[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A teljes igazság az, hogy a törökök először patriot-ot akartak, de túl drágának találtak, aztán választották a kínai rendszert, de akkor a NATO fenyegetesere vissza léptek, majd a törökök is bekemenyitettek, mert az USA (vagy más) puccsal próbálkozott és utána vették az orosz rendszert, ami miatt az USA megint bekemenyitett és kirugra őket az F35-bol. Szóval ha az elején megveszik a drágának talált patriot-or, akkor most lenne F35, lenne ipari beszallitas, lehet árban ugyanott lennének, mint az orosz rakéták, meg a 40 F16 23 milliárdért. Szóval nagyon nehéz a képlet, de nekem úgy tűnik, hogy így jártak kevésbé jól.
Nem 8 kiképző és 4 felderítő L-39NG-t rendeltünk?
2 Jas-39D + 12 L-39NG = kiképző század? (Dongó?)
12+4 = 16 Jas-39C = harci század (Puma)
Valahol olvastam, hogy mind C lesz.
Az szerintem akkor volt, amikor még csak Gripenben gondolkoztak. Amikor képbe került az L159T (2009-2010) vagy az L-39NG (kb. 2017-től), már nem lehetett ilyen igényről hallani.
Kb. 2022 decembere óta úgy tudjuk hogy 4 db C változat lesz, legalábbis akkor már erről tárgyaltak.
Igen, igen... csak négy gép.. de milyen! Antigrav másodlagos hajtómű a hiperhajtómű mellett, transzmezős pajzsgenerátor, proton-torpedók és 12-es fézerek! Hipertéri titkosított kommunikáció..... 
Hát persze, hogy újdonság! Miért is? Mert amíg a svédek a NATO csatlakozási huzavona miatt nem adták rá az Áment, addig hiába volt konkretizálva a terv, akár még meg is hiúsulhatott volna. Mi nem szavaztuk meg a csatlakozásukat, ők meg nem adták a Gripent. Ennyi. Számtalanszor körüljártuk ezt. Persze ez nem hivatalos vélelmezés és soha senki nem fogja elismerni. Mégis szinte biztos, hogy ez van a háttérben.
Újdonságként tálalja a kormány a svéd Gripenek érkezését, pedig már több mint egy éve tervben van, hogy idén jönnek
Szalay-Bobrovniczky Kristóf honvédelmi miniszter már 2022 végén bemutatott egy táblázatot, amin tényként volt feltüntetve a vadászgépek 2024-es érkezése.telex.hu
DE: ha csak ezen múlt és mondjuk biztosak voltak benne ők is, hogy létrejöhet a csatlakozás és vele együtt az üzlet is, akkor eközben javában készülhettek a gépek a gyárban. Ha azonban tényleg nem voltak benne biztosak, és pecsét sem volt az üzleten, akkor most fognak hozzákezdeni. Ez majd kiderül akkor, amikor látjuk, hogy mennyi idő múlva érnek ide a Griffek.
Abban egyetértek, hogy magunk sem tudjuk mit akarunk kezdeni a légierővel, meg magával a Honvédséggel sem. Nincs kimondott külpolitikai cél, csak a szövetségi kötelezettségvállalás c. sablon. Ahhoz pedig, mármint az itthoni légtérrendészkedéshez, elég lenne teszem azt a felújított MiG-29 is, a balti missziókhoz meg nincs szükség 18 db Gripenre. Azok alapján a számok alapján amiket felsoroltam, én nem érzem biztosítottnak a légtérvédelmi képességet. Izraeli szintű légvédelemre meg sosem lesz pénzünk.
Nekem amúgy nem a Gripennel van a bajom, hanem a darabszámával. Valahol én is úgy gondolom, hogy a közeljövőben 5. gen-re kell majd váltanunk, de jelenleg abból csak az F-35 van a piacon, amiből el se adnának nekünk, az összes fejlesztési pénzünk rámenne, és a bevethetőségük ki lenne téve az amerikai külpolitika jóindulatának. Azért hiányolok egy 2. századot, mert 5. gen. gépből, ha lesz nekünk valaha, is legalább 2 század kellene (14 db F-35 ugyanígy kevés lenne). Viszont akár 4. akár 5., nem lenne optimális mindkét századot ugyanott állomásoztatni, hanem mindenképpen szükség lenne a légierőt a mostaninál jobban széttelepíteni. Ehhez pedig az infrastrukturális feltételek kialakítását nem akkor kell elkezdeni, amikor még egy típusváltás is beesik egyszerre.
Na látom itt elszabadult a kiskegyed komment részlege.
Figyelmébe ajánlanék még pár fontos dolgot a nagyérdeműnek.
Hogy csak 4 gép lett, az azt is jelentheti, hogy hamarabb fogunk generációt váltani.
A nyilatkozatokból azt lehet levonni, hogy a 4 géppel bővülni is fog a csomag, és nem csak a gépek számában, hanem a tartalmában is. Szerintem nem csak berendezés szinten, de fegyverzeti szinten is.
Az, hogy a 4 gép C-lett, és nem vettünk 2 ülésest, az is inkább amellett szól, hogy csak kitoltuk a program végét, de itt az együttműködésnek lezárása lesz.
Ami pedig szerintem ezen túlmutat, hogy további együttműködésekről is beszéltek.
Érdemes megnézni a mostani látogatáshoz vezető tárgyalási dinamikát.
A svédek az elején kerek-perec kijelentették, hogy szarnak nekünk rimánkodni, és nem jön Ulfi Budapestre.
Erre jött a házelnöktől a jelzés, hogy akkor bizony b@szhatják. A próba szavazásra nem ment el a Fidesz, és ezzel is jelezték, hogy ezt még nagyon sokáig tudják így csinálni.
Továbbra is mentek az egyeztetések a háttérben, és ezt nyilvánosságra is hozták, pedig úgy látszott, döglött az ügy. Az enyhülés sorra követték egymás felé lépések, mégha az ok, és az okozat nem is olyan sorrendben került napvilágra, mint ahogy megállapodtak róla.
Ekkor jött a meglepetés. Egy svéd interjúban megszellőztette Ulfi, hogy akkor mégiscsak eljön Pestre. (okozat)
Erre jött a hivatalos kérelem a Fidesz frakciótól, hogy akkor 26-án megszavaznák. (ok)
Nyilván erről a svéd fél hamarabb tudptt, már, mint hogy kijött volna a Fidesz frakció vezető levele.
Tehát csak elment a hegy Mohamedhez (23-án, azaz a szavazás előtt), és jószándék jeleként aláírtak több megállapodást. De ezek gyakorlatilag a nagyon minimumra szorítkozó dolgok, hiszen még mindig nincsenek beszavazva a NATO-ba. Cserébe nekünk nem kell kidobni 4-5 éven belül a Gripeneket. Ez még semmi. Komolyabb gyümölcsözőbb szerződés még nincs aláírva, pedig a nyilatkozatokban még elhangzott, hogy további hadiipari együttműködésben is gondolkodnak.
És jön a hétfő. Meglesz a szavazás, amivel Magyarország bizonyítja az együttműködési szándékot. (nyilván az eredmény kitalálható)
Utána pedig várni kell, hogy nyilvánosságra kerüljön a +4 gépes csomag. A 14 gép C+/D+-re való upgrade-je. Fegyverzeti bővülés, EW bővülés. Esetleges további beszerzések. Ne feledjük a svéd beszerzések esetén amerikai hozzájárulás is kellhet, mivel részegység szinten együtt dolgoznak.
Szerintem várjuk meg a most aláírt csomagnak a pénzügyi és mennyiségi számait. Mert lehet hogy tudtak olyan konstrukciót összerakni, ami esetén mindenki csak dörzsölheti a tenyerét.
Én előzetesen 3 forgatókönyvet valószínűsítettem:
1. A meglévő 1 századot sokszorozva 2-3 századra bővülünk. Ekkor várhatóan beleragadtunk volna Gripen C+/D+ vonalba akár 2035-ig is.
2. A meglévő 1 századot visszabartelezzük a svédeknek (most lenne is kinek átadniuk) , és helyette kapunk 2 század E/F-et.
3. A mostani megoldás, azaz +4 gép, és viszonylag rövid időn belül típust és szállítót váltunk. Ez abban az esetben működő dolog, ha a nextgen gép már ki van nézve. A jelenlegi 14 gép a hazai és NATO feladatokra már nem elegendő. Túl van feszítve a technika. A magas rendelkezésre állást nem tudják már biztosítani. Tehát elkerülhetetlen az üzembiztonság miatt, hogy megállapodjunk a svédekkel, de hosszú távon váltás várható.
Hogy ez melyik gép lesz? Az attól függ, hogy a "császár" - ha hatalomra kerül - mit kér.
Bármi is lesz most már van időnk sakkozni.
Ne feledjük, hogy a svédek NATO csatlakozásával az a helyzet is előállt, hogyha támadás ér minket, akkor kérhetünk tőlük azonnal extra gépeket minden további nélkül. És nem nagyon tehetik meg, hogy ezt megtagadják tőlünk. Meglátjuk, hogy hány pilótával bővül az állomány, hogy ezt az opciót mennyire tartjuk evidenciában.
Figyelmébe ajánlanék még pár fontos dolgot a nagyérdeműnek.
Hogy csak 4 gép lett, az azt is jelentheti, hogy hamarabb fogunk generációt váltani.
A nyilatkozatokból azt lehet levonni, hogy a 4 géppel bővülni is fog a csomag, és nem csak a gépek számában, hanem a tartalmában is. Szerintem nem csak berendezés szinten, de fegyverzeti szinten is.
Az, hogy a 4 gép C-lett, és nem vettünk 2 ülésest, az is inkább amellett szól, hogy csak kitoltuk a program végét, de itt az együttműködésnek lezárása lesz.
Ami pedig szerintem ezen túlmutat, hogy további együttműködésekről is beszéltek.
Érdemes megnézni a mostani látogatáshoz vezető tárgyalási dinamikát.
A svédek az elején kerek-perec kijelentették, hogy szarnak nekünk rimánkodni, és nem jön Ulfi Budapestre.
Erre jött a házelnöktől a jelzés, hogy akkor bizony b@szhatják. A próba szavazásra nem ment el a Fidesz, és ezzel is jelezték, hogy ezt még nagyon sokáig tudják így csinálni.
Továbbra is mentek az egyeztetések a háttérben, és ezt nyilvánosságra is hozták, pedig úgy látszott, döglött az ügy. Az enyhülés sorra követték egymás felé lépések, mégha az ok, és az okozat nem is olyan sorrendben került napvilágra, mint ahogy megállapodtak róla.
Ekkor jött a meglepetés. Egy svéd interjúban megszellőztette Ulfi, hogy akkor mégiscsak eljön Pestre. (okozat)
Erre jött a hivatalos kérelem a Fidesz frakciótól, hogy akkor 26-án megszavaznák. (ok)
Nyilván erről a svéd fél hamarabb tudptt, már, mint hogy kijött volna a Fidesz frakció vezető levele.
Tehát csak elment a hegy Mohamedhez (23-án, azaz a szavazás előtt), és jószándék jeleként aláírtak több megállapodást. De ezek gyakorlatilag a nagyon minimumra szorítkozó dolgok, hiszen még mindig nincsenek beszavazva a NATO-ba. Cserébe nekünk nem kell kidobni 4-5 éven belül a Gripeneket. Ez még semmi. Komolyabb gyümölcsözőbb szerződés még nincs aláírva, pedig a nyilatkozatokban még elhangzott, hogy további hadiipari együttműködésben is gondolkodnak.
És jön a hétfő. Meglesz a szavazás, amivel Magyarország bizonyítja az együttműködési szándékot. (nyilván az eredmény kitalálható)
Utána pedig várni kell, hogy nyilvánosságra kerüljön a +4 gépes csomag. A 14 gép C+/D+-re való upgrade-je. Fegyverzeti bővülés, EW bővülés. Esetleges további beszerzések. Ne feledjük a svéd beszerzések esetén amerikai hozzájárulás is kellhet, mivel részegység szinten együtt dolgoznak.
Szerintem várjuk meg a most aláírt csomagnak a pénzügyi és mennyiségi számait. Mert lehet hogy tudtak olyan konstrukciót összerakni, ami esetén mindenki csak dörzsölheti a tenyerét.
Én előzetesen 3 forgatókönyvet valószínűsítettem:
1. A meglévő 1 századot sokszorozva 2-3 századra bővülünk. Ekkor várhatóan beleragadtunk volna Gripen C+/D+ vonalba akár 2035-ig is.
2. A meglévő 1 századot visszabartelezzük a svédeknek (most lenne is kinek átadniuk) , és helyette kapunk 2 század E/F-et.
3. A mostani megoldás, azaz +4 gép, és viszonylag rövid időn belül típust és szállítót váltunk. Ez abban az esetben működő dolog, ha a nextgen gép már ki van nézve. A jelenlegi 14 gép a hazai és NATO feladatokra már nem elegendő. Túl van feszítve a technika. A magas rendelkezésre állást nem tudják már biztosítani. Tehát elkerülhetetlen az üzembiztonság miatt, hogy megállapodjunk a svédekkel, de hosszú távon váltás várható.
Hogy ez melyik gép lesz? Az attól függ, hogy a "császár" - ha hatalomra kerül - mit kér.
Bármi is lesz most már van időnk sakkozni.
Ne feledjük, hogy a svédek NATO csatlakozásával az a helyzet is előállt, hogyha támadás ér minket, akkor kérhetünk tőlük azonnal extra gépeket minden további nélkül. És nem nagyon tehetik meg, hogy ezt megtagadják tőlünk. Meglátjuk, hogy hány pilótával bővül az állomány, hogy ezt az opciót mennyire tartjuk evidenciában.
Jól látod annyit hozzátennék a 3.ponthoz ki van nézve márNa látom itt elszabadult a kiskegyed komment részlege.
Figyelmébe ajánlanék még pár fontos dolgot a nagyérdeműnek.
Hogy csak 4 gép lett, az azt is jelentheti, hogy hamarabb fogunk generációt váltani.
A nyilatkozatokból azt lehet levonni, hogy a 4 géppel bővülni is fog a csomag, és nem csak a gépek számában, hanem a tartalmában is. Szerintem nem csak berendezés szinten, de fegyverzeti szinten is.
Az, hogy a 4 gép C-lett, és nem vettünk 2 ülésest, az is inkább amellett szól, hogy csak kitoltuk a program végét, de itt az együttműködésnek lezárása lesz.
Ami pedig szerintem ezen túlmutat, hogy további együttműködésekről is beszéltek.
Érdemes megnézni a mostani látogatáshoz vezető tárgyalási dinamikát.
A svédek az elején kerek-perec kijelentették, hogy szarnak nekünk rimánkodni, és nem jön Ulfi Budapestre.
Erre jött a házelnöktől a jelzés, hogy akkor bizony b@szhatják. A próba szavazásra nem ment el a Fidesz, és ezzel is jelezték, hogy ezt még nagyon sokáig tudják így csinálni.
Továbbra is mentek az egyeztetések a háttérben, és ezt nyilvánosságra is hozták, pedig úgy látszott, döglött az ügy. Az enyhülés sorra követték egymás felé lépések, mégha az ok, és az okozat nem is olyan sorrendben került napvilágra, mint ahogy megállapodtak róla.
Ekkor jött a meglepetés. Egy svéd interjúban megszellőztette Ulfi, hogy akkor mégiscsak eljön Pestre. (okozat)
Erre jött a hivatalos kérelem a Fidesz frakciótól, hogy akkor 26-án megszavaznák. (ok)
Nyilván erről a svéd fél hamarabb tudptt, már, mint hogy kijött volna a Fidesz frakció vezető levele.
Tehát csak elment a hegy Mohamedhez (23-án, azaz a szavazás előtt), és jószándék jeleként aláírtak több megállapodást. De ezek gyakorlatilag a nagyon minimumra szorítkozó dolgok, hiszen még mindig nincsenek beszavazva a NATO-ba. Cserébe nekünk nem kell kidobni 4-5 éven belül a Gripeneket. Ez még semmi. Komolyabb gyümölcsözőbb szerződés még nincs aláírva, pedig a nyilatkozatokban még elhangzott, hogy további hadiipari együttműködésben is gondolkodnak.
És jön a hétfő. Meglesz a szavazás, amivel Magyarország bizonyítja az együttműködési szándékot. (nyilván az eredmény kitalálható)
Utána pedig várni kell, hogy nyilvánosságra kerüljön a +4 gépes csomag. A 14 gép C+/D+-re való upgrade-je. Fegyverzeti bővülés, EW bővülés. Esetleges további beszerzések. Ne feledjük a svéd beszerzések esetén amerikai hozzájárulás is kellhet, mivel részegység szinten együtt dolgoznak.
Szerintem várjuk meg a most aláírt csomagnak a pénzügyi és mennyiségi számait. Mert lehet hogy tudtak olyan konstrukciót összerakni, ami esetén mindenki csak dörzsölheti a tenyerét.
Én előzetesen 3 forgatókönyvet valószínűsítettem:
1. A meglévő 1 századot sokszorozva 2-3 századra bővülünk. Ekkor várhatóan beleragadtunk volna Gripen C+/D+ vonalba akár 2035-ig is.
2. A meglévő 1 századot visszabartelezzük a svédeknek (most lenne is kinek átadniuk) , és helyette kapunk 2 század E/F-et.
3. A mostani megoldás, azaz +4 gép, és viszonylag rövid időn belül típust és szállítót váltunk. Ez abban az esetben működő dolog, ha a nextgen gép már ki van nézve. A jelenlegi 14 gép a hazai és NATO feladatokra már nem elegendő. Túl van feszítve a technika. A magas rendelkezésre állást nem tudják már biztosítani. Tehát elkerülhetetlen az üzembiztonság miatt, hogy megállapodjunk a svédekkel, de hosszú távon váltás várható.
Hogy ez melyik gép lesz? Az attól függ, hogy a "császár" - ha hatalomra kerül - mit kér.
Bármi is lesz most már van időnk sakkozni.
Ne feledjük, hogy a svédek NATO csatlakozásával az a helyzet is előállt, hogyha támadás ér minket, akkor kérhetünk tőlük azonnal extra gépeket minden további nélkül. És nem nagyon tehetik meg, hogy ezt megtagadják tőlünk. Meglátjuk, hogy hány pilótával bővül az állomány, hogy ezt az opciót mennyire tartjuk evidenciában.
A mostani +10 éves hosszabbítással addigra már a török 5. generációs gép is elérhető lesz. De ki tudja, a nagy kínai barátság miatt még J-20-as Mighty Dragon-t is vehetünk.
