Gondolatok a légiharcászatról / A légi hadviselés jövője

[arbalest]

Mire is?

A kereső-rávezető programos drón-BVR-re?

Vagy a Star-Link-es műholdakra--ami mint kiderült, valójában nekik (is) lett létrehozva, és kell a saját kommunkációjukhoz)?

Hidd el, ha nagyon kell, hónapk alatt kapnak az ilyen AI-s BVR-ek +50-10km hatótávot!
Tovább megyek, a BVR-ek --többsége-- az eddigi rakéta-hajtóműveik helyett "torlósat" kap és már meg is van az az 50-100 km!


.

Igen, pont arra.
Mire mész a 100 km hatótávú rakétával? Továbbra sincs rávezetés. Elindíthatod a rakétát 100 km-ről egy előre meghatározott térrészbe, de a rakéta rávezető fejének (legyen akár radar, akár infra) ugyanúgy rá kell fognia a célra, hogy eltalálhassa.

 

[Szittya]

Igen, pont arra.
Mire mész a 100 km hatótávú rakétával? Továbbra sincs rávezetés. Elindíthatod a rakétát 100 km-ről egy előre meghatározott térrészbe, de a rakéta rávezető fejének (legyen akár radar, akár infra) ugyanúgy rá kell fognia a célra, hogy eltalálhassa.

ugyan arra mész 100 km hatótávú rakétával mint anno a phoenixel vagy az r33 al lehet majd vele szállítógépeket lőni meg awacst met tankert meg cirkálórakétát.

 

[arbalest]

U.I.: ha nagyok kell, akkor meg +30cm-t a hosszhoz és 40-50l "üzit" amik összesen 50-65 +kg!

"Ennyike a csoda!"


Mindenkinek szabad használni az "Józan-ész"-t

, és már megy is az LMzés!

Még mindig nem tudja ettől korábban befogni a célt a rakéta. indíthatod te 800 km-ről is.

...ha 202-300 km-ről megvan a cél 20-30 km-es helye és perceken belül --pár méréssel-- a haladási irány, akkor már mehetnek is a drón-BVR-ek messze a az F-22/F-35 látó-ható-távolságán kívülről!

Igen, erről szólnak a loyal wingman drónok. Amit minden érintett fejleszt gőzerővel. A rakéta indítás jelző rendszerek meg arról, hogy lássák, ha indítanak a gépre. Mindennel együtt még mindig ott tartunk, ha biztos rávezetést akarsz, közel, 20-30 km-re kell menned a stealth géphez. Vagy indíthatsz messzebről, megközelítően pontosan, viszont akkor még kisebb lesz a befogási ablak, mert a rakétának meg kell találnia a célt, pontosan.

 

[arbalest]

igazából semmit sem tudunk biztosra.
annyi biztos hogy ezeknek is meglessz vagy már meg is van az ellenszere. (hogy lessz vagy már van nemtudjuk biztosra)
és az is biztos hogy a generációs ugrás nem csak a gépeket érinti hanem a kidolgozott taktikát. (hogy ez támadás védelem harc egymás ellen beépült e vagy sem tapasztalat hiányába...)
és az is biztos hogy x vagy xx év múlva elavúlt szarok lessznek. (x vagy xx nemtudjuk lehet tegnap lehet jövőre lehet 20 év)
a kérdés hogy mikor.
ugye ezért nem szeret senki sem elsőnek generációt lépni (vagy azért mert zsákutca vagy fennál annak a veszélye hogy mindent 1 lapra tesznek és mire oda kerül a sor hogy valóban szükség lenne rá már megvan az ellenszere (ezért nem gyártottak több f22 est mert fennált a veszély csak akkor ezt hiába mondták páran el volt azzal intézve hogy a légierő vagy a pentagon vagy a kormány töketlen.) de addig a nagyon modernség igen drágává teszi és akkor kidobott pénz)

Mitől lennének elavult szarok? Mi fogja őket azzé tenni?

 

[LMzek 2.0]

Ismétlés a Tudás közeli rokona:

Ha stealth megy stelath ellen, akkor valószíüleg 20-30 km-ről, vagy közelebbről indulhat légiharc, ahonnan már lehetséges rávezetés. Nyilván messzebbről is el lehet indítani egy rakétát, ha kb tudod az ellenséges gép helyzetét (pl műholdas felderítés), és remélheted, hogy a radar/inra befogja. Aztán hogy egy ilyen légiharc eljut-e manőverezésig, hát passz.
A stealth nem csodafegyver, megfelelő körülmények mellett lelőhető, mint az ominózus F-117 esete is bizonyítja. "Csak" ezeknek a körülményeknek a fennálási esetét csökkenti le épp drasztikusan.

...ha 202-300 km-ről megvan a cél 20-30 km-es helye és perceken belül --pár méréssel-- a haladási irány, akkor már mehetnek is a drón-BVR-ek messze a az F-22/F-35 látó-ható-távolságán kívülről!

Igen, pont arra.
Mire mész a 100 km hatótávú rakétával? Továbbra sincs rávezetés. Elindíthatod a rakétát 100 km-ről egy előre meghatározott térrészbe, de a rakéta rávezető fejének (legyen akár radar, akár infra) ugyanúgy rá kell fognia a célra, hogy eltalálhassa.

Most tettük be, hogy elfogadható forrásokból becsülhetően pár km "szórással megvan a hely és iráyny!!!

A jelenleg használt és rendszerbe állított hadi-eszközökkel valóban nem megoldható, de az már most is ismert és kis mennyiségben alkalmazott technikai megoldásokból "össze-LEGO-zható"!

Még mindig nem tudja ettől korábban befogni a célt a rakéta. indíthatod te 800 km-ről is.

Igen, erről szólnak a loyal wingman drónok. Amit minden érintett fejleszt gőzerővel. A rakéta indítás jelző rendszerek meg arról, hogy lássák, ha indítanak a gépre. Mindennel együtt még mindig ott tartunk, ha biztos rávezetést akarsz, közel, 20-30 km-re kell menned a stealth géphez. Vagy indíthatsz messzebről, megközelítően pontosan, viszont akkor még kisebb lesz a befogási ablak, mert a rakétának meg kell találnia a célt, pontosan.

DE: ha 10-20 kmre tudom a pozíciót, akkor a 10-20km-ről infrával észlelhető F-ekre miért nem indíthatok autonóm-őnkeresős BVR-t?

Azon kívül, hogy nem akarom elhinni a nyilvánvalóT?

.

 

[arbalest]

ugyan arra mész 100 km hatótávú rakétával mint anno a phoenixel vagy az r33 al lehet majd vele szállítógépeket lőni meg awacst met tankert meg cirkálórakétát.

Lmzek írta, hogy 100 km-ről indít rakétát a stealth gépre, aminek nagyjából tudod a helyzetét a műhold miatt. Lehet rá indítani, de ahhoz, hogy a rakéta el is találja, ahhoz a fejnek be is kell fognia. Ebben már nem segít a műhold.
Kicsi plusz, és mit csinálsz, ha a tanker is stealth?

 

[LMzek 2.0]

.

Hidd el: amint Kínából "véletlenül-kiszivárog" egy ilyen fejlesztési irány, egy sikeres kínai lelövés ilyen, hír lesz egy ilyen képességú --akár csak kisérleti-- drón-BVR-ről , azonnal kisebb lesz az amcsi mellény!


.

 

[arbalest]

Most tettük be, hogy elfogadható forrásokból becsülhetően pár km "szórással megvan a hely és iráyny!!!

A jelenleg használt és rendszerbe állított hadi-eszközökkel valóban nem megoldható, de az már most is ismert és kis mennyiségben alkalmazott technikai megoldásokból "össze-LEGO-zható"!

Egész pontosan miből szeretnéd ezeket összelegózni? Igen, tudsz indítani rakétát. Adatkapcsolattal küldözgetheted neki a 20-30 km környéki pontosításokat (a célba vett gép meg szépen módosíthatja folyamatosan az irányát, sebességét). Még mindig ott tartunk, hogy ahhoz, hogy a fej ráfogjon, mennyi? 5-10 km-re minimum meg kell közelítenie. Ennyiről meg garantáltan látja a célba vett gép is a rakétát, és pl elkezdi az ellentevékenységet.

DE: ha 10-20 kmre tudom a pozíciót, akkor a 10-20km-ről infrával észlelhető F-ekre miért nem indíthatok autonóm-őnkeresős BVR-t?

És ebből a távolságból hogy nem veszi észre a célbe vett gép a közeledő drónt? Ennyiről egy rakétát kiszúrnak a modern radarok, elektro-optikai érzékelők.

Azon kívül, hogy nem akarom elhinni a nyilvánvalóT?

Gőzerővel dolgoznak azon, hogy csökkentsék a stealth adta előnyöket, de az elérhető infók alapján a fasorban sincs az, hogy ez ellen meglegyen a megoldás.

 

[arbalest]

.

Hidd el: amint Kínából "véletlenül-kiszivárog" egy ilyen fejlesztési irány, egy sikeres kínai lelövés ilyen, hír lesz egy ilyen képességú --akár csak kisérleti-- drón-BVR-ről , azonnal kisebb lesz az amcsi mellény!


.

Ha lesz ilyen, szívesen elhiszem. Addig viszont inkább a szememnek hiszek. Az alapján pedig Kínának esze ágában sincs dobni a stealth kialakítást, koncepciót. Ellenben Amerikához fogható mennyiségű tapasztalata van már velük, fejleszti a saját loyal wingman drónjait, műholdjait, rakétáit, és ezek MELLETT köszöni szépen, de építi tovább a J-20-asokat, és épp beindítja a J-35, és lassan az új stealth bombázója sorozat gyártásást. Szó nincs arról, hogy nem látná értelmét a stealth kialakításnak.

 

[LMzek 2.0]

Lmzek írta, hogy 100 km-ről indít rakétát a stealth gépre, aminek nagyjából tudod a helyzetét a műhold miatt. Lehet rá indítani, de ahhoz, hogy a rakéta el is találja, ahhoz a fejnek be is kell fognia. Ebben már nem segít a műhold.
Kicsi plusz, és mit csinálsz, ha a tanker is stealth?

Valamit nem értesz! Nem a --Star-link-- műhold segít! Azok csak annyiban kellenek, hogy a folyamatosan szórt rádió-hullámaik visszaverődésből sok passzív vevő adatainak iszonyú mennyiségű folyamatos infóit AI-s/BIG-DATA/egyéb titkos algoritmusokkal összegzik, és így kapják meg a pár(tíz ?) km-es pozíciót, amikből percek alatt megvan az irány!
A BVR-eknek a 10-20km-es látótávolságú infráikkal elég ez a "rávezetés"!



El kellett volna olvasni azt a megadott Index-es cikket!



.

 

[LMzek 2.0]

Ha lesz ilyen, szívesen elhiszem. Addig viszont inkább a szememnek hiszek. Az alapján pedig Kínának esze ágában sincs dobni a stealth kialakítást, koncepciót. Ellenben Amerikához fogható mennyiségű tapasztalata van már velük, fejleszti a saját loyal wingman drónjait, műholdjait, rakétáit, és ezek MELLETT köszöni szépen, de építi tovább a J-20-asokat, és épp beindítja a J-35, és lassan az új stealth bombázója sorozat gyártásást. Szó nincs arról, hogy nem látná értelmét a stealth kialakításnak.

Nincs semmi gond szerintem!
A szuper-titkos Loyal Wingman nyilvánosságra hozatala előtt is 1-1,5 évvel levezettem, hogy --nekünk is a Griffekkel-- ez a Jövő!
"... és lőn!"


A "Különleges Művelet" előtt hónapokkal megmondtam, hogy a StarLink milyen szerepet tud-fog játszani a közeljövőben és jöttek az ukrajnai hírek a StarLink-ről!
Azt is levezettem, hogy tisztán a polgári piaci igények nem indokolnak egy ilyen rendszer létrehozását, az a valószínűbb, hogy egy --elsődlegesen-- katonai rendszer létrehozása történik civil pénzekből, a --vajon miért -- mögéjetett közösségi-médiás Hype-al.

Többen levezettük lépésről-lépésre, hogy a "Különleges Művelet" az előtte Oo-i sajtó-csendes néhány napban lett eldöntve, az idétlen Zelenkíj EU-vastapsos "Atomja lesz UKrajnának" elszólása után.




Szóval szerintem vannak előzményei ennek a "jóslatomnak" LMzésnek!



Ennek a Lopakodó-vadászó drón-BVR" megoldásnak Te mennyi időt adsz?
Majd visszatérünk rá!


.

 

[Szittya]

Mitől lennének elavult szarok? Mi fogja őket azzé tenni?

az idő teszi majd azzá mit írtam. elöbb utobb azá vállnak. ha nem az azt jelenti hogy megállt a teknkai fejlődés. tehát hatalmas baj (atoháború vagy hasonló)

 

[perceptron]

China's "Groundbreaking Radar" Detects F-22 Stealth Fighters Using BeiDou Satellite Signals - Scientists

Chinese scientists have reportedly developed a new radar technology that can track and detect the US Air Force’s F-22 Raptor, one of the world’s most advanced stealth fighter jets. This innovation reportedly leverages signals from China’s BeiDou navigation satellite system, Chinese media...

www.eurasiantimes.com

 

[papajoe]

Arhív001

Mig-15 elvileg még gyakorló repülésre használják.

+
Átalakított két üléses;

Ez a bicaj hol van a Mig21-hez repteljesítményben?
Ha jól tudom, a Mig 21 nagy ugrás volt akkoriban a SZU naked,vagy volt a kettő között még egy gép?

 

[ZsoltHun]

Ez a bicaj hol van a Mig21-hez repteljesítményben?
Ha jól tudom, a Mig 21 nagy ugrás volt akkoriban a SZU naked,vagy volt a kettő között még egy gép?

Volt még pár gép a kettő között.
Mig-15 - Mig-17 - Mig-19 - Mig-21,majd pedig 23 - 25 - 27 - 29 - 31.

A 15-ös a 40-es évek végén, 50-es évek elején jelent meg. Teljesitményben is ég és föld a külömbség közöttük.

 

[Miskolci Ogre]

Ez a bicaj hol van a Mig21-hez repteljesítményben?
Ha jól tudom, a Mig 21 nagy ugrás volt akkoriban a SZU naked,vagy volt a kettő között még egy gép?

Kettő is a 17es meg a 19es!

 

[imike]

Kettő is a 17es meg a 19es!

És volt még pár sugárhajtású szubszonikus Yak és Sukhoi is.

 

[Terminator]

The F-35 and J-20 Are Unrivalled as Dogfighters: How Their Avionics Supremacy Will Decide Visual-Range Engagements...

The F-35 and J-20 Are Unrivalled as Dogfighters: How Their Avionics Supremacy Will Decide Visual-Range Engagements

The F-35 and J-20 Are Unrivalled as Dogfighters: How Their Avionics Supremacy Will Decide Visual-Range Engagements

theaviationgeekclub.com

 

[jani22]

Volt még pár gép a kettő között.
Mig-15 - Mig-17 - Mig-19 - Mig-21,majd pedig 23 - 25 - 27 - 29 - 31.

A 15-ös a 40-es évek végén, 50-es évek elején jelent meg. Teljesitményben is ég és föld a külömbség közöttük.

Képként, de van benne 1 kakukktojás.

 

[ghostrider]

A MiG-28-nak címkézett F-5 nagyon nem illik a képbe, mint ahogyan a Top Gun is egy nagy mese. Már csak a "Tűzróka" film-ben szereplő MiG-31 kellene ide.