[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

P

Pogány

Guest

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
49 323
88 062
113
„Bandera terrorista” – vádolja az ukránokat a lengyel elnökjelölt Lvovben

▪️Slawomir Menzen a Stepan Bandera emlékművének hátterében Lvovben azzal vádolta az ukránokat, hogy „bűnözőket tisztelnek”.
➖ "Ugyanaz a terrorista, akit a második Lengyel Köztársaság idejében halálra ítélt a lengyel bíróság lengyelek meggyilkolása miatt. Ezután megalapította az ukrán nacionalisták szervezetét, amely felelős a volyn-i mészárlásért. Ennek az embernek a népe 100 000 lengyelt ölt meg. Ez olyan, mint,ha Németországban, emlékmüvet emelnek Hitlernek. Ukrajnának minnél hamarébb meg kell szabadulnia a Bandera kultusztól"
▪️A lengyel elnökválasztás másik jelöltje,Karol Nawrocki az ellenzéki „Jog és Igazságosság” -ból szintén bírálta Ukrajnát a volini tragédia miatt.

 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 724
20 815
113
Leokat drágának találták erre k2?

Szomszédainknál alap, hogy amit mi vettünk, az ők juszt se. Folyamatos kisebbrendűségi komplexusuk van, megspékelve talán némi bűntudat érzéssel, ami nem bűntudat persze, csak tudják hogy loptak tőlünk, még ha nagyhatalmai segítséggel is.
Ezért nem bízom egyik szomszédunkkal meglévő esetlegesen jó kapcsolatban sem. Mert addig tart, ameddig nekik jó.
A szerbekkel most jól vagyunk, elvileg. Na, képzeljétek el ha egy szabadkai magyar atyafi mondjuk népszavazást kezdeményezne, hogy Szabadka és a térsége, echte magyar többségű területei elszakadnának Szerbiától és Magyarországhoz szeretnének tartozni. Legyen erről népszavazás....
Ne is folytassam tovább, ugye ?
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 238
2 850
113

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 687
38 936
113
Az ukrajnai háború után pár évig nem fognak megmozdulni az oroszok: a SZU-tól örökölt harcjármű, lőszerkészlet nagy részét felhasználták Ukrajnában, évekbe telik amíg újra felfegyverzik a haderőt, legyártanak sokezer harcjárművet. Az elmúlt 3 évet az olaj-gáz exportból képzett tartalékalapból finanszírozták, de ebben se sok maradt, úgyhogy először pénzügyi tartalékot kell képezniük a hadműveleti költségekre, ami szintén beletelik pár évbe ráadásul a védelmi költségvetés jelentős része a hadirokkantak/hadiárvák/hadiözvegyek milliós tömegének járadékára fog menni.
Hogy a Balti államok védelmében fog-e valóban harcolni a Nato az nagy kérdés, mert olyan kis terület és annyira messze van Nyugat-Európától, hogy 1-2 nap alatt elfoglalják az oroszok, úgyhogy nem az lesz a kérdés, hogy védje-e a Nato a Baltikumot hanem, hogy indítson-e támadást a megszállt Baltikum felszabadítására. Gyanús, hogy a legtöbb nyugati állam nem fogja kockáztatni a világháborút a 3 kis országért. Az 5. cikkely nem azt mondja ki, hogy mindenképpen fegyverrel kell harcolni a megtámadott tagállam mellett hanem "megteszi azokat az intézkedéseket" ami adott esetben lehet egy "nagyon erős" sajtónyilatkozat is.
Szerintem csak az a baj, hogy nagyrészt, ahogy már 2022ben jelezetem, az oroszok az elavult, SZU haditechnikàt vetették be először. Igaz, abban a helyzetben nem is volt más a fronton. Viszont azóta megy a GY+F...minden fronton. Persze kellett ehhez egy kényszerhelyzet. De felismerték, nekiálltak, módosítottak. Most éppen az orosz hadsereg a legjobban felszerelt harcoló alakulatokkal rendelkezik, a leg tapasztaltabb egységekkel, fejlett irányítási rendszerekkel. A stratégiai fegyverzetükről nem is beszélve. A NATO ehhez képest sehol sincs, sőt.
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
418
2 392
93
Szomszédainknál alap, hogy amit mi vettünk, az ők juszt se. Folyamatos kisebbrendűségi komplexusuk van, megspékelve talán némi bűntudat érzéssel, ami nem bűntudat persze, csak tudják hogy loptak tőlünk, még ha nagyhatalmai segítséggel is.
Ezért nem bízom egyik szomszédunkkal meglévő esetlegesen jó kapcsolatban sem. Mert addig tart, ameddig nekik jó.
A szerbekkel most jól vagyunk, elvileg. Na, képzeljétek el ha egy szabadkai magyar atyafi mondjuk népszavazást kezdeményezne, hogy Szabadka és a térsége, echte magyar többségű területei elszakadnának Szerbiától és Magyarországhoz szeretnének tartozni. Legyen erről népszavazás....
Ne is folytassam tovább, ugye ?
Ideje lenne kinézni a trianoni sértettség, és bánat ködéből, és jobban megvizsgálni a szomszédok helyzetét. Akik a trianoni rendszert a kis-Antantot megtervezték, az akkori realitások, és lehetőségek keretiben mozogtak.
Minden szomszédos állam minimálisan 2-2.5-szer nagyobb lett mint Csonka-Magyarország.
Most foglalkozzunk csak Csehszkovákiával: Lakosság létszám:15-17 millió fő, erős, M.o-tól távoli, jól védhető iparterületekkel.
Amivel nem számoltak, hogy nem marad együtt a két országrész, el kéne gondolkodni hogy miért nem?
Nézzük Szlovákia helyzetét: Fele akkor mint M.O., fele akkora mint Cs.O. A magyar kapcsolat egyértelműen terhelt(kisebbség), a cseh-nek is valószínüleg ez az alapja, vagy valaki leírja aki jobban ismeri.
A szlovák gazdaság mérete, és kapacitása ismert, és adott. Az ország elhelyezkedése, topográfiája adott. Ezek ismeretében kell a szlovák vezetésnek a katonai védelem kérdését megoldani.
Nem lennék boldog, ha az én feladatom lenne.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
13 687
38 936
113
Ideje lenne kinézni a trianoni sértettség, és bánat ködéből, és jobban megvizsgálni a szomszédok helyzetét. Akik a trianoni rendszert a kis-Antantot megtervezték, az akkori realitások, és lehetőségek keretiben mozogtak.
Minden szomszédos állam minimálisan 2-2.5-szer nagyobb lett mint Csonka-Magyarország.
Most foglalkozzunk csak Csehszkovákiával: Lakosság létszám:15-17 millió fő, erős, M.o-tól távoli, jól védhető iparterületekkel.
Amivel nem számoltak, hogy nem marad együtt a két országrész, el kéne gondolkodni hogy miért nem?
Nézzük Szlovákia helyzetét: Fele akkor mint M.O., fele akkora mint Cs.O. A magyar kapcsolat egyértelműen terhelt(kisebbség), a cseh-nek is valószínüleg ez az alapja, vagy valaki leírja aki jobban ismeri.
A szlovák gazdaság mérete, és kapacitása ismert, és adott. Az ország elhelyezkedése, topográfiája adott. Ezek ismeretében kell a szlovák vezetésnek a katonai védelem kérdését megoldani.
Nem lennék boldog, ha az én feladatom lenne.
Majd megoldjuk mi. :oops:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 465
101 432
113
Szlovákia lengyel gyártású K2PL harckocsik beszerzéséről tárgyal Lengyelországgal.
Olvastam egy cikket a Leopárdok karbantartásáról.
A lengyelek honosítani akartak jópár alkatreszgyártást saját gyárból, függetlenül a németektől, ebbe befürödtek. Ezért is gyenge a lengyel Leopárd rendelkezésre állás.
Nah, most ugyanerre készülnek Koreával, jópár ezer km-el nagyobb a távolság. Talán ha közös gyárat csinálnak és nem önállóan, koreai kopi alapján.De ez még nyitott.

Ez sztem rizikó duplán a szlovákoknak.

Ezzel szembeni a közös KNDS-magyar karbantartó üzem és a közös RM-magyar zalai gyár sztem nagyobb biztonságot adhat. Az se garancia persze.

Tehát lehet a beszerzésen spórolnak pár dollárt, már ha valóban, de utána karbantartani, üzemeltetni lehet nehezebb lesz.

De az ő dolguk.
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
418
2 392
93
Már szlovák légteret magyar és a cseh Gripenek biztositják a lengyelekkel kiegészülve. :oops:
A probléma ugyanaz, a rendelt gépek száma, és kategóriája paritásban van a cseh, és a magyar légierővel, csak az ország fele akkora mint a másik kettő egyenként. Ismerve a nyugati gépek karbantartási, és üzemeltetési költségeit, valahol, egy másik haderőnemnél "áldozatot" kell majd hozniuk.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 971
6 379
113
A probléma ugyanaz, a rendelt gépek száma, és kategóriája paritásban van a cseh, és a magyar légierővel, csak az ország fele akkora mint a másik kettő egyenként. Ismerve a nyugati gépek karbantartási, és üzemeltetési költségeit, valahol, egy másik haderőnemnél "áldozatot" kell majd hozniuk.
A csehek 24 db F35 -öt vesznek. Korábban olvastam szlovák nyilatkozatot arról hogy azért döntöttek az F16 mellett, mert annak a 30 éves időszakra számolt összes költsége fele az F35-nek. Vagyis a szlovákok 1/3 annyit fognak a vadászgépekre költeni, mint a csehek. Sajnos mi lógunk ki lefelé a V4-ből.
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
418
2 392
93
A csehek 24 db F35 -öt vesznek. Korábban olvastam szlovák nyilatkozatot arról hogy azért döntöttek az F16 mellett, mert annak a 30 éves időszakra számolt összes költsége fele az F35-nek. Vagyis a szlovákok 1/3 annyit fognak a vadászgépekre költeni, mint a csehek. Sajnos mi lógunk ki lefelé a V4-ből.
Lehet hogy ezt mondták, de a számítás alapja mindig a magyar légierő kapacitása, afelett vagy azzal paritásban kell lenni. Ez a stratégiai alapcél, a gond, hogy alapvetően Csehszlovákiát számolták ellensúlynak, Jugoszláviát, és nem Horvátországot, és Szerbiát. Egyik 8milliós lakosságú, másik lassan 4.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 971
6 379
113
Lehet hogy ezt mondták, de a számítás alapja mindig a magyar légierő kapacitása, afelett vagy azzal paritásban kell lenni. Ez a stratégiai alapcél, a gond, hogy alapvetően Csehszlovákiát számolták ellensúlynak, Jugoszláviát, és nem Horvátországot, és Szerbiát. Egyik 8milliós lakosságú, másik lassan 4.
Magyarország szinte minden szomszédjához képest keveset költ honvédelemre. Nem ők fegyverkeznek erő felett, hanem mi alatta.
 

Jano64

Well-Known Member
2021. március 7.
418
2 392
93
Magyarország szinte minden szomszédjához képest keveset költ honvédelemre. Nem ők fegyverkeznek erő felett, hanem mi alatta.
Ez csak döntés kérdése, az országok közöti arányok maradnak, és a helyzet az ,és ezt kell látni, hogy az egykori kis-Antant országok vagy kisebben lettek mint M.O., vagy nem rendelkeznek kellő nagyságrendi többlettel.(mielőtt felhozod Ukrajna nem volt kis-Antant tagja).
A szlovákok akkor lesznek komoly gondban, ha Csehország, és M.O is elkezd a megváltozott környezet miatt komolyabban fegyverkezni.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 114
5 749
113
Szerintem csak az a baj, hogy nagyrészt, ahogy már 2022ben jelezetem, az oroszok az elavult, SZU haditechnikàt vetették be először. Igaz, abban a helyzetben nem is volt más a fronton. Viszont azóta megy a GY+F...minden fronton. Persze kellett ehhez egy kényszerhelyzet. De felismerték, nekiálltak, módosítottak. Most éppen az orosz hadsereg a legjobban felszerelt harcoló alakulatokkal rendelkezik, a leg tapasztaltabb egységekkel, fejlett irányítási rendszerekkel. A stratégiai fegyverzetükről nem is beszélve. A NATO ehhez képest sehol sincs, sőt.
Én nem így látom. Az elmúlt 3 évben Oo lényegében felhasználta a SZU-tól örökölt óriási fegyver és lőszerkészletet, egy tavaly nyári nyugati becslés 1 évben adta meg a hátralévő készletek felhasználását a korábbi ütemben. Ezen alapszik az európai Nato tagállamok azon stratégiája, hogy még legalább 1 évig támogatni kell Ukrajnát. Az nyilvánvaló, hogy a régi fegyverzet felhasználása/megsemmisülése után már sokkal modernebb harcjárműveket/fegyverzetet fognak gyártani, de itt 2 problémát látok: egyrészt a pénzügyi korlátok pld pénzügyi okokból nem az igazán modern T-14-t akarják gyártani, hanem a T-90 sokadik verzióját, de ugyanígy IFV-ben a Kurganyec helyett inkább BMP3-t stb. a másik pedig a termelési kapacitás: mire sikerül újra felfegyverezni az orosz haderőt a háborús veszteségeket követően az biztos, hogy több év. És ezalatt már a Nato sem fog aludni. Felemelik a védelmi költségvetést legalább a GDP 3 %-ára (Trump 5-öt akar) az óriási évente többszáz milliárd euró plusz forrást jelent amelyből jelentős fejlesztések lesznek. Az európai államok újrafegyverkezése már megkezdődött. Azt kell világosan látni, hogy a Nato tagállamok gazdasági teljesítménye sokszorosa talán 10-15-szöröse az orosznak. Részben ez az alapja (másrészt az orosz haderő ukrajnai teljesítménye is), hogy az USA már nem az oroszokat, hanem Kínát tekinti az egyetlen valódi ellenfélnek. Az orosz haderő biztos, hogy rengeteget tanult az ukrajnai háborúból elég csak a drónokra vagy az UMPK-k-ra gondolni, de mind létszámban, mind modernizációban messze van a Nato-tól. Ha összeadod csak az európai Nato tagállamok haderőinek személyi állományát talán 1.5 millió is kijön még mozgósítás nélkül is. PLusz soha nem szabad elfeledkezni a lényegről: a Nato fényévekkel erősebb légierejéről. Az orosz légierőt láthattuk Ukrajnában. Még 3 év után sem tudta kiharcolni a légifölényt. Na a másik oldalon képzelj el több, mint 800 db F-35, ezernél több F-16, ezernél több egyéb (EF, Rafale, Tornádó, Gripen stb). A támadást az F-22 nyitná kiütné az orosz légvédelmet az F-35 leszedné az orosz vadászgépeket majd az összes többi több hullámban támadná az orosz vonalakat. Reggelre csak a füstölgő romok maradnának az oroszoknak. Ezzel egyébként teljesen tisztában vannak az oroszok is:ezért nem mertek 22 őszén taktikai atomfegyvert bevetni Ukrajnában, mert a Nato megfenyegette őket, hogy bombázni fogja az ukrajnai orosz haderőt. Az atomfegyvert pedig az oroszok soha ne fogják a Nato-val szemben használni: mert tudják, hogy a Nato is rendelkezik vele.
 

dzsoniboj

Well-Known Member
2011. július 14.
150
472
63
Én nem így látom. Az elmúlt 3 évben Oo lényegében felhasználta a SZU-tól örökölt óriási fegyver és lőszerkészletet, egy tavaly nyári nyugati becslés 1 évben adta meg a hátralévő készletek felhasználását a korábbi ütemben. Ezen alapszik az európai Nato tagállamok azon stratégiája, hogy még legalább 1 évig támogatni kell Ukrajnát. Az nyilvánvaló, hogy a régi fegyverzet felhasználása/megsemmisülése után már sokkal modernebb harcjárműveket/fegyverzetet fognak gyártani, de itt 2 problémát látok: egyrészt a pénzügyi korlátok pld pénzügyi okokból nem az igazán modern T-14-t akarják gyártani, hanem a T-90 sokadik verzióját, de ugyanígy IFV-ben a Kurganyec helyett inkább BMP3-t stb. a másik pedig a termelési kapacitás: mire sikerül újra felfegyverezni az orosz haderőt a háborús veszteségeket követően az biztos, hogy több év. És ezalatt mér a Nato sem fog aludni. Felemelik a védelmi költségvetést legalább a GDP 3 %-ára (Trump 5-öt akar) az óriási évente többszáz milliárd euró plusz forrást jelent amelyből jelentős fejlesztések lesznek. Az európai államok újrafegyverkezlse már megkezdődött. Azt kell világosan látni, hogy a Nato tagállamok gazdasági teljesítménye sokszorosa talán 10-15-szöröse az orosznak. Részben ez az alapja (másrészt az orosz haderő ukrajnai teljesítménye is), hogy az USA már nem az oroszokat, hanem Kínát tekinti az egyetlen valódi ellenfélnek. Az orosz haderő biztos, hogy rengeteget tanult az ukrajnai háborúból elég csak a drónokra vagy az UMPK-k-ra gondolni, de mind létszámban, mind modernizációban messze van a Nato-tól. Ha összeadod csak az európai Nato tagállamok haderőinek személyi állományát talán 1.5 millió is kijön még mozgósítás nélkül is. PLusz soha nem szabad elfeledkezni a lényegről: a Nato fényévekkel erősebb légierejéről. Az orosz légierőt láthattuk Ukrajnában. Még 3 év után sem tudta kiharcolni a légifölényt. Na a másik oldalon képzelj el több, mint 800 db F-35, ezernél több F-16, ezernél több egyéb (EF, Rafale, Tornádó, Gripen stb). A támadást az F-22 nyitná kiütné az orosz légvédelmet az F-35 leszedné az orosz vadászgépeket majd az összes többi több hullámban támadná az orosz vonalakat. Reggelre csak a füstölgő romok maradnának az oroszoknak. Ezzel egyébként teljesen tisztában vannak az oroszok is:ezért nem mertek 22 őszén taktikai atomfegyvert bevetni Ukrajnában, mert a Nato megfenyegette őket, hogy bombázni fogja az ukrajnai orosz haderőt. Az atomfegyvert pedig az oroszok soha ne fogják a Nato-val szemben használni: mert tudják, hogy a Nato is rendelkezik vele.
off topik, de pl. a vadászgépek funkciójával se vagy tisztában. Az F-22 echte légi dominancia gép, szóval az menne a gépekre, míg az F-35 inkább a földi célok ellen menne egy ilyen armada esetében. Javaslom nézd meg a rendszeresített fegyvereket és szenszorokat a típusok esetén. Sajnos megint autóskártya összehasonlításnak voltunk tanúi. Egy dolog hiányzik ebből az egyenletből: a valós világ.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
28 465
101 432
113
A csehek 24 db F35 -öt vesznek. Korábban olvastam szlovák nyilatkozatot arról hogy azért döntöttek az F16 mellett, mert annak a 30 éves időszakra számolt összes költsége fele az F35-nek. Vagyis a szlovákok 1/3 annyit fognak a vadászgépekre költeni, mint a csehek. Sajnos mi lógunk ki lefelé a V4-ből.
A cseheknek jelenleg annyi Gripenjük van mint nekünk, nekünk idén +4 lesz.
203xtől érkeznek az F-35-ösök, akkor valóban potensebb vadászgépeik lesznek, ha mi addig nem veszünk semmit. Amit én nem gondolnék.

Szlovákia odaadta a vadászgépeit Ukrajnának., Még 1-2 évig nincs legierejük ( ahogy a a teljes legvedelmüket és a tankjaikat is odaadták). Utána valóban lesz 14 F-16-osuk, ami paritásban lesz velünk a fegyverzettől függően.

A lengyelek messze a másik V3 előtt.
Magyarország szinte minden szomszédjához képest keveset költ honvédelemre. Nem ők fegyverkeznek erő felett, hanem mi alatta.
Tavaly elment az államkincstár adatai szerint a 2%. Nem a tervezett. A valós költés.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
GDP arányosan ez elmarad a romántól, a csehekkel megegyezik, vhol Szlovákia is ott van. Az osztrák, horvát kevesebb.

Nominalisan
A román magasabb, ketszer annyian vannak és arányosan is többet költenek.
A cseh nominálisan magasabb, mert a cseh GDP több.

Az osztrák megegyezik a magyarral.

A szlovák, horvát, szlovén kevesebb, A szerb kábé a magyar védelmi büdzsé fele.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.