Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az orosz támadás súlypontja mi voltunk.Javítsanak ki ha tévedek de 4 hadseregük vonult ellenünk és kettő másodrendű a Németek ellen.
És bajuszos. Und...?
A Monarchia katonáinak bőven voltak a németek nélkül kivívott eredményei is, még 1918-ban is.
Ja. Két héttel azután, hogy Károly bejelentette a Monarchia feloszlatását és Tisza kimondta a magyar országgyűlésben, hogy a háborút elvesztettük.
Te mondtál osztrákokat
A bruszilov után csak német segítséggel karcolgatott el a kuk hds.
Azta. Milyen lényeges, háborúdöntő hadszíntér...Albániában pl. nem voltak német csapatok és a lerongyolódott osztrák-magyar XIX. hadtest ellen 1918. július 6-án meginduló olasz-francia támadás néhány nap után több ponton is áttörte a Monarchia vonalait. Júl. 13-ra a frontot 12-15 km-rel északra nyomták. 21-én azonban a frissen kinevezett Pflanzer-Baltin vezette osztrák-magyar csapatok ellentámadásra indultak és két hét alatt visszaűzték a túlerőben lévő olasz-francia ellenséget oda, ahonnan azok július elején megindultak!
Demagógia
Ki győzte le? A németeknek kellett kihúzni a keleti fronton is a monarchiát.
Osztrák Schlamperei-t írtam. A jellegzetes, kényelmes, békebeli, slampos, bürokratikus rendszert, ahol vígan tenyészhettek az olyan dilettáns seggfejek, amelyeknek az egyik díszpéldánya volt Potiorek. De Redl ezredest is említhettem volna.
Harcolgatott. Aha.
Egy hazugság megcáfolására éppen eléggé döntő.
A probléma az, hogy ez így igaz ahogy leírtad és ez begyűrűzött a teljes hadvezetésbe a magas szinteken meg kevés kivételtől eltekintve egyeduralkodó volt. Ez összességében azt eredményezte, hogy minden alegység (zászlóalj ás ezred bár ezutóbb inem alegység)szintű hősiesség, profizmus stb semmit sem ért hadászati szinten. A Monarchia szinte összes hadászati szintű eredménye hathatós német segítséggel jött létre, megintcsak nagyon kevés kivételtől eltekintve.
Ez sem teljesen igaz. A legnagyobb sikerek pld a Caporettoi áttörés az valóban jelentős német segítséggel (német gázgránátok, a németek magyar egyenruhában harcoltak) vagy Bukarest elfoglalása (az nagyrészt német győzelem volt, német vezetéssel) de a háború elején bőven volt saját sikere a Monarchiának is. Elég csak Limanovára gondolni. Ott szinte kizárólag a Monarchia harcolt az oroszokkal. A LImanovai győzelem hadászati jelentőségű volt, ha ott nem állítják meg az oroszokat akkor betörnek a Kárpát-medencébe.
Nem azt mondta senki sem, hogy nem voltak egyáltalán sikerek.
Ez van. Ott van a fenti videó is, amit linkeltem, tök jól, számokkal elmondja részleteiben.
Az orosz képesség a forradalmakban őrlődött fel leginkább.
És? Egy jól működő és ekkora hds-nek, mint az OMM-nak simán kellett volna vennie az akadályt.
Ez nem önrézeteskedés kérdése.Egy hazugság megcáfolására éppen eléggé döntő.
the great war és hasonló propaganda terjesztő faszság csatornák értékelhetetlen források
Szívesen vitatkozom értelmesen.
-etnikai megosztottság (depláne a császár halála után)
-nyelvi nehézségek (krva nehéz volt az első elhalt tisztek pótlása az adott egységhez (ezredeken belül is változhatott
az egységen belüli 'hivatalos' nyelv)
-a vezetés tökéletesen, teljesen, zavarba ejtően amatőrsége
-a 2 dualista állam versengése a felső vezetésben
-a saját, kisebb hadsereg különböző megítélése (a magyarok a Honvédséget futtatták, dafke. Miközben annak és a
Landwehrnek csak másodlagos szerepe kellett legyen + mindig ment a magyar rinyálás ha a közös hadsereget
akarták fejleszteni + az erőforrásokat sem lehetett jól elosztani, mert ment a paláver, hogy akkor a Honvédségnek is...)
-Konrad teljesen téves helyzetértékelése, hogy 1. Szerbia könnyű lesz, 2. a muszka lassan mozgósít még az elején
És később is, mikor a Bruszilov előtt gyengítette a keleti frontot.
-német nyomásra offenzívák, amikor a hds alkalmatlan volt rá technikailag és emberanyagilag
-mindeközben az omm vezetés moráljának mattot adott, hogy a németek eléggé lenézték őket és
ki is hagyták a hadműveletek tervezéséből (akkor is ha omm csapatok is szerepeltek benne).
A Bruszilov után az önálló KuK vezetés nagyjából meg is szűnt, német alárendeltség érvényesült
-német nyomásra Olaszo megtámadása
-alsóbb szintű vezetés is teljesen alkalmatlan volt (terep és logisztika hatásainak ignorálásával pl.)
-elégtelen személyes felszerelés, elégtelen muníció, elégtelen kiképzés
(ennek ellenére a tisztek a legénység nyakába varrták a sikertelenséget, főleg ha azok etnikai katonák voltak)
-az első évben a tisztek 80%-a veszett oda, ezután az addigi színvonal is ordas nagyot zuhant
(beképzelt, katonai pályára alkalmatlan, lassan vagy nem tanuló)
-az egész OMM felkészületlen volt, se pénz, se felszerelés, se az azt előállító ipari kapacitás.
Még Olaszo is többet költött a hadseregére...
-nagyon kevés újonc a lakosságszámhoz képest - nem volt pénz
-a katonákat egy pár lábbelivel is nehézséget okozott ellátni, élelmezni is inkább nem ment: gyakori volt
a frontkatonák 55kg körüli súlya....
-teljesen lerongyolódott hadsereg volt, szó szerint. Ugyan ez a technikánál és lőszernél.
A szükséges lőszer 10%-a állt általában csak rendelkezésre.
Az meg, hogy egy akkor még valóban agrár Magy.Kir-al miért nem sikerült az élelmezés.....
Na, úgy kábé ezek
Lator kérdezett rá, hogy mi volt az oka a Monarchia hadseregének "elképesztően szar" szereplésének.
Mert a Nagy Háború alapvetően minden hadsereg számára a sorozatos stratégiai kudarcok háborúja volt.
Mert rögtön át is csoportosították a csapatokat az orosz frontra, utána pedig hagyták az idióta Potiorek működését kibontakozni. Szerbia ellen nem a katonák, hanem a dilettáns vezetés mondott csődöt.
Hanem ténykérdés. Hogy a Monarchiának még 1918 nyarán is voltak olyan seregtestei, amelyek önállóan képesek voltak egyenrangú, túlerejű ellenféllel szemben támadásban(!) eredményt elérni.
Ez egyszerűen nem igaz. Hinni lehet ebben, éppen csak a tényeket kell gondosan figyelmen kívül hagyni.
Szórakozz mással.
Ok, akkor marad a szokásos bullshit, a monarchiát nem győzték le, csak a belső ellenség miatt, mi?
A legtrébben teljesített, még az olaszoknál is rosszabbul.
Hány lövegről is van szó...?
Ja, a Tegetthoff dreadnoughtokon és egy-két romboló osztályon, meg a Novarákon kívül nem volt az olyan korszerű.
Kár, hogy teljesen elégtelen mennyiséget volt csak képest gyártani az ipar, hozzá muníciót hasonlóképp.
Szintén: kevés mennyiség, rossz vezetés, stb.
Nem az olaszokon volt a támadás kényszere.
Ez pont elég volt.
Tehát nem működött.
Nem voltak, mert hiányzott minden feltétel.
Nem vitatta senki, hogy voltak rész sikerek.
Tetszik vagy sem, de tény, hogy a Monarchiát nem győzték le. A háborús kimerültség és hátországban zajló folyamatok vezettek el oda, hogy 1918 októberére a Monarchia gyakorlatilag felbomlott, az uralkodó maga nyitotta ki a zsilipet a függetlenedési törekvések előtt, amelynek következtében Tisza is kimondta, hogy a háborút elvesztettük. De nem a fronton, hanem a hátországban!
Elfogytak az érvek, marad a vagdalkozás.
Nézz utána! Pl. Keegan könyvében: Az első világháború (Akadémiai kiadó, 2014.) 130-132. o.
Az Adriára így is overkill flotta volt.
Ezt sosem vitatta senki.
Ez minden hadviselő félről elmondható. Az ipari léptékű emberirtás elképesztő arányai az összes hadsereget teljesen készületlenül érte.
Menj már. És mi a tökömmel harcoltak volna?
Ennyi erővel le is írhatnád.
Az Adria nem szempont.
Igen, csak ott felfutott a gyártás.
Tehát anno nem a török foglalta el Temesvárat, hanem mi adtuk fel, arról meg ne is beszéljünk, hogy mit kavartak ott gombás labbal a törökök előtte 1 hónapig a törökök. De mondok jobbat! Eger várát nem Dobó védte meg, hanem a török ment el...
Akkor miért is támadtak újra meg újra, meg újra...?
Ezek szerint a Harmadik Birodalomnak sem voltak stratégiai sikerei - hiszen elveszítették a háborút.
Ha elolvasnád, amit már kb. háromszor leírtam, igen, voltak a Monarchia vezetésének ordító hibái, a haderőnek fájó fogyatékosságai. A listára, amit felsoroltál, még talán like-t is nyomtam - valid. De az éremnek van másik oldala is.
Igen. Máskor meg ők futtatták meg a szerbeket - és most még 1914-ről beszélek.
A franciáknak stratégiai siker volt, hogy a németeket megállították a Marne-nál.
Ez ordas nagy baromság.
Lényegében pont annyira, mint az összes többi - egyetlen állam és egyetlen hadsereg sem készült föl arra, ami 1914 őszére a nyakába szakadt.
Vitorio Veneto...Akkor miért is támadtak újra meg újra, meg újra...?
Továbbra sem látom a monarchia sikereit
Aha, csak aztán megfutamították a sokkal nagyobb omm hadsereget, visszafoglalták Belgrádot stb.
A háborút nem a Balkánon nyerték meg.
Mondom. Ez nem önérzet kérdése.
Nagyságrendekkel rosszabb állapotban volt a hds.
