Igazából attól is függ, hogy hosszab távona nemzetközi helyzet hogy változik, ha lejjebb lohadnak a kedélyek lehet hosszab távon visszaesnek a vásárások is.
Noha jelenleg nem úgy néz ki, hogy ez csökkenne.
[HUN] HX3 alapú önjáró löveg
- Téma indítója SilvioD
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Noha jelenleg nem úgy néz ki, hogy ez csökkenne.
Egyelőre a HX3 SPH sem biztos, hogy nagyon olcsó lesz (különösen az L60-as variáns), de a kész konstrukció biztosan 3-4 millióval olcsóbbra fog kijönni, mint a Boxer alapú. Pusztán csak a hordozó jármű olcsósága miatt. Az L60 pedig olyan taktikai előnnyel rendelkezik, ami esetleg egy picit vastagabb végösszeg mellett is eladható lesz. Egyelőre nem nagyon van olyan kerekes SPH (meg úgy láncos se), amelyik ilyen lőtávolságokkal rendelkezik.
Szerintem ez a veszély nagyon nem áll fenn.
A History End életérzés nagyjából lehúzódott a klotyón. Senki nem fogja még egyszer a mostani letolt gatya helyzetet még egyszer megkockáztatni egy generáción belül. Utóbbit azért írtam, mert valószínűleg egy hosszabb békés időszak után azért ellágyulnak a kormányok.
De ez a mostani dupla leszúrt rittberger azért elég komolyan bele fog égni a világ vezetőinek retinájába.
A ukránoknak tavaly eladott 18 RCH-155 12 millióba került darabra leosztva - az RM új lövege sem lesz sokkal olcsóbb. 1-2 éve volt a mondás, hogy "PZH árának felébe kerül" - és akkor még nem volt jelentős infláció meg hadipari túlkereslet. 100 PZH-t 17 milliós átlagáron rendeltek meg az ukránoknak 2022-ben, szóval ez alapján a teherautó RM löveg is simán kerülhet 9-10 millió EUR-ba.
Konkrétan 168 kerekes lövegre van szükség e BW-nek, aminek kb. felét most meg is rendelik 1,4 mrd EUR-ért. Ez nagyon nem a próbamennyiség kategória, mint a PULS-nál!
Legfeljebb az L/60-asnak lehet még a BW-nél esély 2027-28 körül, de az is lehet hogy az RCH-155-ösökbe fogják kérni a hosszabb csövet, mert az már rendszerben van.
Nem igazán tudjuk, hogy ezzel mi a helyzet: miben maradtak az RM-mel vagy miben nem. MG 2022 tavaszi "bejelentése" óta semmi hír csak, hogy MH képviselői eljárnak lövészetet nézni.
Az izraelieknek konkrét megrendelésük van erre az automata lövegre az IDF-től: saját csővel, löveggel fogják szállítani. Az RM-mel elentétben náluk 2024-ben indul a gyártás. Aki nem akar az RM-re várni (akinek a saját verziója még sosem lőtt) az megveheti az eredeti izraelit gyorsabban és talán olcsóbban is.
Igazábol az RCH és a HX3 máshova való a hadrendbe.RCH a (mi esetünkben) dd tüzérség eszköze,mig a HX3 egy támogató tüzér dd eszköze.
Persze,lehetséges mindkét helyre is ugyanolyan eszközt tenni
Persze,lehetséges mindkét helyre is ugyanolyan eszközt tenni
Pl. ha németek már vettek RCH-t, akkor simán kérhetnek rá egy upgradet L/60-ra és mivel az RM-nek a löveg a fő biznisz, simán meg is csinálják nekik KMW-vel együtt működve.
Majd mindjárt mond neked @Negan egy dél-afrikai megoldást ami mégis!
Az L60 cső maga eleve egy dél afrikai technológiás cső.Denel részt is vesz a fejlesztésben,az RM-Denel közös vállalaton keresztül.Pl. ha németek már vettek RCH-t, akkor simán kérhetnek rá egy upgradet L/60-ra és mivel az RM-nek a löveg a fő biznisz, simán meg is csinálják nekik KMW-vel együtt működve.
Majd mindjárt mond neked @Negan egy dél-afrikai megoldást ami mégis!
Különben a Denel 155L52-25 sorozat minden tagjának 76km a max lőtávja,L60tól meg 80-85km körül várnak (ugyanazzal a búr Assegai lőszerel-ugyanis az a legjobb,mi is abbol a családbol való lőszereket fogunk összeszerelni-egyszermajdtalán).....Igazábol nem is olyan sokkal tud majd többet.
És a netes pletykák szerint egyenlőre melegedési és rezgésgondok vannak a szimulációk szerint az L60 csővel (amcsik L58 csővével detto).Persze ezek pletykák,tűzbe azért nem tenném értük a kezem.
Az a gond, hogy ez a 10x10 egy hatalmas hodály. Ha valaki most rendel (mielőtt kijön a L/60) az csak L/52-eset tud rendelni, az meg rámegy egy sima 8x8-ra is.
Viszont a 8x8-at később nem tudod upgradelni L/60-ra, mert azzal már nem boldogul.
Nem tünt fel,hogy a Sigma is egy 10x10 teherautón van?L52 csővel (zsidók szerint semmi értelme az L60 csőnek.Nem hoz annyi lőtávnövekedést,amennyi gondot jelent a melegedése és a rezgésérzékenysége.L52 csövek melegedése is már elég problémás,már jelenleg is)
Denel 155L52-25 az RM-nél L52A1 néven fut és nagyobb töltény űrnek köszönhetően akár 68 kilométerre lévő célokat is támadhat. Várhatóan 2025 végére készülhet el ez a fejlesztés - ez már eléggé "versenyképes" lőtáv, szóval nem is biztos, hogy érdemes várni L/60-asara. Kellene rendelni 2 osztálynyi L52A1 löveggel szerelt önjáró a dandárjaink tűztámogatására esetleg később még egy osztály L/60-ból ha már működik.
4x24 löveg elég is lenne a honvédség jelenleg tervezett méretéhez - legalábbis ezzel én már elégedett lennék...
Azért az érdekes,hogy a G5/G6/T5/T6-L52/25 lövegekből az a cső 76km-t tud.....HX3-bol meg "csak" 68-at?(valószinűleg nem 25 literes töltetűrös változatot veszik át bele,hanem a NATO szabvány 23literest.Ugyanis az a Denel cső 68km-es lőtávú a V-LAP Assegai lőszerrel)
Egyébként én még mindig azt mondom,hogy vegyük meg a T5/T6-L52-25 búr lövegeket helyi "gyártásra" technológiatrensferrel.Igazából se a Sigma,se a HX3 nem múlják felől,inkább több mutatójukban is elmaradnak ezektől a 20+ éves búr lövegektől.(lőtáv,MRSI képességük kisebb L52 csővel,túzgyorsaságuk meg kb ugyanakkora,mint a most már nagykorú búr lövegeké)
Ha fognánk a T6 tornyot,és rátennénk egy hosszitott Lynx alvázra,kapnánk egy PzH kategóriás,de annál nagyobb teljesitményű löveget.Ha meg egy megfelelő teherbirású kerekes alvázra tennénk (akár egy MAN HX3 10x10 is lehetne az-a torony úgy lett annó tervezve,hogy akár betonerőd tetejére is telepithető),megvan a HX3/Sigma kategória.T5 meg az olcsóbb,kevésbé automatizált teherautó platós löveg.
Plusz a búrok kifejezetten rossz körülményekhez,minnél kisebb logisztikai támogatással való üzemre tervezték őket (az afrikai bozót milyén lehessen csinálni rajtuk egy generáljavitást is akár-csőcserét meg rutinszerűen).HX3 teljesitménye drasztikusan csökken,RCH meg egyenesen harcképtelen a töltőautomata hibája esetén.T6 torony viszont direkt ugy van tervezve,hogy legyen harcértéke full manuál üzemmódban is-bár azé is jelentősen csökken ilyenkor.
Magyar hadipar a kanyarban sincs azon a szintem hogy önállóan akár csak ezeket a régi búr cuccokat átvegye és gyártsa. Tök más a stratégia: RM korszerűnek vélt megoldásaira fizetünk be helyi gyártást és exportot remélve, egyelőre változó kilátásokkal. Pl. a lőszergyár tutira jó üzlet, a Skyranger is ígéretes (már vannak vevői), a többit majd meglátjuk...
Nem fér be ebbe ezekkel párhuzamosan futtassanak régi dél-afrikai cuccok berhelése.
Elösször is,az RM löveg semmivel se korszerűbb a régi búrnál.Elektronika se fejlettebb,mert a búrok azt is közben is fejlesztik,aktualizálják-és lehet bele akármilyen másik elektronikát rendelni,fejleszteni,integrálni.
A cső meg ezek szerint ugyan az.(nemtom,ha 25literes,akkor a HX3-ban miért kisebb lőtávú).
Autotöltő is fejlesztve lett 20 év alatt,eredetileg pl annyi volt az MRSI képessége,mint most a HX3/Sigma párosé.A túzgyorsaság is nőtt két évtozed alatt.
Ami azt illeti,eredetileg a lőtáv se volt 76km,de ez a lőszer fejlődése miatt nőtt elsősorban,nem a cső lett hosszabb (illetve a nyomástűrés nőtt,vagyis a cső fejlődése is kellett hozzá).
Mi semmit nem gyártunk most se pl a Lynxbe se-az import alkatrészeket ősszeszereljük.Ugyanigy tudnánk gyártani a búr lövegeket is.Beszállitó üzemeknek kiosztanánk a részegységek gyártását,mi meg itthon összeszerelnénk.(merkavát is igy "gyártják" a biboldók-bár ők azért ma már elég sok részelemet maguk gyártanak,többé kevésbé).HX3 teherautó (alvázas) jönne a németektől,csövet legyártanák mondjuk az osztrákok (Linzi acélmű képes rá) vagy a spanyolok,zárat talán valamelyik magyar fémmegmunkáló is kiesztergálhatná import alapanyagbol,elektronikát meg szállithatnák mondjuk a hollandok/zsidók/koreaiak/vagy talán import részegycségekből összelegózhatnánk azt is magunk is,Hidraulikát szerintem megint csak le tudnánk hozzá gyártani (külföldi alkatrészbázisbol,sajnos.....),stb.
Techtranszferben ez a szép,hogy a közhiedelemmel ellentétben semmivel se lenne hosszabb logisztikai lánc,mint ha az RM lővegét rendelnénk.Csak ez esetben a technológia a mi kezünkbe kerülne,amennyiben közben fejlődne hozzá a hazai háttéripar,úgy a gyártási önállóságunk ténylegesen is kialakulhat (na).Mig az RM kényes technológiát nem ad át nekünk,csak a droidmunkához valót.
Szóval igazábol mi nem gyártanánk a löveget,hanem összeszerelnénk.
Ez mind szép, de a kocka el van vetve: megvett minket a RM kilóra!
Ami egyébként qrvára nem jó valójában nekünk,mint magyaroknak.Csak a vajdának és a NERnek.De főleg az RMnek-mert úgy vette meg a vajdabagázst,hogy mi magyar adófizetők fizetjük a cehet.....Ez mind szép, de a kocka el van vetve: megvett minket a RM kilóra!
Éééés elérkeztünk az értelmetlen fingreszelés alfájához és omegájához: ismét lehetett vajdázni egyet, RM-t köpködni, és közben jó nagy ostobaságokat állítani a semmiből.
Es a PzHnal meg meg tobbel... mindez, ahogyan irod, az L60 eseteben meg vilagbajnok 70+ km lotavval.
En eleve nem hiszem, hogy a RzHra az L60-at ra lehet majd tenni, legalabbis a mostani Boxer hullra szerintem nem.
Dehogy kerhetnek siman barmit, az L60 mar 9.33m hosszu... a KMW sok mindent allit, de szerintem jo sansszal felborul a budos fenebe azzal a sokkal (~1.3m korul) hosszabb es legalabb 300-500 kiloval nehezebb loveggel egy komolyabb emelkedon. Szerintem at kell tervezni a hullt hozza, de minimum upgradelni kell egy csomo mindent benne, az tuti.
Sikeres volt az L-52 HX3 tesztje a Rheinmetall szerint
Akkor most ezzel végül is mi van ?
Kuruc.info - Rheinmetall HX3 önjáró lövegek rendszeresítését tervezi a honvédség
A Lynx gyalogsági harcjárművek mellé. A pletyka megerősítést nyert.
SemmiAkkor most ezzel végül is mi van ?
Kuruc.info - Rheinmetall HX3 önjáró lövegek rendszeresítését tervezi a honvédség
A Lynx gyalogsági harcjárművek mellé. A pletyka megerősítést nyert.kuruc.info