Hát azért az orosz sztyeppén kellemetlen lesz ha Boxer elakad a sárban és a Leopárd egyedül megy tovább...
Minden ami Bundeswehr (Németország)
- Téma indítója Luthero
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Felejsd már el ezt a marhaságot.kutya se akar az orosz sztyeppén Boxerrel rohangászni.
Személyes véleményem különben az,hogy a Boxer nem egy túl jol sikerűlt járgány.Túlgondolták azt a gépet.
Viszont szerintem a Puma is az.Én Fukuyama IFVnek hivnám,hisz egy olyan világra tervezték,mit Fukuyama elképzelt.A légi szállithatósági követelmény standarja okozza minden nyomorát.
Viszont ha lesz egy LynxDe,annak várhatóan nem sok köze lesz a LynxHu változathoz.Ha van eszük,az inkább a LynxUSA,meg a néhai Marder II nyomdokain halad inkább.
Itt most Európa Oroszország elleni háborúra készül, ne szépítsük.
Lesz, nem lesz részletkérdés. A tervezőknek erre a lehetőségre kell készülniük. (ha bátrak a BW tervezői, akkor nagyon sok kis csillaggal megjelölik, hogy majd az ukránok / még több csillaggal, még nagyobb batorsággal, a lengyelek ellen is jó lesz, mert ki tudja mi lesz 10+20 év múlva)
Itt a lényeg, hogy ez a csillagháborús BW haderő anyagi összeomlás nélkül megvalósuljon, Mert ha pénzügyi romlásba dönt, akkor muszáj lesz vki ellen használni.
Tehát ha valóban lesz LYNX DE, akkor muszáj a mi pánceltestünkre épülnie, hogy költséghatékony legyen. Az olaszok is előreláthatólag ezt teszik. A beltartalom, torony bármi lehet. De mondjuk közös olasz+magyar+német NEMO aknavetős verzió, vagy Skyranger stb. az pont harmadolná a költségeket.
Két tévedés egy hsz-ban.
EU az orosz agresszió elháritására készül,nem Oo megtámadására.Oo még mindig atomhatalom,törzsterületei éppen ezért támadhatatlanok.
De mivel franci is atomhatalom,igazán mélyen az orosz se fog az EUba támadni.
Max a hibridháborús módszertannak megfelelően a perifériákat csipkedni (mi pont erre vagyunk példa,mi veszélybe leszünk,HA Ukrajna tényleg összeomlana)
És nem kell,hogy a ZEG-i páncéltestre épüljön a LynxDe.Két okbol se.Egyrészt lehet akkora változtatás,hogy az már csak emlékeztet a LynxHu páncéltestre (valószinűsitem,hogy egy LynxDe változat MTU hajtásláncot kapna).Másrészt Zala egy manufakturális összeszerelő üzem.Több,pláne nagysorozatú gyártáshoz való beszállitáshoz egyszerűen kicsi a kibocsájtó képessége.Páncéltest összehegesztése egyébként se egy olyan nagy truváj.Egy alacsony hozzáadott értékű munka.
Ha a németek tényleg komoly mennyiséget vesznek,akkor már érdemes arra felszerszámoznijuk egy rendes összeszerelő szallagos gyárat.
Most ebbe a szokásos összeszerelőüzem hülyeségbe nem akarok belemenni,, mert vakvágány.
Csak a pontosítás kedvéért. Nem azt mondtam nekünk kell gyártani, hanem úgy lehetne spórolni, ha azonos platformra épül konstrukciósan. Hogy ki milyen részegységet, páncéltestet gyárt, részletkérdés.
Ha új testet terveznek, akkor az már nem költséghatékony. Ha meglévőbe épül, vagy annak minimál módosítása, akkor az már megéri.
A másik érv még a LYNX DE mellett a PUMA platform rugalmatlansága. Amiért talán a legjobb IFV, azért nem készülnek belőle variánsok.
Elhiszem,hogy nem tetszik a valóság......
Igazábol könnyedén módositható a páncéltest.Nem jelent semmiféle különösebb költségnövekedést.
Sőt,ha változik a hajtáslánc,biztoisan módosul a páncéltest is.
PUMA is simán lehetne platform,nem technológiai okbol nem használják annak,hanem mert drága.
Eredetileg ennyiféle PUMA variációt terveztek........Csak végűl túl drága lett a gép bázisjárműnek.
Bradley ugyan ez.MLRS alvázon kivűl egyik tervezett variációja se épült meg,mert drága.Olcsóbb volt a jó öreg M113 platformot használni.Csak most lett a már elavuló Bradley alkatrészbázisán kifejlesztve az AMPV az M113 pótlására.
Én meg irtam már,hogy ne kötekedj hülyeségekkelk.
IDF is kerekes Eitannal váltja a láncos M113 Zeldákat (vehetsz belőlük,dobra kerülnek az öreg Zeldák)
Egyébként még a nagy Szu idején is jóval több BTR volt,és volt vegyes harcrendben hk-kal,mint BMP.
Francik kivonták a láncos AMX10P-t,és a VBCI van helyette.(és nem,semmi köze nincs ennek a afrikai dolgaikhoz)
Szóval egyáltalán nem szentirás az IFV kisérhet csak tankot hülyeséged,és a láncos kisérhet csak tankot hülyeséged se.(főleg,hogy gyakran forditva van,és a hk a kisérő)
Egyébként meg ahol egy 70 tonnás Leó nem sűllyed el,ott elmegy simán egy jol megszerkeztett kerekes harcjármű is.
Az meg legyen már az egyéni szoc problémád,hogy képtelen vagy párhuzamot vonni,és következtetéseket levonni a tapasztalatokbol.
Nem egészen, inkább vannak változások.
A terep (műveleti környezet része), nyilván befolyásoló tényező.
Korábban a 20-25 tonna volt az a tömeg határ, ahol az átlag európai terep még a kerekes harcjármű elviselhető talajnyomása miatt (az esetek nagy többségében) együtt tudott manőverezni a tankkal.
Az elmúlt időben azonban:
- Az európai hadszíntéren nagyot fejlődött az úthálózat, ami a hadműveleti mobilitás szempontjából kínál hatalmas előnyöket az alkalmazonak a láncos vs kerekes harcjármű esetében. Konkrétan szinte mindenhol vannak utak a 100 km2-re vetített mutató alapján. Ez egy dandár, hadosztály harcterület esetében azt jelenti, hogy bárhol, nagyon gyorsan lehet manőverezni a kerekes erőkkel.
- A technikai fejlődés (pl. Boxer) esetében nagyobb terhelhetőségű és felfekvő felületű abroncsokat biztosít, a korábbiakhoz képest. A Boxer egyedi kerék mérete (415/80 R27) kb. 133 cm-es kerékátmérővel kb. 70%-al nagyobb felfekvő felületet ad, mint az elterjedt 14.00 R20. Így nőtt az a bizonyos tömeg határ a kerekes javára.
- Harmadik szempont, hogy a kifejezetten nehéz (vizes, elárasztható, vagy ártület) terep aránya is csökken. (Mifelénk, Európában).
- Az úszó képesség (kényszerű) elengedésével pedig a lánctalpas ilyen területen meglévő előnye kevésbé számít (hídon megy mindenki, a kerekes gyorsabban).
Szóval a tendencia szerintem ez, de az orosz-ukrán tapasztalat a környezet miatt például mást mutathat. A kérdés: ki, hol akar háborúzni?
Én amúgy láncos párti vagyok, a folyamat viszont ezen okok miatt alakul így. De ha egy haderő mindkettővel rendelkezik, az a tutti. A német, orosz, amerikai, kínai valószínűleg ezen doktrinális elvek és mentén, így csinálja.
Mennyit is gyártanak évente? Mikorra lesz meg az az 1000 db? Miért pont 1000? Az hány ezred?
Ezek nem spórólni akarnak, hanem minél magasabb nyereséget osztalékot az adófizetők pénzéből.
Ha vegyesen alkalmazunk láncos és kerekes technikát, akkor elérjük azt, hogy mindkét módszer hátrányait megtartjuk az előnyeik teljes elengedésével. Miért? Burkolt úton időjárástól függetlenül a kerekes nagyobb mobilitással bír (van amikor jelentős és van amikor nem jelentős a különbség. Amint letérünk a burkolt útról netán magáról az útról is, azonnal a láncos technika kerül előtérbe mobilitás szempontjából évszaktól függetlenül (itt is igaz az a megállapítás mint az előbb, hogy az előny nem konstans, van hogy angyobb van, hogy kisebb). Tehát amikor lesz egy harckocsi zászlóaljam ami egy egységet alkot két, de inkább 3 kerekes zászlóaljjal (ezt hívják dandárnak, persze tartozik még hozzá egy rakat más komponens is), akkor az történik, hogy a burkoltutakon való mozgáskor a kerekeseket fogják hátráltatni a láncosok, és amikor letérünk az útról, akkor fordula kocka és a láncosokat fogják hátráltatnia kerekesek. Nem véletlen, hogy akik hagyományos összefegyvernemi konfliktusban gondolkoznak (amerikaiak, németek és az oroszok is) azok nem olyan hülyék, hogy elkövessék a fenti hibát.
Ami a franciákat illeti: Nem véletlen, hogy ők a kb 220 tankjuk melé csupán kb 600 VBCI-t rendszeresítettek, ellenben Griffonból kb 1800db-ot terveznek rendszerbe állítani. Na ők nem is hagyományos összefegyvernemi háborúra készülnak, hanem a volt gyarmataikon való bohóckodásra.
Ami a franciákat illeti: Nem véletlen, hogy ők a kb 220 tankjuk melé csupán kb 600 VBCI-t rendszeresítettek, ellenben Griffonból kb 1800db-ot terveznek rendszerbe állítani. Na ők nem is hagyományos összefegyvernemi háborúra készülnak, hanem a volt gyarmataikon való bohóckodásra.
A világ legdrágább (de persze a legkompaktabb) motorja van
Futóműve külön egységként csatlakozik a testhez, így drága az is.
Belső tere is szűkös, más feladatokhoz. Gyártani kellett volna, a Marder utódjaként. Abból sem lett más változatok, asszem.
Imádom, nagyon jó GYHJ, de a költség miatt platformnak nem hinném, hogy érdemes lenne vele variálni.
A futóműnél ne felejtsd el az üzemanyagtartályokat, amik a "futóműbe" vannak integrálva. Alapvetően igen, a platform az mindíg kompromisszum, a PUMA-nál nem kötöttek kompromisszumot azért, hogy alkalmas legyen platformnak is.
Arra kérdésre, hogy honnan veszik a legénységet az 1000 harckocsihoz stb. az volt a válasz, hogy előbb legyenek meg az eszközök, aztán lehet a szükséges létszámon gondolkozni.
Szerintem úgy gondolják csendben, hogy a sorkatonaság újraélesztésével (ami jelenleg még politikailag nem eldöntött) megoldódik a létszámkérdés.
Szerintem úgy gondolják csendben, hogy a sorkatonaság újraélesztésével (ami jelenleg még politikailag nem eldöntött) megoldódik a létszámkérdés.
Ehez még hozzá tennék két dolgot.
Az egyik az ár.Nem is annyira a beszerzési ár,hanem a fenntartási költség,beleértve a szükséges logisztika,műszaki támogatás különbség árát.Drasztikusan nőttek az árak.
Másik a hadsereg méretek.Egyszerűen nincsenek akkora hadseregek,hogy betöltsék a hadműveleti teret.Szükség van a kerekesek sokkal jobb hadműveleti mozgékonyságára.
Németek elég gazdagok,hogy megengedhessenek maguknak egy kiegyensúlyozott láncos-kerekes arányt.És valójában a hadműveleti helyzetük is olyan,hogy ezt megtehessék (azt a hülyeséget,hogy Oo elfoglalására készülnek,felejtsük már el)
A mi helyzetünk szerintem viszont nagyon más.Minden tekintetben.
Pedig a Mardernek is sok változata volt papiron,de a költségek miatt azok se készültek el.Maradt a jó öreg M113,és sok TPZ is volt lövészszállitóként.
Igazábol még a BMP is drága volt mindenes platformnak,ezért lett mellé az MT-LB.