Minden ami Bundeswehr (Németország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 366
104 464
113
Az FFG bírálja a Bundeswehr páncélozott mentőjármű-beszerzését


Egy tüzes levelében a Bundestagnak a Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) bírálja a kisvállalkozások ellen irányuló gyakorlatot, amelyet a Bundeswehr számára Ukrajnának átadott 23 páncélozott mentőjármű beszerzése során alkalmaztak.

Amint azt a Költségvetési és Védelmi Bizottság tagjainak címzett dokumentumban – amelyet a hartpunkt birtokába jutott – kimondja, a Bundeswehr Beszerzési Hivatala (BAAINBw) közvetlen, verseny nélküli odaítélést kér a páncélozott mentőjárművek későbbi beszerzésére, és nem kíván kis- és középvállalkozásokat bevonni. Ez a „minden lényeges szükség nélkül” meghozott döntés a Bundeswehrt egy „kvázi monopolistától” függő helyzetbe hozza, „amely még nem tudott kereskedelmileg és műszakilag meggyőző megoldást kínálni” – áll a levélben. Anélkül, hogy ezt kifejezetten megemlítenék, a Rheinmetallra gondolnak. Továbbá meg kell jegyezni, hogy a levélben foglalt információk nem ellenőrizhetők függetlenül. Például Lehmann CDU-s képviselő – a német Bundestag Védelmi Bizottságának CDU/CSU parlamenti csoportjának hadseregügyi jelentéstevője – által áprilisban benyújtott írásbeli kérdésre válaszul a Védelmi Minisztérium a folyamatban lévő beszerzési eljárásra hivatkozva még a függőben lévő ajánlatok számát sem volt hajlandó nyilvánosságra hozni. „A folyamatban lévő közbeszerzési eljárás miatt jelenleg nem adható információ a Bundeswehr Felszerelési, Információtechnológiai és Üzemben Tartási Támogatási Hivatalához benyújtott ajánlatok mennyiségéről, típusáról és tartalmáról új páncélozott mentőjárművek beszerzésére vonatkozóan” – nyilatkozta Thomas Hitschler akkori parlamenti államtitkár 2025. április 24-i válaszában.

A levél szerint az FFG februártól kezdődő, 23 Wisent 2 páncélozott mentőjármű szállítására vonatkozó indikatív ajánlatára a mai napig nem érkezett válasz, annak ellenére, hogy a 11 millió euróért kínált tank jelentősen olcsóbb, mint a Rheinmetall 20 millió eurós Büffel páncélozott mentőjárműve. Hároméves szállítási idő is lehetséges a Büffel öt évével szemben. Továbbá az FFG szerint a Wisent 2 a digitalizáció és a fejlesztési erőfeszítések tekintetében lényegesen jobban megfelel a specifikációs követelményeknek, mint a versenytárs termék.

Az FFG szerint a Szövetségi Védelmi Minisztériummal és a Szövetségi Fegyveres Erők Hivatalával (BAAINBw) az ügyben tartott megbeszéléseket rövid időn belül lemondták, vagy őszig elhalasztották – bírálja a vállalat. „Ezért kötelességünknek tartjuk felhívni a figyelmüket erre a panaszra, és nyilvánosságra hozni” – írta levelükben az FFG két ügyvezető igazgatója.

A cég most abban reménykedik, hogy elnyeri a Wisent 2-re vonatkozó szerződést, amelyről azt állítják, hogy „bizonyítottan jobb minőségű, mint a Bundeswehrben korábban bevezetett összes hasonló rendszer”. A járművet a Bundeswehr szakértői már alkalmasnak értékelték a fegyveres erőknél való bevezetésre, és hat országban sikeresen telepítették. „Jelenlegi termelésünk problémamentesen bővíthető” – folytatják. Most még kérdéses, hogy a parlamenti szférából bárki is foglalkozni fog-e az üggyel

A nyílt levél teljes terjedelmében
Sürgős levél a Bundeswehr anyagi felszereléséről és a leadott páncélozott mentőjárművek (BPz) beszerzési projektjeiben való monopolizálásáról

Hölgyeim és Uraim!

Az Ukrajnának szállított járművekre vonatkozó további beszerzések részeként a Szövetségi Védelmi Minisztérium (BMVg) és a Szövetségi Bundeswehr Felszerelési, Információtechnológiai és Szolgáltatásközi Támogatási Hivatala (BAAINBw) egy jelentős szerződést kíván közvetlenül és versenytárgyalás nélkül odaítélni. Konkrétan ez összesen 23 BPz további beszerzését jelenti.

A Bundeswehr és a Szövetségi Fegyveres Erők Hivatala (BAAINBw) eddig is arra törekedett, hogy a lehető legnagyobb mértékben bevonja a kis- és középvállalkozásokat (kkv-kat) beszerzési folyamataiba. Ezt elsősorban azért tették és teszik továbbra is, hogy kölcsönösen előnyösen kihasználják a kis- és középvállalkozások általánosan elismert magas szintű innovációját, költséghatékonyságát és rugalmasságát. A Bundeswehr későbbi beszerzései során azonban ezt szándékosan elhanyagolják, mindenféle érdemi szükségtelenség nélkül, így a vállalatot önként vállalt függőségbe hozzák egy kvázi monopolistától, amely eddig nem tudott kereskedelmileg és műszakilag meggyőző megoldást kínálni.

Az FFG megragadta a lehetőséget, és 2025 februárjában kezdeményezést nyújtott be a Szövetségi Fegyveres Erők Hivatalának (BAAINBw) 23 darab WIiSENT 2 BfV leszállítására. Sajnos ez az ajánlat a mai napig megválaszolatlan maradt! Az a benyomásunk, hogy a projektet „mindenáron” hajtják végre – a német fegyveres erők (nincs és/vagy késik a szállítás) és a német adófizetők kárára (szörnyű rendszerárak – lásd a táblázatot).

Brandbrief_Nachbeschaffung_BPz3_18.06.jpg.webp


Többször is kértük a Szövetségi Védelmi Minisztérium és a Szövetségi Fegyveres Erők Hivatala (BAAINBw) megbeszéléseit ez ügyben, de a korábban megerősített kinevezéseket vagy rövid időn belül lemondják, vagy hónapokra elhalasztják (a Szövetségi Fegyveres Erők Hivatala (BAAINBw) elnökének jelenlegi kinevezése 2023. szeptember 3-án van!). Ezért kötelességünknek tartjuk felhívni a figyelmét erre a panaszra, és azt nyilvánosan is ismertetni.

Javasolt megoldásunk:

A multifunkcionális WISENT 2 járműplatformmal az FFG bizonyítottan magasabb minőségű rendszert gyárt, mint a Bundeswehrben korábban bevezetett összes hasonló rendszer. Ez a rendszer könnyedén kiválthatja a 23 átadott járművet. Már hat országban, köztük négy NATO-országban is bevezették, és tartós sikernek bizonyult. Ezenkívül a katonák rendszeresen beszámolnak nekünk arról, hogy teljesen el lennének ragadtatva, ha a WISENT 2-t a Bundeswehrben is bevezetnék. A Bundeswehr szakértői tavaly nyáron felmérték a WISENT 2-t, és az eredmény az volt, hogy alkalmasnak ítélték a Bundeswehr számára. Jelenlegi termelésünk problémamentesen bővíthető. Ennek megfelelően képesek vagyunk bővíteni új flensburgi gyárunk építését is. Röviden: Megbízhatóak vagyunk, és rövid határidővel tudunk szállítani!

Meggyőződésünk, hogy az élénk verseny elengedhetetlen a minőség, az innováció és a tisztességes feltételek biztosításához. Az FFG, mint vállalat, ezt minden másnál jobban kiállja. Kérjük Önöket, hogy vegyék komolyan ezt a kérdést, és tegyenek intézkedéseket a verseny védelme érdekében ezen a területen, minden érintett érdekében.

Köszönjük a figyelmét, megértését és támogatását ebben az ügyben. Várjuk a további megbeszéléseket.

A 2025 júniusában kelt levelet Max Heimann és Jörg Kamper, az FFG ügyvezető igazgatói írták alá.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 366
104 464
113
Sajnos sztem nálunk sem őrzik őket jobban, legalábbis semmi extra biztosítást nem lehet látni kívülről a győri MAN szervizben. Vmi fejlesztés zajlik bent, de ebben a hidegháború 2.0 időszakban ezt az egészet, ilyen figyelmeztető jelek után nálunk is át kell gondolni.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Tavaly is ugyanitt volt hasonló gyújtogatás.
MAN RM erfurti szervizközpontban gyújtottak fel VW katonai teherautókat.

legalább hat katonai jármű teljesen megsemmisült.

Az esti felvételeken, a katonai teherautók oldalán látható jelzések alapján biztosra vehető, a járművek a Bundeswehr kötelékébe tartoznak.

Orosz források szerint a járműveket Ukrajnának szánták. Ukrán források pedig arról számolnak be, hogy a gyújtogatók feltehetően oroszok voltak – ezt pedig azzal igyekeznek alátámasztani, hogy a felvételt először orosz Telegram-csatornák osztották meg. Valamint az sem elhanyagolható tény, hogy Erfurtban él az egyik legnagyobb, orosz származású közösség.

 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 366
104 464
113
A nyilatkozatról beszámoló német portálok emlékeztettek arra, hogy a Bundeswehrben jelenleg valamivel több mint 180 ezer katona szolgál. A miniszter ugyanakkor úgy véli, hogy

akár 60 ezer további katonára van szükség a NATO-követelmények teljesítése érdekében.


Mark Rutte NATO-főtitkár a brüsszeli védelmi csúcs előtt hangsúlyozta, hogy a NATO-nak a folyamatos orosz fenyegetéssel szemben az elrettentés és a védelem érdekében bővíteni kell katonai képességeit, több erőforrásra és több katonára van szüksége. A legfontosabb prioritásokat szerinte a lég- és rakétavédelem, a nagy hatótávolságú fegyverrendszerek, a logisztika és a szárazföldi erők eddiginél nagyobb alakulatai jelentik.

A német honvédelmi minisztérium legfrissebb adatai szerint a Bundeswehrben szolgáló katonák száma 2024 végén alig haladta meg a 180 ezret. A korábban kinyilvánított cél 203 ezer katona volt, amit most Pistorius kevesellt.

Németországban hosszabb ideje napirenden van a kötelező katonai szolgálat újbóli bevezetése, amit mindenekelőtt a szociáldemokrata SPD-vel közösen kormányzó konzervatív CDU/CSU sürget. A sorkötelezettséget takarékossági okokra hivatkozva 2011-ben szüntette meg az akkori védelmi miniszter, Karl-Theodor zu Guttenberg. A mai Bundeswehr így lényegében az aktív szolgálatot önkéntesen vállaló katonákból, továbbá tartalékosokból áll.

 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
6 192
15 954
113
Orosz források szerint a járműveket Ukrajnának szánták.
Állitolag szingapuri jármuvek voltak szerviszen, valamint minimum az egyiknek látványosan német felségjele volt.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Más!

A német hadsereg további 1000 Leopard 2 MBT és 2500 GTK Boxer AFV beszerzését tervezi egy közös európai erőfeszítés részeként, amelynek célja új NATO-dandárok létrehozása Oroszország elrettentése érdekében.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 366
104 464
113
Most kell erősnek lenni... :rolleyes:

Bundeswehr beszerzés: 1000 Leopard harckocsi és 2500 Boxer

Az is érdekes megjegyezni, hogy itt csak a harckocsikról és a páncélozott járművekről esik szó, a gyalogsági harcjárművekről nem, amelyeket – legalábbis a német rendszerben – mindig a harckocsik mellett vetnek be. Míg a Bundeswehr hivatalosan továbbra is a Puma típusra támaszkodik, a CPM Defence Network magas rangú hadseregi személyzettől értesült arról, hogy a Lynx típusról is szó esik, hogy kihasználják a szinergiákat más európai fegyveres erőkkel. Ahogy a Leopard a standard harckocsi Európában, úgy a Lynx is a standard gyalogsági harcjárművé válik, folyamatosan növekvő számú felhasználóval, akik mind hozzájárulnak a platform modernizációjához és képességbővítéséhez , míg a Puma esetében minden fejlesztést kizárólag Németországnak kell finanszíroznia.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 536
48 744
113
Ahogy a Leopard a standard harckocsi Európában, úgy a Lynx is a standard gyalogsági harcjárművé válik, folyamatosan növekvő számú felhasználóval, akik mind hozzájárulnak a platform modernizációjához és képességbővítéséhez , míg a Puma esetében minden fejlesztést kizárólag Németországnak kell finanszíroznia.
Sztem ezt a címet CV90 már elvitte...
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
6 192
15 954
113
Bundeswehr beszerzés: 1000 Leopard harckocsi és 2500 Boxer

Az is érdekes megjegyezni, hogy itt csak a harckocsikról és a páncélozott járművekről esik szó, a gyalogsági harcjárművekről nem, amelyeket – legalábbis a német rendszerben – mindig a harckocsik mellett vetnek be.

Mi az hogy nem? o_O
Boxer a gyalogsági harcjarmu szerepét is be képes tolteni, már be van vezetve és látványosan nincsen anyi problémával terhelve, mint a Puma. Nem is beszélve arról, hogy Pumához képest szugség esetében gyorsabban el tud akár saját kerekein is jutni a keleti végekre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 465
90 447
113
Mi az hogy nem? o_O
Boxer a gyalogsági harcjarmu szerepét is be képes tolteni, már be van vezetve és látványosan nincsen anyi problémával terhelve, mint a Puma. Nem is beszélve arról, hogy Pumához képest szugség esetében gyorsabban el tud akár saját kerekein is jutni a keleti végekre.
Tekintve, hogy nincs kereke a PUMA-nak...
Anúgy a PUMA is képes nagy távolságokat láncon megtenni, ahogy a harckocsik is. Szerinted Kuvaitból Bagdadig és még tovább hogy jutottak el az M1-esek és a Bradley-k?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 465
90 447
113
Azt igen, de hogy Lynx lenne az "Európa-szabvány" eléggé vicces felvetés...
CV90-t használják legtöbben.
Ez attól függ hogy interpretálod. Ha darabszámot nézel akkor azért Lynx-ből sok lesz, ha rendszeresítő orszagokat nézel akkor pedig nagyon kevés.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 366
104 464
113
Mi az hogy nem? o_O
Boxer a gyalogsági harcjarmu szerepét is be képes tolteni, már be van vezetve és látványosan nincsen anyi problémával terhelve, mint a Puma. Nem is beszélve arról, hogy Pumához képest szugség esetében gyorsabban el tud akár saját kerekein is jutni a keleti végekre.
Igen, de a Boxer nem a Leopardokkal vonul fel. Arra van a PUMA, meg a német dilemma, hogy továbbra is egyedüli rendszeresítőként csak azt vegyenek, vagy bővítsék a palettát.

Eléggé forr a német net, nem is tudom követni, mióta Pistorius bedobta, hogy 1.000 új Leopárdot és 2.500 új Boxert kívánnak beszerezni.

Szólnak érvek a PUMA és a LYNX mellett. A Boxer itt nem játszik. Nehéz konklúziót levonnom, de a hibái ellenére a PUMA-t a többség többre tartja mint a LYNX-et. Talán a PUMA a dárda hegye, de a LYNX lehetne alapplatform, a moduláris fejlesztési lehetőségei miatt. És itt tudnának igazán spórolni a németek, ha olyan alapjárművet tesznek a Leopárd alá , a PUMA mellé, ami német, de több ország rendszeresiti, így a fejlesztési költségek is eloszlanak. Ettől még ez LYNX DE lenne, nem a magyar verzió, a saját igényeik szerint ahogy a digók.

Egyébként ami a PUMA előnye az a hátránya és a problémák forrása az ember nélküli torony.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77 and Rferi66

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 465
90 447
113
Igen, de a Boxer nem a Leopardokkal vonul fel. Arra van a PUMA, meg a német dilemma, hogy továbbra is egyedüli rendszeresítőként csak azt vegyenek, vagy bővítsék a palettát.

Eléggé forr a német net, nem is tudom követni, mióta Pistorius bedobta, hogy 1.000 új Leopárdot és 2.500 új Boxert kívánnak beszerezni.

Szólnak érvek a PUMA és a LYNX mellett. A Boxer itt nem játszik. Nehéz konklúziót levonnom, de a hibái ellenére a PUMA-t a többség többre tartja mint a LYNX-et. Talán a PUMA a dárda hegye, de a LYNX lehetne alapplatform, a moduláris fejlesztési lehetőségei miatt. És itt tudnának igazán spórolni a németek, ha olyan alapjárművet tesznek a Leopárd alá , a PUMA mellé, ami német, de több ország rendszeresiti, így a fejlesztési költségek is eloszlanak. Ettől még ez LYNX DE lenne, nem a magyar verzió, a saját igényeik szerint ahogy a digók.

Egyébként ami a PUMA előnye az a hátránya és a problémák forrása az ember nélküli torony.
A nemrég bejelentett BOXER vásarlásnál (nem az amiről ez szól) a BOXER-ek fele a PUMA RCT30 embertelen, a másik fele pedig a Lynx emberes Lance 2 tornyával kerül leszállításra.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 366
104 464
113
Az FFG bírálja a Bundeswehr páncélozott mentőjármű-beszerzését


Egy tüzes levelében a Bundestagnak a Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) bírálja a kisvállalkozások ellen irányuló gyakorlatot, amelyet a Bundeswehr számára Ukrajnának átadott 23 páncélozott mentőjármű beszerzése során alkalmaztak.



Brandbrief_Nachbeschaffung_BPz3_18.06.jpg.webp
Ugyanerről kicsit másképp.


A Bundeswehr mentőpáncélos beszerzése – Kettős harc vagy inkább stratégiai hármas viadal?**
A Bundeswehr jelenlegi mentőpáncélos beszerzéséről szóló legutóbbi események – melynek keretében az Ukrajnának átadott két Büffel típusú mentőpáncélost és 21 Bergepanzer 2-t kell pótolni – nagy hullámokat vernek. A vihar középpontjában a Bundeswehr állítólagos döntése áll, miszerint a 23 mentőpáncélost közvetlen megrendeléssel, a Rheinmetall által gyártott modernizált Büffel mentőpáncélos (Bergepanzer 3) változattal kívánja lecserélni. Ezt bírálja a Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) sürgősségi levelében a Bundestag képviselőihez, ahogyan a hartpunkt is tudósít.

Az FFG a tüzes levélben versenykiírást követel, mivel saját Wisent 2 mentőplatformját tartja jobb ajánlatnak. Vállalata szerint a Wisent 2 nemcsak jobban megfelel a Bundeswehr követelményeinek, hanem a Bergepanzer 3 A2-hez (a modernizált Büffel pontos megnevezése) képest gyorsabban szállítható, és körülbelül fele annyiba kerül. Azonban ezen állítások helyességét valószínűleg csak a Bundeswehr beszerzési hivatala, a BAAINBw tudja pontosan ellenőrizni, hiszen egyedül az intézmény rendelkezik betekintéssel mindkét ajánlatba. A téma – részben az FFG levelének köszönhetően, melyet szaklapok, napilapok és televíziók is feldolgoztak – széles körű figyelmet kapott, jóval túlmutatva az ilyen témák iránt általában érdeklődő közönségen. "Dávid kontra Góliát a mentőpáncélos megrendelésért" – írta például címlapján a Handelsblatt.

Míg a jelenlegi mentőpáncélos-beszerzési vita a középvállalkozás és a nagyvállalat közötti harcra koncentrál, figyelmen kívül marad, hogy a Rheinmetall egy sikeres megbízás révén a cég számára eddig példa nélküli pozícióba kerülhetne: az "igazi" harckocsigyártóvá válhatna.

Ugyanis a jelenlegi mentőpáncélos beszerzés – ellentétben az FFG levelének sugallatával – nem kizárólag a vásárolni kívánt 23 mentőpáncélos rendszerről szól, amelyek (ezt a részt nem tartalmazza a levél) előzetes precedensként szolgálhatnak egy sokkal nagyobb beszerzési projekt számára: jól informált körök szerint az elkövetkező években további mintegy száz, kivonásra ítélt Bergepanzer 2 lecserélésére kerül sor egy új, teljesítményesebb mentőplatformra. Még az új német szabvány megteremtése egy modern mentőplatformhoz, nemzetközi marketinglehetőségekkel – ami tovább növelné a megrendelés volumenét – sem a dolog igazi stratégiai súlypontja ennek az állítólagos (akár tudatos, akár tudat alatti) Bundeswehr-döntésnek, hogy a 23 mentőpáncélos megrendelését közvetlenül a Rheinmetallnak szánják.

Ha ugyanis a helyzetet két-három lépéssel továbbgondoljuk, világossá válik: nem csupán "Dávid kontra Góliát"-ról, hanem egy "Góliát kontra Góliát"-harcról is szó van.

A közkeletű vélekedéssel (miszerint három német harckocsigyártó létezik: FFG, Rheinmetall és a KNDS Deutschland) ellentétben szigorúan véve csak egyetlen igazi gyártó van. Az egyetlen teljesen kifejlesztett és a haderőnél rendszeresített modern német harckocsi ugyanis a Leopard 2. Bár a Rheinmetall kulcsfontosságú komponenseket (például a fegyverrendszert) szállít hozzá, a harckocsit magát a korábbi Krauss-Maffei Wegmann, most KNDS Deutschland fejlesztette ki. A páncéltest (Wanne) jogai, amely minden Leopard alvázra épülő támogató jármű (például a Büffel és a Wisent 2) alapját képezi, szintén a KNDS Deutschland kezében vannak.

Ha tehát egy gyártó új járművet szeretne piacra dobni a Leopard 2 családba, vagy egy már használatban lévő Leopard 2 régi páncéltestét kell felhasználnia, vagy a KNDS-től kell újat rendelnie. Másik lehetőség a licencgyártás, ha a KNDS engedélyezi azt. Hogy a KNDS ilyen licencet adott-e a Rheinmetallnak, nyilvánosan nem ismert. Sem a vállalatok, sem a BAAINBw nem kívántak a kérdésről nyilatkozni, folyamatban lévő projektekre, az információk besorolására, illetve üzleti titkokra hivatkozva.

És itt jön képbe a Büffel új változata. Megfigyelők szerint az FFG által említett Bergepanzer 3 A2 ára csak azért olyan magas, mert a Rheinmetall egy saját fejlesztésű Leopard 2 páncéltestet kínál, amely mentes lenne a KNDS jogaitól. Ha ez az állítás igaz, akkor a düsseldorfi hadiipari konglomerátum páncélteste az aktuális mentőpáncélos beszerzésen keresztül minősítést és tanúsítást kaphatna a Bundeswehrnél.

Ezzel a Rheinmetall egy további, lényeges harckocsi-építési komponenssel rendelkezne saját házon belül – nem csak elméletileg, hanem tanúsított, üzemi alkalmazásban is. Itt tudni kell, hogy a Bundeswehr általi minősítés a páncéltechnika területén arany szabványként számít.

Ez minden bizonnyal nemcsak a Bundeswehr jelenlegi támogató járművekre (például mentő- és aknamentesítő páncélosok) vonatkozó igényei szempontjából lenne jelentős. A szintén a Bundeswehr számára az elkövetkező években esetlegesen beszerzendő ún. "hídmegoldás" – egy a jelenlegi Leopard 2 A8 és a jövőbeli Fő Földi Harcászati Rendszer (Main Ground Combat System - MGCS) közötti harckocsi – kapcsán is a Rheinmetall ezen a projekten keresztül sokkal előnyösebb pozícióba kerülhetne. Ez a Rheinmetall szemszögéből – ha minden leírt feltételezés igaz – stratégiai zseni lépés lenne. Hogy ez a Bundeswehr számára is előnyös-e, az már más kérdés. Főleg akkor, ha a Rheinmetallnak nem kellene komponenseket (például a fegyverrendszert) versenytársának szállítania.

Ha ez bekövetkezne, Németország harckocsi-gyártása újraformálódna csupán 23 mentőpáncélos közvetlen megrendelése révén. Elméletileg két Bundeswehr által minősített páncéltesttel rendelkező harckocsigyártó létezne Németországban. Míg a Rheinmetall a páncéltestet és a fegyverrendszert is saját gyártásban tudná előállítani, addig a KNDS Deutschlandnak a Rheinmetalltól kellene megvásárolnia a torony fegyverrendszerét. Szakértői körökben ugyanis kőbe vésett vélemény, hogy a "hídmegoldás" – ha egyáltalán megvalósul – a Rheinmetall jelenleg fejlesztés alatt álló 130 mm-es fegyverrendszerével készülne.

-
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 366
104 464
113
Ugyanerről kicsit másképp.


A Bundeswehr mentőpáncélos beszerzése – Kettős harc vagy inkább stratégiai hármas viadal?**
A Bundeswehr jelenlegi mentőpáncélos beszerzéséről szóló legutóbbi események – melynek keretében az Ukrajnának átadott két Büffel típusú mentőpáncélost és 21 Bergepanzer 2-t kell pótolni – nagy hullámokat vernek. A vihar középpontjában a Bundeswehr állítólagos döntése áll, miszerint a 23 mentőpáncélost közvetlen megrendeléssel, a Rheinmetall által gyártott modernizált Büffel mentőpáncélos (Bergepanzer 3) változattal kívánja lecserélni. Ezt bírálja a Flensburger Fahrzeugbau Gesellschaft (FFG) sürgősségi levelében a Bundestag képviselőihez, ahogyan a hartpunkt is tudósít.

Az FFG a tüzes levélben versenykiírást követel, mivel saját Wisent 2 mentőplatformját tartja jobb ajánlatnak. Vállalata szerint a Wisent 2 nemcsak jobban megfelel a Bundeswehr követelményeinek, hanem a Bergepanzer 3 A2-hez (a modernizált Büffel pontos megnevezése) képest gyorsabban szállítható, és körülbelül fele annyiba kerül. Azonban ezen állítások helyességét valószínűleg csak a Bundeswehr beszerzési hivatala, a BAAINBw tudja pontosan ellenőrizni, hiszen egyedül az intézmény rendelkezik betekintéssel mindkét ajánlatba. A téma – részben az FFG levelének köszönhetően, melyet szaklapok, napilapok és televíziók is feldolgoztak – széles körű figyelmet kapott, jóval túlmutatva az ilyen témák iránt általában érdeklődő közönségen. "Dávid kontra Góliát a mentőpáncélos megrendelésért" – írta például címlapján a Handelsblatt.

Míg a jelenlegi mentőpáncélos-beszerzési vita a középvállalkozás és a nagyvállalat közötti harcra koncentrál, figyelmen kívül marad, hogy a Rheinmetall egy sikeres megbízás révén a cég számára eddig példa nélküli pozícióba kerülhetne: az "igazi" harckocsigyártóvá válhatna.

Ugyanis a jelenlegi mentőpáncélos beszerzés – ellentétben az FFG levelének sugallatával – nem kizárólag a vásárolni kívánt 23 mentőpáncélos rendszerről szól, amelyek (ezt a részt nem tartalmazza a levél) előzetes precedensként szolgálhatnak egy sokkal nagyobb beszerzési projekt számára: jól informált körök szerint az elkövetkező években további mintegy száz, kivonásra ítélt Bergepanzer 2 lecserélésére kerül sor egy új, teljesítményesebb mentőplatformra. Még az új német szabvány megteremtése egy modern mentőplatformhoz, nemzetközi marketinglehetőségekkel – ami tovább növelné a megrendelés volumenét – sem a dolog igazi stratégiai súlypontja ennek az állítólagos (akár tudatos, akár tudat alatti) Bundeswehr-döntésnek, hogy a 23 mentőpáncélos megrendelését közvetlenül a Rheinmetallnak szánják.

Ha ugyanis a helyzetet két-három lépéssel továbbgondoljuk, világossá válik: nem csupán "Dávid kontra Góliát"-ról, hanem egy "Góliát kontra Góliát"-harcról is szó van.

A közkeletű vélekedéssel (miszerint három német harckocsigyártó létezik: FFG, Rheinmetall és a KNDS Deutschland) ellentétben szigorúan véve csak egyetlen igazi gyártó van. Az egyetlen teljesen kifejlesztett és a haderőnél rendszeresített modern német harckocsi ugyanis a Leopard 2. Bár a Rheinmetall kulcsfontosságú komponenseket (például a fegyverrendszert) szállít hozzá, a harckocsit magát a korábbi Krauss-Maffei Wegmann, most KNDS Deutschland fejlesztette ki. A páncéltest (Wanne) jogai, amely minden Leopard alvázra épülő támogató jármű (például a Büffel és a Wisent 2) alapját képezi, szintén a KNDS Deutschland kezében vannak.

Ha tehát egy gyártó új járművet szeretne piacra dobni a Leopard 2 családba, vagy egy már használatban lévő Leopard 2 régi páncéltestét kell felhasználnia, vagy a KNDS-től kell újat rendelnie. Másik lehetőség a licencgyártás, ha a KNDS engedélyezi azt. Hogy a KNDS ilyen licencet adott-e a Rheinmetallnak, nyilvánosan nem ismert. Sem a vállalatok, sem a BAAINBw nem kívántak a kérdésről nyilatkozni, folyamatban lévő projektekre, az információk besorolására, illetve üzleti titkokra hivatkozva.

És itt jön képbe a Büffel új változata. Megfigyelők szerint az FFG által említett Bergepanzer 3 A2 ára csak azért olyan magas, mert a Rheinmetall egy saját fejlesztésű Leopard 2 páncéltestet kínál, amely mentes lenne a KNDS jogaitól. Ha ez az állítás igaz, akkor a düsseldorfi hadiipari konglomerátum páncélteste az aktuális mentőpáncélos beszerzésen keresztül minősítést és tanúsítást kaphatna a Bundeswehrnél.

Ezzel a Rheinmetall egy további, lényeges harckocsi-építési komponenssel rendelkezne saját házon belül – nem csak elméletileg, hanem tanúsított, üzemi alkalmazásban is. Itt tudni kell, hogy a Bundeswehr általi minősítés a páncéltechnika területén arany szabványként számít.

Ez minden bizonnyal nemcsak a Bundeswehr jelenlegi támogató járművekre (például mentő- és aknamentesítő páncélosok) vonatkozó igényei szempontjából lenne jelentős. A szintén a Bundeswehr számára az elkövetkező években esetlegesen beszerzendő ún. "hídmegoldás" – egy a jelenlegi Leopard 2 A8 és a jövőbeli Fő Földi Harcászati Rendszer (Main Ground Combat System - MGCS) közötti harckocsi – kapcsán is a Rheinmetall ezen a projekten keresztül sokkal előnyösebb pozícióba kerülhetne. Ez a Rheinmetall szemszögéből – ha minden leírt feltételezés igaz – stratégiai zseni lépés lenne. Hogy ez a Bundeswehr számára is előnyös-e, az már más kérdés. Főleg akkor, ha a Rheinmetallnak nem kellene komponenseket (például a fegyverrendszert) versenytársának szállítania.

Ha ez bekövetkezne, Németország harckocsi-gyártása újraformálódna csupán 23 mentőpáncélos közvetlen megrendelése révén. Elméletileg két Bundeswehr által minősített páncéltesttel rendelkező harckocsigyártó létezne Németországban. Míg a Rheinmetall a páncéltestet és a fegyverrendszert is saját gyártásban tudná előállítani, addig a KNDS Deutschlandnak a Rheinmetalltól kellene megvásárolnia a torony fegyverrendszerét. Szakértői körökben ugyanis kőbe vésett vélemény, hogy a "hídmegoldás" – ha egyáltalán megvalósul – a Rheinmetall jelenleg fejlesztés alatt álló 130 mm-es fegyverrendszerével készülne.

-
Tehát a csata zajlik egy alternatív BW minősítésű Leopard páncéltestért, ami átírhatna a tankgyártás terén a versenyt a KNDS DE és az RM közt.

És mindjárt mi is sor szélén meg a Panther képbe jövünk. :cool:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 835
36 454
113
Igen, de a Boxer nem a Leopardokkal vonul fel.
Nyugottan felvonulhat a Boxer is a leókkal.Francinak már nincs is láncos lövészszállitójuk,VBCI a szabvány IFV.
IDF is használja vegyes harcrendben az Eitant a Merkavákkal.
El kéne már felejteni,hogy csak láncos kisérheti a hk-kat,mert ez soha nem volt igy.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
29 366
104 464
113
Tehát a csata zajlik egy alternatív BW minősítésű Leopard páncéltestért, ami átírhatna a tankgyártás terén a versenyt a KNDS DE és az RM közt.

És mindjárt mi is sor szélén meg a Panther képbe jövünk. :cool:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Xar ez az X, nem tudtam rendesen a hozzászólásláncot linkelni.

A lényeg a hartpunkt.de még egy tweetelő parbeszéde a fenti cikkről.. Csak azért vegyük egy átlag tweetnél komolyabban, mert a német bizt.politikai oldal szerzője is érdemben reagál rá.


A Rheinmetall már bemutatta a KF51-hez saját páncéltestét, a harckocsitornyot éppen Magyarországon fejlesztik – így minden háznál kéznél lenne. A KNDS-nek a Nextortől van az ASCALON 140 mm-es ágyúja, és ők is komplett lennének. A Wisent 2 meg egy kombinált műszaki-mentő harckocsi!

H:artpunk Az, hogy van páncéltest, meg az, hogy van egy a Bundeswehr által minősített páncéltest, *ét különböző világ..

#Válasz: ...és ezt a páncéltestet talán most minősítik, ahogy a cikk sejti...

H:artpunkt **„Most” biztos nem. Először ki kell hirdetni egy megrendelést, majd leszállítani a bizonyító mintákat, és csak utána kezdődik a minősítés, ami – az esetlegesen szükséges továbbfejlesztések mértékétől*függően – még jó ideig*el is fog tartani.