[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 226
3 935
113
Itt értelemes beszélgetes folyik, légyszíves máshol alkalmatlankodj a mérhetetlen primitívségeddel és butasagoddal. Mindenki nevében köszönöm!
Az orosz gyűlöleteden kívűl mást nem olvasni....az nem értelmes vita amikor a beteges gyűlöleted 20000 alkalommal meg volt cáfolva.Nem kell más nevében nyilatkozni orosz gyűlölő vagy ....csúsztatás ,hazugság ...félelem .....ez a narratíva.....Jelenleg neked van a legtöbb konfliktusod a fórumom....gondolkodj el miért....És persze beindult a személyeskédés azonnal....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 455
90 438
113
Az orosz gyűlöleteden kívűl mást nem olvasni....az nem értelmes vita amikor a beteges gyűlöleted 20000 alkalommal meg volt cáfolva.Nem kell más nevében nyilatkozni orosz gyűlölő vagy ....csúsztatás ,hazugság ...félelem .....ez a narratíva.....Jelenleg neked van a legtöbb konfliktusod a fórumom....gondolkodj el miért....És persze beindult a személyeskédés azonnal....
Azért, mert én nem vagyok komcsi, zsidógyűlölő, nem szoptambe a Moszkvai propagandát és sajnos a fórum tele van olyanokkal aki igen.

Nem tűnt még fel, hogy a legtöbb konfliktusom a legtöbb magadfajta semmi hozzáadott értékkel nem rendelkező fórumtaggal van? Most sem voltál képes primitív fröcsögésen kívül semmilyen érdemi érvvel előállni. Ezen kéne elgondolkozni, nem pedig beletolni azt a fekáliát egy értelmes beszélgetésbe amit előadsz.
 

deze75

Well-Known Member
2010. április 25.
1 226
3 935
113
Azért, mert én nem vagyok komcsi, zsidógyűlölő, nem szoptambe a Moszkvai propagandát és sajnos a fórum tele van olyanokkal aki igen.

Nem tűnt még fel, hogy a legtöbb konfliktusom a legtöbb magadfajta semmi hozzáadott értékkel nem rendelkező fórumtaggal van? Most sem voltál képes primitív fröcsögésen kívül semmilyen érdemi érvvel előállni. Ezen kéne elgondolkozni, nem pedig beletolni azt a fekáliát egy értelmes beszélgetésbe amit előadsz.
Mi az értelmes vita a részedről....??,,,,nyomod az orosz gyűleleted 5 percet nem éltél nyugaton de te mindent is tudsz...elmondtam 1100000 én semleges vagyok veled ellentétben nekem nincs szükségen egyik oldalra sem veled ellentétben....milyen hozzáadott értéked van?..tank témában szarrá aláztak ezerszer...légvédelem...az orosz cuccok 0.0 rálátás...nyugat szopkodás ezer...azt sem tudod mi a HMZ keleten vagy nyugaton.....beleáltál....boki,,,flip....AO...kriss..koppany...stb stb stb....soha semmilyen területen nem ismerted el hogy esetleg tényleg nem érted az oroszokat.A szart te nyomod azzal,hogy azt hiszed OO-nak ....a te vagy akiket te képviselsz azok köcsög világnézetére van szüksége.Sose gondoltam volna ,hogy egyet fogok érteni Molnibalageval.....de anno elmondta....sajnos túl egyszerű vagy vitapartnernek.......Csak nézzük a legutóbbi vergődésed......idézel egy szaros bulgár oldalt...elmondja nyugger és AO hogy vakon vagy .....erre nem azt mondod köszönöm uraim...hanem hogy a PESA SZARABB!!!!!!!!...szóval....sokkal sokkal sokkkal szerényebben....Viszont én a részemről most már ténylg nem írok neked többet,mert alkalmatlan vagy a rendszereddel együtt a beszélgetésre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 455
90 438
113
Mi az értelmes vita a részedről....??,,,,nyomod az orosz gyűleleted 5 percet nem éltél nyugaton de te mindent is tudsz...elmondtam 1100000 én semleges vagyok veled ellentétben nekem nincs szükségen egyik oldalra sem veled ellentétben....milyen hozzáadott értéked van?..tank témában szarrá aláztak ezerszer...légvédelem...az orosz cuccok 0.0 rálátás...nyugat szopkodás ezer...azt sem tudod mi a HMZ keleten vagy nyugaton.....beleáltál....boki,,,flip....AO...kriss..koppany...stb stb stb....soha semmilyen területen nem ismerted el hogy esetleg tényleg nem érted az oroszokat.A szart te nyomod azzal,hogy azt hiszed OO-nak ....a te vagy akiket te képviselsz azok köcsög világnézetére van szükség.Sose gondoltam volna ,hogy egyet fogok érteni Molnibalageval.....de anno elmondta....sajnos túl egyszerű vagy vitapartnernek.......Csak nézzük a legutóbbi vergődésed......idézel egy szaros bulgár oldalt...elmondja nyugger és AO hogy vakon vagy .....erre nem azt mondod köszönöm uraim...hanem hogy a PESA SZARABB!!!!!!!!...szóval....sokkal sokkal sokkkal szerényebben....Viszont én a részemről most már ténylg nem írok neked többet,mert alkalmatlan vagy a rendszereddel együtt a beszélgetésre.
Az amit művelsz az nem az.

Az amit AO-val "művelt" Negan és én az igen.

Megjegyzem bárki aki elolvassa azt amit te írtál és azt amit AO, az tisztán látja, hogy minek számít az amit te művelsz és mi az amit ő "művel".
 
  • Robot
Reactions: megazez

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
Nem tudnak, pont ezt próbálom elmagyarázni.
De tudnak.Ahogy az USA,vagy Izrael is tud atomcsapást mérni bosszúbol.Ez a MAD lényege.
Hivatalosan persze kell hozzá Putyin/Trump "atomtáskája",de valójában megvan a protokol az önálló csapásméréhez is.És valójában nem csak a főparancsnok tud parancsot adni.Elsőcsapás tilos felsőbb utasitás nélkül.És elég valószinű,hogy mindenhol diszkréten továbbra is érvényben van a bosszúálló protokol.Ha megugrik a sugárszint,és záros határidőn belül nem lehet senkivel se kapcsolatot létesiteni,akkor inditják a tengók a rakétákat.Izraeli protokol is az,hogy Izrael megsemmisülése esetén,ha nincs és nem teremthető kapcsolat senkivel,akkor 72 órával a kapcsolat megszünése után inditás (érdekes,hogy ilyet kiszivárogtattak,miközben a rakéták létét hivatalosan nem ismerik el)
 

Kockás ing

Well-Known Member
2020. február 10.
374
1 109
93
Az ukránok ugyanúgy fognak járni, mint mi 56-ban. A nagy nyugati ígéretekből nem lesz semmi.

Tényleg elhiszi valaki, hogy egy euro centet is költ majd a nyugat Ukrajnára.
Akkor az eddigi összes segély Ukrajnának délibáb? Ha jól emlékszem még mi is küldünk nekik segélyt, csak mi nem fegyvert hanem élelmiszert, áramot.
 
  • Robot
  • Tetszik
Reactions: megazez and Rferi66

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 273
70 652
113
De tudnak.Ahogy az USA,vagy Izrael is tud atomcsapást mérni bosszúbol.Ez a MAD lényege.
Hivatalosan persze kell hozzá Putyin/Trump "atomtáskája",de valójában megvan a protokol az önálló csapásméréhez is.És valójában nem csak a főparancsnok tud parancsot adni.Elsőcsapás tilos felsőbb utasitás nélkül.És elég valószinű,hogy mindenhol diszkréten továbbra is érvényben van a bosszúálló protokol.Ha megugrik a sugárszint,és záros határidőn belül nem lehet senkivel se kapcsolatot létesiteni,akkor inditják a tengók a rakétákat.Izraeli protokol is az,hogy Izrael megsemmisülése esetén,ha nincs és nem teremthető kapcsolat senkivel,akkor 72 órával a kapcsolat megszünése után inditás (érdekes,hogy ilyet kiszivárogtattak,miközben a rakéták létét hivatalosan nem ismerik el)
És a tengeralattjárók honnan lesznek informálva, ha egyszer ki lesz ütve az a belső kommunikációs lánc, ami az egyetlen hitelesíthető kapcsolat volt a külvilággal?
Egy meglepetésszerű támadás esetén a tengeralattjárók fedélzetén nem lesz, ami magasabb készültségi fokozatot léptetne életbe.

Ami Izrael bosszúprotokoljának publikációját illeti, az - függetlenül a nukleáris támadókapacitás meglétének kérdésétől - inkább tűnik újságírói fantáziának, vagy Tel-Aviv nukleáris elszántsága zálogának, amolyan az elszántságott kihangsúlyozó ökölrázás.
Arról nem is beszélve, hogy még ha igaz is, Izrael olyan kis kiterjedésű állam, hogy egy esetleges kormányzat elleni nukleáris csapás ténye jobbára vizuálisan is megfigyelhető az ország egész területéről, de még részben az izraeli felségvizekről is.

Ezzel szemben ha Moszkva, vagy Jekatyerinburg elesik, akkor idő, mire Murmanszk, vagy Vlagyivosztok értesül e tényről, de ha ezeket is kiütik, vagy csak az egyiket mondjuk Finnországból, akkor meg már eleve kérdés, hogy ki fogja informálni a tengeralattjárókat és más csapásmérő erőket.

Az egész MAD doktrína lényege a kölcsönösen detektálható első csapás és az arra adott kölcsönösen elpusztító válaszcsapás rendszerére épül.
Pont az a lényeg, hogy minden megfigyelhető, de nem csak az indítások ténye, hanem a bázisokra telepített bombázók száma is.
Amíg a NATO nem települt az oroszok közvetlen közelébe, addig az esetleges első csapás ténye kölcsönösen felderíthető volt.
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
17 128
24 066
113
Akkor az eddigi összes segély Ukrajnának délibáb? Ha jól emlékszem még mi is küldünk nekik segélyt, csak mi nem fegyvert hanem élelmiszert, áramot.
Áramot 24 előtt nem igen, mert nem volt, legfeljebb rövid periódusokra. 24-ben jutottunk el oda a napelemkapacitás növekedésével, hogy egyes időszakokban tervezhető többletünk van áramból.
Az az áram ami az ukránokhoz megy rajtunk keresztül, az nyugatról/délről jön. Mi csak tranzitáljuk.
 

ssgtzlan

Well-Known Member
2020. május 10.
1 317
5 742
113
Még a végén ebből az jön le, hogy a nyugaton tudnak csak igazán jól lopni, mert ott ennek ellenére is a pórnépnek minden f@sza. o_O
Mondjuk ez éppen teljesen igaz. Ezt a lopást gyarmatosításnak hívták.

Tegyük azt is hozzá hogy a nyugat jóléte a kelet és a dél nyomorából alakult ki.

Jó példa erre mondjuk Franciaország. Ahogy veszítette el a gyarmatait (ebbe beleértem a latszólag független de mondjuk a pénzüket kötelezően francia bankokban tartó országokat is) úgy csökkent a francia jóléti állam színvonala is. Jelenleg már nem is tudják fenntartani, az államadósság növelése se játszik mert már a GDP 120% a körül járnak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
És a tengeralattjárók honnan lesznek informálva, ha egyszer ki lesz ütve az a belső kommunikációs lánc, ami az egyetlen hitelesíthető kapcsolat volt a külvilággal?
Egy meglepetésszerű támadás esetén a tengeralattjárók fedélzetén nem lesz, ami magasabb készültségi fokozatot léptetne életbe.

Ami Izrael bosszúprotokoljának publikációját illeti, az - függetlenül a nukleáris támadókapacitás meglétének kérdésétől - inkább tűnik újságírói fantáziának, vagy Tel-Aviv nukleáris elszántsága zálogának, amolyan az elszántságott kihangsúlyozó ökölrázás.
Arról nem is beszélve, hogy még ha igaz is, Izrael olyan kis kiterjedésű állam, hogy egy esetleges kormányzat elleni nukleáris csapás ténye jobbára vizuálisan is megfigyelhető az ország egész területéről, de még részben az izraeli felségvizekről is.

Ezzel szemben ha Moszkva, vagy Jekatyerinburg elesik, akkor idő, mire Murmanszk, vagy Vlagyivosztok értesül e tényről, de ha ezeket is kiütik, vagy csak az egyiket mondjuk Finnországból, akkor meg már eleve kérdés, hogy ki fogja informálni a tengeralattjárókat és más csapásmérő erőket.

Az egész MAD doktrína lényege a kölcsönösen detektálható első csapás és az arra adott kölcsönösen elpusztító válaszcsapás rendszerére épül.
Pont az a lényeg, hogy minden megfigyelhető, de nem csak az indítások ténye, hanem a bázisokra telepített bombázók száma is.
Amíg a NATO nem települt az oroszok közvetlen közelébe, addig az esetleges első csapás ténye kölcsönösen felderíthető volt.
A MAD lényege a biztosan érkező vállaszcsapás.
Gyakorlatilag képtelenség,hogy a teljes orosz katonai kommunikációt és infrastruktúrát kiüti egy elsőcsapás.Ahoz a teljes országot egyideüleg üveglappá kéne olvasztani.És akkor még mindig ott vannak szerte a világban a hajók,repülők,nagykövetségek.
Képtelenség úgy elsőcsapást mérni,hogy semmiféle vállaszcsapást,vagy inkább bosszúálló csapást végrehajtani képes infrastruktúra,fegyverzet ne maradjon az oroszok kezébe.
80as években már megvolt minden,hogy az általad elképzelt módon első csapást mérjenek a jenkik.Volt már lopakodó CM,MMRBM (ami ma nincs).Terepkövető CM földri/légi/tengeri inditóplatformokkal.Az USA mégsem kockáztatta meg az első csapást.Mert biztosan jött volna a vállaszcsapás.És ez ma is igy van.
Pont.
Ez egy hülye ruszki propi,hogy indokolják az ukrán hóditást.A Nyugat nem fogja megtámadni,és nem is fenyegeti Oo-ot.
Két dolog is fenyegeti Oo-ot.Az egyik a saját autoriter félfeudális elnyomó államuk,a másik meg Kina.Stratégiailag Kina nem partnere Oo-nak,hanem vetélytársa.Közép Ázsiábol éppen most szoritják ki az oroszokat.És már alárendelt szerepben vannak-pont most gyarmatositják őket,de nem a nyugat,hanem Kina.
 
  • Tetszik
Reactions: Lucullus

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
235
979
93
Az egyszerű emberek szintjén pl az, hogy ha választhat inkább esélyt ad magának úgy élni ahogy nyugaton álnek azzal szemben, hogy olyan szarul éljenek ahogy Oroszországban élnek (Oroszország nem Moszkva és szentpétervár!!!Sőtt ezek inkább kivételek mint az átlag életszínvonal szempontjából).
Ezzel nehéz így vitatkozni és valóban, a polgárosodással a nyugat több évszázados kulturális előnyben van, bár ennek a legnagyobb részét a 19-20. században szedte össze, de ennek a gyors folyamatnak megágyazott az utóbbi párszáz év.

Ettől függetlenül ez az életszínvonal úgy jött létre, hogy a nyugat néhány jelenleg is meglévő országa kiarbolta a világ többi részét (OLD MONEY). Ne örüljünk, minket is, többször.
Olyan ez, amikor az S merciből - vagy most inkább AMG G - kiszálló bűnöző, akinek a fia persze már elvégezte az orvosit, felsőbbrendűsége hamis tudatában lenézi a szuzukis tanárt. A rabolt pénzből messzebb jutott, legalábbis látszólag.

Van egy elmélet: az emberiség fejlődése a gyengék szövetségén alapul. Globális léptékben ez a szövetség eddig nem tudott létrejönni, de most, az utazási lehetőségek és a kommunikációs lehetőségek miatt létrejöhet. És inkább csak gyegébbek szövetségének hívnám.

Kérdés, hogy mi itt, akik magyarnak gondoljuk magunkat, hová tartozunk. A fejlett nyugathoz? Vagy csak kiszipolyozott periféria vagyunk? Lehet, hogy én dolgozom a franciák nyugdíjáért? Az utcán meg itt látok egy csomó csóró magyart?
 

Lucullus

Well-Known Member
2022. március 13.
235
979
93
A MAD lényege a biztosan érkező vállaszcsapás.
Gyakorlatilag képtelenség,hogy a teljes orosz katonai kommunikációt és infrastruktúrát kiüti egy elsőcsapás.Ahoz a teljes országot egyideüleg üveglappá kéne olvasztani.És akkor még mindig ott vannak szerte a világban a hajók,repülők,nagykövetségek.
Képtelenség úgy elsőcsapást mérni,hogy semmiféle vállaszcsapást,vagy inkább bosszúálló csapást végrehajtani képes infrastruktúra,fegyverzet ne maradjon az oroszok kezébe.
80as években már megvolt minden,hogy az általad elképzelt módon első csapást mérjenek a jenkik.Volt már lopakodó CM,MMRBM (ami ma nincs).Terepkövető CM földri/légi/tengeri inditóplatformokkal.Az USA mégsem kockáztatta meg az első csapást.Mert biztosan jött volna a vállaszcsapás.És ez ma is igy van.
Pont.
Ez egy hülye ruszki propi,hogy indokolják az ukrán hóditást.A Nyugat nem fogja megtámadni,és nem is fenyegeti Oo-ot.
Két dolog is fenyegeti Oo-ot.Az egyik a saját autoriter félfeudális elnyomó államuk,a másik meg Kina.Stratégiailag Kina nem partnere Oo-nak,hanem vetélytársa.Közép Ázsiábol éppen most szoritják ki az oroszokat.És már alárendelt szerepben vannak-pont most gyarmatositják őket,de nem a nyugat,hanem Kina.
Hülye gringó propi, hogy azt terjesztik, hogy Oo katonai biztonságára ez nincs hatással.


Nem kell végighallgatni, elég, ha csak a summaryt lefordítod AI-val.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
Ettől függetlenül ez az életszínvonal úgy jött létre, hogy a nyugat néhány jelenleg is meglévő országa kiarbolta a világ többi részét (OLD MONEY). Ne örüljünk, minket is, többször.
Ez azért igaz is,meg nem is.A 3. világ országai nagyon nagy mértékben nem is léteznének a nyugati gyarmatositás nélkül.Ahol meg léteztek államok,ott az eredeti hatalom jobban és kegyetlenebbül elnyomta jórészt az alatvalóit,mint az utána jövő európai gyarmatositók (nem mindig,de többnyire).
Érdekes ehez Szun Jat Szen egy irása.Egy ideig Csingtaoban,a német gyarmaton élt-és arrol irt,hogy szeretné,ha egész Kina ilyen prosperáló jólétben élhetne,mint ott a kinaiak.....
Kezdetben ugyan a hóditás erőszakos és fosztogató volt,de utána az európai gyarmatositók igen sok pénzt fektettek be a gyarmatokba,hogy aztán a hasznot kivihessék.És közben a helyiek éltkörülményei is javultak.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
Kérdés, hogy mi itt, akik magyarnak gondoljuk magunkat, hová tartozunk. A fejlett nyugathoz? Vagy csak kiszipolyozott periféria vagyunk? Lehet, hogy én dolgozom a franciák nyugdíjáért? Az utcán meg itt látok egy csomó csóró magyart?
Ha vétkest keresel-elsőnek a tükörbe tekints
Érdekes,hogy a többi KE-i ország valahogy nem jutott olyan béka segge pozicióba,mint mi.Inkább fejlődnek,prosperálnak.
Periféria vagyunk,de ez a helyzet önmagában nem determinálja a létünket.Pl Finnország is periférikus elhelyezkedésű,mégis jol elvan.
A Nyugat nem Szeplőtelen Szűz Maria,NEM szentek gyülekezete.
De az,hogy mi ilyen mucsajröcsöge NERnia-Bindzsisztán vagyunk,az mindenekelött a mi saját bűnünk.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 273
70 652
113
Ha vétkest keresel-elsőnek a tükörbe tekints
Érdekes,hogy a többi KE-i ország valahogy nem jutott olyan béka segge pozicióba,mint mi.Inkább fejlődnek,prosperálnak.
Periféria vagyunk,de ez a helyzet önmagában nem determinálja a létünket.Pl Finnország is periférikus elhelyezkedésű,mégis jol elvan.
A Nyugat nem Szeplőtelen Szűz Maria,NEM szentek gyülekezete.
De az,hogy mi ilyen mucsajröcsöge NERnia-Bindzsisztán vagyunk,az mindenekelött a mi saját bűnünk.
A mi bűnünk, hogy a rendszerváltáskor nem védtük meg a hazai gazdaságunkat.
Az összes általad felsorolt "bezzeg" ország sokkal erősebben védte magát, mint mi, akik sehogy se.
A finnek is.

A NER nem az ok, hanem a tünet.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 455
90 438
113
Mondjuk ez éppen teljesen igaz. Ezt a lopást gyarmatosításnak hívták.

Tegyük azt is hozzá hogy a nyugat jóléte a kelet és a dél nyomorából alakult ki.

Jó példa erre mondjuk Franciaország. Ahogy veszítette el a gyarmatait (ebbe beleértem a latszólag független de mondjuk a pénzüket kötelezően francia bankokban tartó országokat is) úgy csökkent a francia jóléti állam színvonala is. Jelenleg már nem is tudják fenntartani, az államadósság növelése se játszik mert már a GDP 120% a körül járnak.
Hol is tartana pl Afrika, ha soha a büdös életbe fehér ember nem teszi be oda a lábát? Vagy az amerikai kontonens? Mert oke a nyugatnak hozott nagyon sok gazdagságot a gyarmatosítás, de a gyarmatok döntő többségének az őskorból való kimozdulást hozta.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan