról" előbb beszélgess el velünk inkább, mielőtt naívan véleményt fogalmazol meg.
Aranyos vagy, de ignore helyett inkább dobd ki az ablakon a gyermeteg naívitásod. Hála az égnek nem keseredtem meg, de sajnálom, hogy 2023-ban egy fogalmatlan, de pont ezért arrogáns embernek kell megmagyaráznom, mi mindent vesztettünk el a 90-es években. És, hogy ez miért rossz. Ha ezt magyarázni kell... felőlem nyugodtan ignorálhatsz, azzal csak te leszel szegényebb. Valaki az érvekkel fejlődik és párbeszédből tanul, valaki meg semmiből.Én azt látom, hogy te mérhetetlenül megkeseredtél valami személyes tragédia miatt. Talán pont a PG kapcsán?
Ez neked betette a kaput. És megkeseredetten próbálod csak a saját nézőpontodból bizonygatni a helyzetet, mint egy jó munkásőr/csendőr. (itt most nem pejorative írtam ezt, de ők voltak még ilyen elhivatottan talajvesztett és megkeseredett emberek)
Ehhez nekem nincs tovább gyomrom. Tisztellek a szakmai hozzáértésedért, de nem jó a politikai, geopolitikát érzelmek mentén ideologizálni.
Úgyhogy most nálam mész egy picit ignore-ra...
De mindig az ilyen a legokosabb...
@pöcshuszár , @Allesmor Obranna , azé' nehogymá' a "rendszeváltás" és annak geopolitikai következményeinek történelmi szemléletén vesszetek össze basszus, akkor inkább már a Gidránok szine vagy hogy a Leo is csak egy német szar, meg ilyesmi... 
Igen, ez egy érdekes dolog, hogy a remek atlantistáink tulajdonképpen a magyar haditechnikát addig látják értelmezhetőnek, amíg valami nyugati hadiipari cég pdf-jéből megvásárolható terméket látnak bele. Ha itthon fejlesztenénk valamit (és nem külföldi cég berkein belül!), az nyilvánvalóan szar meg nem elég korszerű.
T
Törölt tag
Guest
Ezért toltam ignore-ra...@pöcshuszár , @Allesmor Obranna , azé' nehogymá' a "rendszeváltás" és annak geopolitikai következményeinek történelmi szemléletén vesszetek össze basszus, akkor inkább már a Gidránok szine vagy hogy a Leo is csak egy német szar, meg ilyesmi...
A mai helyzetből és a mai ismereteid alapján vonsz le következtetéseket arra vonatkozóan, hogy mit kellett volna akkoriban csinálni. Akkor egy csomó mindent másképp láttunk, mint most.
Egyébként jó néhány dolog valószínűleg teljesen másképpen alakul, ha a '90-es évek elején nem akarunk a NATO -hoz és EU-hoz csatlakozni. Például Horn Gyulát semmi nem ösztönzi arra, hogy '98-ban demokratikus választásokat tartsanak Magyarországon. Az SZDSZ-el megvolt a 2/3-os parlamenti többségük, simán tudták volna úgy módosítani a szabályokat, hogy Orbán Viktorból soha nem lesz miniszterelnök, és azóta is egy MSZP kormányunk lenne, hasonlóan mint sok volt szovjet tagköztársaságban. Ez mennyivel lett volna jobb?
Esetleg említhetnél néhány sikeres itthoni fejlesztést, amit az un. "atlantisták" gáncsoltak el.
Én már 97-ben is a NATO ellen szavaztam. Pontosan tudtam, hogy ez lesz, ha feladjuk a semlegességünk. A NATO-tagság űrügy lesz, hogy leépítsék mindazt, amit utána nehéz lesz visszapótolni. Igazam is lett.
Nem fejlesztésekről van szó. Hanem a hadsereg és a kapcsolódó védelmi háttéripar integritásról. Az ipar és a műszaki felsőoktatás és az utánpótlás, illetve szakemberképzés hátteréről.
A NATO-tagság, mint közeli cél miatt már a 90-es évek végén(!) ki akarták vonni a 29-eseket. Elsőként azt húzták ki a listáról, hogy a PG bevonódjon a 29-es programba, mondván, ez úgysem lesz már nálunk hosszú életű. Így mondtak nemet a 2001-es német egy eurós ajánlatra is. Emiatt a PG alól kifogyott a levegő, majd 2003-ban végleg megszűnt. a 29-eseket így nagyjavítani nem, csak üzemidő-hosszabbítatni tudtuk, drága pénzért, az oroszokkal. Félmunka, ami gépenként így is annyiba került, mintha mi magunk nagyjavítottuk volna.
A pénz és a tudás nem itthon hasznosult. És ennek közvetlen lenyomata van a 2006-tól beérkező Gripeneknél is.
És ezt az analógiát kivetíthetem a teljes magyar haderőre, annak minden szegmesére.
Könnyű hetykén odavetni, hogy nem voltak magyar fejlesztések, de egy háttéripar és egy kompetencia nem csak a fejlesztésekről szól.
Aki most figyeli, hogy mit szenved Kecskemét, vagy az ACE a szakembervadászattal, az tudja, hogy a hiányuk a 90-es évek végi, 2000-es évek eleji döntésekre vezethetők vissza, azok alapja pedig a NATO-csatalkozás volt.
Az oko-okzati összefüggések mentén egyszerűen csak el kell gyalogolni szépen vissza a 90-es évekig és egyből látszik, hogy a hadsereg és a hadiipari kompetenciák leépülésében nem a forráshiány volt a fő ok, hanem a forráshiányra adott rossz válaszok, melyek következtében a NATO-csatlakozás fals biztonságérzete elvakította a döntéshozókat.
[/QUOTE]
Hetykén odavetve leginkább a minden bajunkról a nato tehet, amikor a te példáid alapjan is egyértelmű a nato tagok és nemtagok között is vannak akik komolyan veszik a honvédelmet és olyanok is akik nem, mert az inkább az ellenségképtől függ.
Az meg végképp erdekes, ha a honvédség kb annyit tud amit minimálisan elvár a szövetség, ugyan bizony mi lenne itten a nato elvárások nélkül?
Hetykén odavetve leginkább a minden bajunkról a nato tehet, amikor a te példáid alapjan is egyértelmű a nato tagok és nemtagok között is vannak akik komolyan veszik a honvédelmet és olyanok is akik nem, mert az inkább az ellenségképtől függ.
Az meg végképp erdekes, ha a honvédség kb annyit tud amit minimálisan elvár a szövetség, ugyan bizony mi lenne itten a nato elvárások nélkül?
Csak annyi, hogy Magyarországot ki kellene zárni az EU-ból és a NATO-ból, meg fallal körbevenni, "visszaköltöztetni Ázsiába", meg atommal kiirtani a lakosságán, mert Orbán.
És ez úgy tűnik nem gyűlöletkeltés.
T
Törölt tag
Guest
Hát talán kérdezz meg erről egy "remek atlantistát", hogy mit gondol erről!
Különben a PG egy teljesen jellegzetes iskolapéldája volt a rendszerváltás utáni piaci viszonyokra váltás miatti megborulásnak. Összeomlott a VSZ, és ezzel elveszítette a piacának a jelentős részét. Elsősorban orosz típusok nagyjavításával foglalkozott itthonra, meg más VSZ országokba. Ismerős?
Mindenki vegetált, aki ilyenből élt. Közben a GDP 5 év alatt majdnem 20%-kkal zuhant. Szerinted min fognak spórolni? A védelmi kiadásokon!
Ez NATO nélkül is összejött volna. A NATO csatlakozás csak arra volt jó, hogy a politikusok fellégezhessenek.
De úgy általában is kitört a béke, és hidegháborús őrület megszűnése miatt MINDENHOL leépítették a haderőket. Nem csak a megszűnt VSZ tagországok, de a nyugatiak is. Nem azért fejlesztették vissza a haderőt, mert "majd a NATO megvéd', hanem mert nem volt ki ellen fegyverkezni. A volt VSZ tagországok esetén meg a folyamatos NATO csatlakozás miatt mindenki szépen lassan kivezette az orosz típusokat.
Tudod, hogy ki maradt talpon? Akinek volt saját piacképes típusa. Pl.: AERO, de az is visszaszorult, még ha nyugati típusokba is beszállítottak. Az AERO is magyar felvásárlásig folyamatosan csak vegetált. Nem mi voltunk a megmentők, csak jókor szálltunk be.
A PG-nek mije volt?
P
Pogány
Guest
A mai helyzetben sokan más gondolkodók, vagy a saját gondolataink, világképünk, elméleteink beigazolódását is látjuk. Az, hogy sokakban nincs előrelátás, nem általános. Nem mindenki sodródik a gondolataiban a kötelező megmondók valamelyikéhez kötve.
Volt is, szét is veretett minket az utcán, miután hozta a tudása legjavát magyar államvezetésből. Ezért nincs már. Szdsz-esetől.
Ez biztos.
Nem sok dolog kapott ugye erre lehetőséget, ugyanakkor bizony lehetnek olyan dolgok, amikről nem tudunk. Vesd csak össze a civil iparunk learatásával. Ugyanebben az országban a hadiipari szférában is posvánnyá lett a politikai és gazdasági rablóbandák tevékenysége.
Az lenne, amit az aktuális vezetés akarata létrehoz. Az ide vezető utat is politikus emberek akarata hozta létre. A szabadpiacba és nyugatba és a globalizmusba integrálódva. Biztosan semmilyen behatás nem ért minket igaz?
Mindenkinek vannak eszközei, akinek maradt ilyen ipara. Voltak akik fejlesztettek is rá és lényegében új típussá tették, vannak fejlesztései az elméleti alapjain akár a cseheknek is.
Ez a bizonyítványa az államvezetésnek és a hozzá és hozzád hasonlóan gondolkodóknak. Szarban vagyunk, a népnek (és mennyi vonzatban) nem ezt ígértük, a gazdasági érdekérvényesítőképességünk leromlott, mit tegyünk? Tegyük védtelenné és katonailag is kiszolgáltatottá magunkat! Remek b+! Az eddig citált görögök a konkrét csőd okán egyből nullázták katonailag magukat igaz? Nekünk meg nincs fenyegető ország a közelünkben mi?
Mi alól? Hogy végre nem lesz egy olyan katonai erő itthon, ami a szemétségek esetleges túltolása esetén beavatkozhatna sikerrel a nyugat esetleges beavatkozása ellenére is? Sokan úgy tesztek, mintha ugyanazok a politikai meghatározók akik ezt az elherdálást levezényelték, nem ugyanazok lettek volna ugyanakkor, itt az országban hatalmon amikor hatalmon voltak, mintha nem azok lettek volna a szócsöveik, közvetítőik akik voltak. Mintha semmi köze nem lenne a tetteiknek az utolsó csatlós, le a turullal, a magyar genetikusan alattvaló, jönnek a mélymagyarok, turbómagyar, náci, antiszemita nâci magyar, háborús bűnös, bűnös nép, a magyarság legnagyobb tragédiája a holokauszt, mit kell trianonon rugózni, mit kell a privatizáción rugózni, merjünk kicsik lenni, A MAGYAROK MÁR RÉG MIND KIHALTAK, mongol rablóhorda, öttvvven évvvel lemaradottak, örüljetek, hogy emberszámba vesznek európában, MICISAPKA, le az Árpád-sávos lobogóval, mégjobban le a turullal, laposfödes szíriuszi huntudatúak, ugyanolyan magyarok mint bárki más, rejtett erőforrásaink, (és most mondjátok utanam egyszerre) az Európára Leselkedő Legnagyobb Fenyegetés A Szélsőjobboldali Veszedelem Előretörése (értsd, a nemzeteké), mit gyártottál volna, nem volt benne fejlesztési potenciál, sokkal produktívabbak nálad feleannyi idő alatt, kétszáz évvel le vagyunk maradva, ha nem ragyogna ránk a nyugat fénye, idősebb testvéreink és csak címszavakban oldalakat lehetne idebaszni, szóval mintha a szaros céljaikhoz, amik ezekben voltak és sokszor vannak meghatározva, semmi köze nem lett volna a rablóprivatizációhoz, a hadiipar parlagon tartásához, a haderő hazaárulású szétveréséhez, a NATO-hoz és EU-hoz amiben mennyi önálló célt is hagynak és ugyanezek az erők mennyire is dolgoznak a politikai elitünkben? Mintha semmi köze nem lenne a nemzetgazdaság vagyonát is jelentő repülők elrohasztásához és biztosan semmi köze a tüzérségünk Ukrajnába kiszervezéséhez. Mert ez alól a teher alól fellélegezhettek, nekik ez nem rossz, de nekünk? Görögök még mindig, mennyire is védettebbek lennének, ha vész esetén leépítenék a haderejüket nem?
Ja, a közvetlen gócokat lekötötte a sok faszságukhoz igazodás, mert a nyugathoz tartozni betegsége beleette magát a tudatlan agyakba. De lehetett birodalmi missziózni, most meg lehet segéderőt építeni.
Kivéve aki nem, hanem fejlesztett az alapján járművet, vagy ezen ipari és eszköz örökség alapján tartotta eddig és életben a hadereje nehéztechnikáját kis ország létére, háború után.
Nem hiszem, hogy bárki komolyan kijelenthetné, hogy a NATO tagságunk a legcsekélyebb mértékben is előnyös a magyar honvédelem szempontjából. Jól írja, hogy a NATO a magyar szuverenitás és honvédelem helyett van a mai napig. Amíg van, addig ez nincs. A szuverenizmus egy erősen NATO tagság ellenes reálpolitika.
A lengyelek a mai napig rendszerben tudták tartani a MiG-29-est, a Szu-22-es, a Mi-8-ast és Mi-24-est (ez utóbbiakat csak a közelmúltban adták át az ukránoknak), de nem azért, mert annyira világszínvonalú haditechnikák ezek, hanem mert egyrészt ők megbecsülik a másod, sőt a harmadvonalas fegyverzetet is, másrészt nem vesztenek jártasságot. Sem hajózói, sem üzemeltetői, sem karbantartóit. Ráadásul a nagyjavító bázisuk a varsói egyetemmel közösen fejlesztette a fenti gépek hazai életbentartásának metódusát, ami kiváló háttér volt a műszaki szakemberképzéshez. A lengyel GE, Pratt&Whitney, a Sikorsky/Lockheed Martin, de még az Airbus lengyeloszági jelenléte ezen a humán bázison nyugszik.
Idehaza meg autófényezőket kénytelenek betanítani Ferihegyen.
P
Pogány
Guest
Ugyanígy az MTLB alapú járműveik, ágyú és lőszergyártási kapacitásuk, Erawa kidolgozása a T-72-re, hőkamera fejlesztések, bolgár MTLB alapú IFV-k amik által van nekik IFV és volt akkor is, amikor nekünk már BMP sem. Cseh PTSZ utángondolás, ott lenne egy korszerű utánrendelési lehetőség náluk. Horvát Duro Dakovic.
És honnan vetted volna el a szükséges pénzt hogy fenntartsd a honvédséget? A nyugdíjasoktól, munkanélküliektől? Ne feledd mekkora monkanélküliség volt a 90es évek elején! Az oktatás-egészségügytől?
És azt a haderőt azzal a "motivált" hivatásos állománnyal nem is lett volna értelme megtartani...