Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

misinator

Well-Known Member
2011. október 5.
5 056
15 410
113
Az ukránok részéről ez már egyértelműen ellenünk szóló támadás. Ha megtehetnék, direktben minket bombáznának.
De, kérdem én, hogy miért nincsen jobban erőltetve az alternatív útvonal, pl adria vezetéket jobban kéne nyomni (tudom, hogy azzal is vannak, voltak gondok).
Csak mert amíg ukránokon keresztül érkezik az olaj, nem vagyunk biztonságban.
Természetesen csak találgatok.
Azt gyanítom, hogy az I. VH-s váratlan és/vagy gyors német összeomlást várják sokan az ukránoktól.
( De felőlem lehet II. VHS-s olasz, magyar, japán stb. is)
Az sok mindent megoldana; a jelenlegi ukrán rezsim szemléletéből, céljaiból, terveiből, cselekedeteiből gyakorlatilag minden elpárologna egy pillanat alatt.
(Nyilván az önállósági kapacitásokkal rendelkező szabadcsapatok még sok gondot fognak okozni szerte a kontinensen, sőt azon is túl, de az már állami, vállalati szinteken más kávéház.)

Ezt megpróbálják kibekkelni mind az orosz vezetés, mind a magyar, mind valószínűleg számos más (most muszájból a kórusban halkan tátogó) kormány, meg az energia/nyersanyagéhes cégek, akik alig várják, remélik, hogy ne eszkalálódjon még jobban a konfliktus, rendeződjön, biztonságosabbá váljon az energia/nyersanyag/pénz stb. piac., még akkor is, ha most más a szólam...

Hogy ez hetek, hónapok netán évek kérdése, azt ugye a nagy rendszerek kiszámíthatatlan összeomlási hajlama miatt nem tudni.
De ennek a konfliktusnak a nagy számosságú emberi erőforrásra alapozott jellegzetes fegyveres frontharcászata nem fog tudni működni ukrán részről a végtelenségig.
A nyugat vagy betol százezrével a frontra katonákokat (szerintem ez kevéssé valószínű), vagy belép olyan fegyvernemekkel (saját légierők, páncélos alakulatok, harcászati rakéták mittomén'), amik eddig vörös vonalak voltak, s akkor folytatódhat az oroszgyengítő szándékú konfliktus, de az meg igen-igen vékony jég...
A gazdasági háborút már nem tudom, hogy hova lehet jobban fokozni, hogy ne dögöljön éhen a viccbeli saját ló.
Bár ugye a viccbeli rabbinak meg lenne még pár ötlete...

Szóval mindenki kivár, s igyekszik nem átvezetékezni elköteleződésekkel járó szerződésekkel a kapcsolatrendszerét.

Mondom: Természetesen csak találgatok.
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 081
24 018
113
"Két és félszeresére nőhet az áram és a gáz ára - "fenyegetődzik ? " a Miniszterünk

Gulyás Gergely a Kormányinfón kijelentette, hogy a kormány hosszú ülést tartott, melynek középpontjában Ukrajna és az Európai Bizottság politikája állt. Szerinte az Európai Unióban, különösen az Európai Parlamentben és a Bizottságban kedvezőtlen folyamatok zajlanak."


Miniszter Úr, ez nem nőhet hanem már évek óta felugrott erre a szintre - az EU-s nagyker hálózatokban. Ha Magyarországon bekövetkezik ez az emelkedés - a magyar szolgáltatók akkor lesznek szinte nullszaldósak - nem kell a havi költségvetési rezsimankó alájuk (januártól mintegy 130 milliárd / hónap.)

A románok kínjukban már most nyáron meglépték , az amúgy is magyar viszonyokhoz képest jóval" drágább" vagyis az ott reálisabb, kevésbé rezsisztetett lakossági villanyárat most nyáron kb a kétszeresére emelték.
A román villamos energia ársapkájának eltörlése :



Ennek alapján sokféle ártáblázat van ott érvényben, a legmagasabb villanyár 1,58 lej / kWh = 123 Ft / kWh... körül van.
  • Electrica: 0,842 lej/kWh az aktív energia esetében, adókkal és illetékekkel 1,50–1,59 lej/kWh régiótól függően
  • PPC (volt Enel): aktív energia 0,885 lej/kWh, végső ár 1,56–1,64 lej/kWh, a más szolgáltatótól érkező új ügyfeleknek 19 banival olcsóbb
  • Premier Energy (volt CEZ) : aktív energia 0,84 lej/kWh, végső ár 1,50–1,58 lej/kWh
  • Hidroelectrica: aktív energia 0,45 lej/kWh, végső ár 1,03–1,19 lej/kWh
  • E.on: aktív energia 0,843 lej/kWh, végső ár 1,57 lej/kWh (meglévő ügyfélnek küldött árajánlat Kolozsvár környékén)
  • Nova Power& Gas: három árajánlatból a legolcsóbb aktív energia 0,67 lej/kWh, végső ár 1,37-1,39 lej/kWh
  • MET: aktív energia 0,70 lej/kWh, végső ár 1,33-1,41 lej/kWh
  • MVM: aktív energia 0,75 lej/kWh, végső ár 1,45–1,54 lej/kWh
  • OMV Petrom: aktív energia 0,75 lej/kWh, végső ár 1,45–1,54 lej/kWh
  • Engie: aktív energia 0,79 lej/kWh, végső ár 1,44–1,51 lej/kWh, az első számla esetében akár 100 lejes árengedményt ígérnek.

Érdekes hogy az ottani, jogos siralmak (Zöldenergia Tehén árfelöklelő hatása) alapján a román vezetés belengette az ottani villamos energia energia ÁFA mérséklési szándékát. 21% ról - ? %.

Vajon mi mikor leszünk hajlandóak mérsékelni a 27%-os magyar világcsúcs ÁFÁ-t ?
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 729
12 054
113
Az ukránok részéről ez már egyértelműen ellenünk szóló támadás. Ha megtehetnék, direktben minket bombáznának.
De, kérdem én, hogy miért nincsen jobban erőltetve az alternatív útvonal, pl adria vezetéket jobban kéne nyomni (tudom, hogy azzal is vannak, voltak gondok).
Csak mert amíg ukránokon keresztül érkezik az olaj, nem vagyunk biztonságban.
537988837_1443520033592682_1079838982101728330_n.jpg

Vagy nem.
Rácz András irása
íz pontban a Barátság olajvezeték elleni ukrán támadásokról - nem Magyarországról szól, de ettől még komolyan kellene venni a diverzifikációt
----------------------------------------------------------------
Ukrajna az orosz olajszektor elleni hadműveletek részeként támadja a Barátság vezetéket. Az, hogy a magyar olajellátás is akadozik emiatt, csak mellékhatás. A történet rámutat az interdependencia-logika korlátaira is. Létfontosságú lenne a magyar olajimport diverzifikálása.
.
1)Ukrajna hetek óta koncentráltan támadja az orosz olajszektor létesítményeit drónokkal és egyre inkább robotrepülőgépekkel is. Legalább három fő célja van ezzel: egyrészt, csökkenteni Oroszország olajexportból és feldolgozásból származó bevételeit. Másrészt, üzemanyag-hiányt okozni, mert ez is visszahat az orosz gazdaságra. Harmadrészt, tudatosítani az orosz lakosságban, hogy a háború nem valami távoli dolog, hanem őket is elérheti - egy eltalált olajfinomító igen látványosan és sokáig ég, nincs az a cenzúra, amit ez el tudja rejteni...
.
.
2)A koncentrált támadások keretében többször is megtámadnak egy-egy finomítót, illetve olajtárolót. A novosahtyinszki finomító, ami jelen poszt írása idején ötödik napja (!) lángol, már legalább a harmadik csapást szenvedi el. A rosztovi, volgográdi és brjanszki körzetben lévő finomítókat is többször támadták már. Összesen tíznél több, különféle finomító és kb. tucatnyi olajtároló létesítmény érintett eddig.
A Barátság-vezeték elleni támadások (eddig három csapás volt) is ebbe a logikába illeszkednek. Nemcsak stacionárius célpontokat támadnak: a megszállt Zaporizsja megyében már legalább két, olajszállító tehervonatot is sikerült eltalálni - ehhez nagyon pontos, valós idejű felderítési adatok kellettek...
.
.
3)Volt már egy ilyen támadás-sorozat idén tavasszal, de azt amerikai nyomásra le kellett állítani (A Trump-adminisztráció üzemanyagár-emelkedéstől tartott.). A mostani támadás-sorozatnál viszont láthatóan nincs ilyen jellegű fék, az USA nem "tart ellen" az ukrán csapásoknak, sőt...
.
.
4) A Barátság-vezetéket nem azért támadják, hogy a magyar és a szlovák olajellátásnak ártsanak. Azért ott támadnak, ahol, azért az Unyecsa-i nyomóállomást lövik, mert ez a vezetéknek egy kulcsfontosságú csomópontja. Egyrészt, innen ágazik le észak felé, Uszty-Luga felé az a cső, amin a balti-tengeri orosz tengeri olajexport legnagyobb része zajlik.
Másrészt, Unyecsán megy keresztül a vezeték Belaruszba tartó ága is (ez jön aztán később tovább ukrán területre, aztán Magyarországra és Szlovákiába is).
.
Belarusz azért fontos a történetben, mert a két legnagyobb és legmodernebb belorusz olajfinomító, Mozsir és Novopolock fontos szerepet játszanak az orosz nyersolaj finomításában is.
(Szovjet örökség, hogy Oroszország kicsit szűkében van a finomítói kapacitásoknak: nem véletlen, hogy Moszkva több, mint egy évtizedig presszionálta Minszket, hogy a Szlavnyeft orosz olajvállalat tulajdonrészt szerezhessen a mozsiri finomítóban. A novopolocki Naftan finomító belorusz állami tulajdonban van ugyan, de a szankciók miatt érdemben csak Oroszországba tud exportálni.)
.
Beteszek ide egy térképet, azon jobban látszik.
.
.
5) Azzal, tehát, hogy az unyecsai csomópont megbénítására törekednek, az ukránok egyszerre remélik elvágni/gyengíteni az orosz tengeri olajexportot és hátráltatni a Belaruszból történő orosz olajtermék-importot is.
.
Unyecsa annyira fontos célpont, hogy igen valószínű, hogy továbbra is támadni fogják, ha az oroszok végeznek a javítással. Mostanáig a támadások drónokkal történtek, de mivel lassan elkészül Ukrajna saját fejlesztésű robotrepülőgépe, a Flamingo, és vannak hírek ukrán ballisztikus rakéta sorozatgyártásáról is, várható, hogy a vezetéket a drónoknál komolyabb, pusztítóbb fegyverekkel is támadják majd.
.
Ebben a kontextusban a magyar és szlovák olajellátás megszakadása csak - egyébként elkerülhetetlen - mellékhatás.
.
.
6) Ha Kijev célzottan a magyar és szlovák olajellátás szabotálására törekedne, sokkal egyszerűbben és kevésbé átláthatóan is megtehetnék. Nem volna más dolguk, mint a vezeték ukrán szakaszába valahol Nyugat-Ukrajnában robbantanak egy lyukat, elhelyezik mellé mondjuk egy lelőtt orosz robotrepülőgép vagy drón darabjait, és ráfogják a vezeték sérülését az oroszokra.
.
Teljesen triviális, mégsem tették meg mostanáig, valószínűleg részben politikai, részben gazdasági okból. Nem volt érdekük akadályozni az olajtranzitot, ugyanis szükségük volt az ebből származó, sokmillió dollárnyi tranzitbevételre.
.
.
7) A Barátság-vezeték elleni támadások rávilágítanak az interdependencia-elméletek korlátaira is. Magyar oldalon nagyon sokáig abban reménykedtek a döntéshozók, hogy Ukrajna nem fogja támadni a Barátság-vezetéket, hiszen szükségük van a fent említett tranzitdíjra.
Ez érvként gyakran felmerült a magyar olajimport-diverzifikáció szükségessége kapcsán is, hogy nem kell aggódni, Ukrajna nem fogja támadni a vezetéket. (Vettem részt olyan megbeszélésen még 2023-ban, ahol én voltam a paranoid, mert azzal érveltem, hogy előbb-utóbb bele fognak lőni a vezetékbe...)
.
A logika sokáig működött is: legalább két olyan eset volt, amikor a harci cselekmények közvetetetten érintették a vezeték működését, ám az ukrán, orosz és belorusz szakemberek gyors, hatékony együttműködésével mindkét alkalommal sikerült gyorsan elhárítani a hibát. Részleteket nem írhatok, de legalább két ilyen esetről tudok.
.
Ennek a megfontolásnak az volt a gyenge pontja, hogy abszolutizálta a bevétel-maximalizálást mint ukrán motivációt. Most viszont láthatóan elérkezett az a pillanat, hogy ukrán szempontból a katonai szükségszerűségek felülírják a gazdaságiakat.
.
.
8. Az, hogy a Barátság elleni támadások eredményeként megszakadnak a szállítások Magyarországra és Szlovákiába is, csak elkerülhetetlen mellékhatás.
Az ukrán diplomácia most nem tesz más, mint "felül erre a vonatra", és ha már úgyis bekövetkezik a szállítások megszakadása, akkor igyekszik ebből még plusz kül- és belpolitikai profitot is bezsebelni. A történet valójában nem Magyarországról szól, de ha már így alakult, akkor megpróbálnak belőle még valami extrát is kihozni.
.
(Az, hogy a magyar külügy ezt vajon egyáltalán érti-e, és miért olyan hisztérikusan reagál, ahogy, nem tartozik a mostani bejegyzés tárgyához.)
.
.
9) Az örök "Mi a teendő" kérdéshez elöljáróban látni kell, hogy Magyarországnak nincs olyan lobbiereje, hogy - biztosan és a jövőben is - le tudja állítani vagy meg tudja akadályozni a támadásokat. Ergo, azzal kell kalkulálni, hogy a Barátság-vezetéken történő szállítások legalább mindaddig erősen bizonytalanok lesznek, ameddig a háború tart.
.
Ergo, a legfontosabb dolog, amit tenni kellene (és biztos vagyok benne, hogy ez már zajlik is - a MOL-ban nagyon nem hülyék ülnek), hogy minden lehetséges eszközzel, időt és erőforrást nem kímélve felgyorsítani az olajimport diverzifikációjának csatornáit.
Kevésbé bonyolultan fogalmazva: le kell végre válni az orosz olajról. Másnak is sikerült (csehek, osztrákok, stb.), nem lehetetlen tehát. Pénzt és erőforrást igényel, de megcsinálható.
.
A legfontosabb ehhez a Horvátország felől történő vezetékes import lehetőségének fejlesztése. Igen, kétségtelen, hogy a JANAF várhatóan magasabb tranzitdíjat fog kérni, mint amennyibe a Barátságon történő tranzit került - de ez legalább biztosan működni fog.
.
.
10) Remélhetőleg mellékszál, de fontos: nemcsak a magyar állam keresett nagyon sok pénzt az orosz olajimporton.
Hasonlóan a kelet-európai gáz- és olajimport szerződésekhez, az orosz-magyar olajimportban is volt és van közbeiktatott közvetítő-cég. (Vájtfülűek a logikát RoszUkrEnergo modellként is ismerhetik).
Kommentbe beteszem a G7 remek cikkét idén tavaszról.
A Normeston nevű vállalat több százmilliárd (!) forintot keresett az orosz-magyar olajimportban való közvetítésen már a háború előtt is, és ez csak az egyik ilyen cég volt.
.
Valószínűleg ez az olajimport diverzifikálásától való magyar húzódozás egyik oka: valakik rengeteg pénzt keresnek azon, hogy minél több orosz olaj jöjjön Magyarországra és nyilván nem szeretnék ezt az importot leállítani...
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55 and Rferi66

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 081
24 018
113
íz pontban a Barátság olajvezeték elleni ukrán támadásokról - nem Magyarországról szól, de ettől még komolyan kellene venni a diverzifikációt
Az elmúlt évtizedekben nem volt gond az orosz nyersolaj - és gázárakkal - világszinten is az olcsóbb árak közé tartozott ezek vásárlása, az EU versenyképes volt az USA gyártási költségekkel.

Ha megnézzük az ukránoknak szállított szénhidrogén nyersanyag orosz testvéri árait, láthatjuk hogy a magyar illetve európai árak töredékéért kapták ezeket - egészen addig, míg ez sem volt elég - az ukránok megcsapolással kezdték el ezt is lopni..

Diverzifikálni csak akkor érdemes - ha hatására a jelenleg is használt gázárak - olcsóbbak lesznek. Egyébként mi értelme volna? De mint látjuk , a jó árú USA földgáz a cseppfolyósítás, tengeri fuvarozás hatására önköltségen felugrik a 10,3 Euró / 100 m3 árról 28,8 Euro / 100 m3 magasságba, ami simán felér egy gazdasági bukással (USA -Anglia, legrövidebb úton)

Az oroszok kigolyózásával az üzletből a norvégok jártak jól - megőrizték többségi beszállító szerepüket, és mindezt dupla eladási áron...
Nézzétek meg az első féléves gazdasági eredményeinket - tovább tart a lejtőn történő menetelés, amit az államadósság ugrásszerű növelésével sikerül úgy ahogy leplezni.

Tehát kell a diverzifikálás - de politikai szempontok helyett gazdaságpolitikai alapokon. Ne vegyük drágábban mint ahogy lehetséges..

Ez gordiuszi csomó - csak az segíthet ha előírás szerűen USA cimkézett orosz földgázt vásárolunk..
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 908
4 125
113
Tehát kell a diverzifikálás - de politikai szempontok helyett gazdaságpolitikai alapokon. Ne vegyük drágábban mint ahogy lehetséges..
Ez mind nagyon szép és jó. Egy ideális világban….
Ha azzal a scripttel kell dolgozni, ami jelen állás szerint valósággá vált - s tartósan (éves viszonylatban) fennállhat, miszerint ezen a vezetéken nem jön semmi, akkor ez a megközelítés orosz relációban túlhaladott, s (ellátás)biztonsági kérdésé válhat.
Evidens.
A szocialista banán esete…náluk a legolcsóbb csak éppen nem kapni(nem tud eljutni a vevőhöz/fogyasztókhoz).

Szóval jöhet a “B” vagy “x” terv …
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
3 081
24 018
113
Ez mind nagyon szép és jó. Egy ideális világban….
Ha azzal a scripttel kell dolgozni, ami jelen állás szerint valósággá vált - s tartósan (éves viszonylatban) fennállhat, miszerint ezen a vezetéken nem jön semmi, akkor ez a megközelítés orosz relációban túlhaladott, s (ellátás)biztonsági kérdésé válhat.
Evidens.
A szocialista banán esete…náluk a legolcsóbb csak éppen nem kapni(nem tud eljutni a vevőhöz/fogyasztókhoz).

Szóval jöhet a “B” vagy “x” terv …
Csak azt kell tisztázni hogy "miért nem jön"... Azért mert az oroszok csapot zártak - vagy azért mert az óceánról túlróli akarat győzött : "valaki" (Biden) felrobbantatta az Áramlatok vezetékeit, ezt az esemény előtti hetekben a saját szájából lehetett hallani mikor ezzel fenyegetődzött (hogy Ő megakadályozza az orosz gázszállításokaz az EU-ba).

Mondjál olyan lehetőséget , hogy a földgázár visszamehessen (mindegy h diverzifikálva vagy sem) a békebeli 15 -20 Euro / 100 m3-es szintre, amely szükséges az EU gazdasági zuhanásának megállításához..
És ne feledjük , a mai Zöld és háborús scriptet egy pillanat átírni.

Ha nem jött be az eredeti terv, hogy Biden ukrán koncessziós gázmezői khmmm akadályoztatás miatt nem tudják ellátni Európát gázzal a meglévő ukrán csővezetéken - muszáj lesz megállapodni az oroszokkal, hogy USA felvásárolja a gázukat - és igy kerül Nyugat Európa felé, már szép USA cimkével - de csővezetéken, mely nem emeli lényegesen annak árát.

Mert ahogy írtam a 28,8 Euro / 100 m3 minimális LNG ből visszaállított földgáz ára fogyaszthatatlan..

Ha tudsz alternatívát várom az elképzeléseket..
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 761
16 949
113
A legfontosabb ehhez a Horvátország felől történő vezetékes import lehetőségének fejlesztése. Igen, kétségtelen, hogy a JANAF várhatóan magasabb tranzitdíjat fog kérni, mint amennyibe a Barátságon történő tranzit került - de ez legalább biztosan működni fog.
Nem.
A legfontosabb a Szlovéniába építendő olajvezeték megépítése, hogy kikerüljük a szemét horvátokat és alternatív útvonalat teremtsünk ezzel, versenyhelyzetbe hozva őket.
 

migfun

Well-Known Member
2013. május 28.
2 367
4 942
113
Az oroszoktól meg veszünk olajat, gázt, mert szükségünk van rá. S ennyi...
3 és fél év volt rá, hogy kitaláljuk, honnan lehet még venni. Az infrastruktúra is adott, az egyetlen érv az orosz olaj mellett az ára, amiből a MOL - és így a magyar állam az extraprofit-adón keresztül - busás hasznot húz.
Különleges katonai művelet alatt előfordul a másik fél infrastruktúrájának támadása, a mostani elosztóközpont elleni csapást egész hihető módon értelmezték hozzáértők ( pl. itt:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
)
A kommentek közötti válaszokban ott van az ukrán-magyar elektromos áram adás-vételére vonatkozó kimutatás is.
Ha az ukránok csak velünk (és a szlovákokkal) akarnának kitolni, a saját területükön rombolnák a Barátság vezeték rendszereit, akár orosz beavaztozásnak beállítva.
 
  • Robot
Reactions: megazez

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
18 384
56 826
113
3 és fél év volt rá, hogy kitaláljuk, honnan lehet még venni. Az infrastruktúra is adott, az egyetlen érv az orosz olaj mellett az ára, amiből a MOL - és így a magyar állam az extraprofit-adón keresztül - busás hasznot húz.
Különleges katonai művelet alatt előfordul a másik fél infrastruktúrájának támadása, a mostani elosztóközpont elleni csapást egész hihető módon értelmezték hozzáértők ( pl. itt:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
)
A kommentek közötti válaszokban ott van az ukrán-magyar elektromos áram adás-vételére vonatkozó kimutatás is.
Ha az ukránok csak velünk (és a szlovákokkal) akarnának kitolni, a saját területükön rombolnák a Barátság vezeték rendszereit, akár orosz beavaztozásnak beállítva.
Ebben tényleg az a jó, hogy linkelek neked én is ha kell olyan elemzőt, aki meg pont azt mondja, hogy fizikailag ennyit, ilyen jó minőségben, olyan áron hogy ne legyünk teljesen gatyán - gazdasági versenyhátrányban - nem tudunk máshonnan beszerezni, mert nem épült meg teljes hosszában a vonal, vagy nincs meg a kellő áteresztő kapacitás, vagy kurva drága és szar, más - gyengébb összetételű az anyag.

Ez megint hitéleti vita innentől, mint amikor leül elemezni Rácz Bandi meg Robert C. Castel ugyan azt a hetet az ukrán fronton, aztán szakértő mindkettő, és teljesen homlokegyenest mást mondanak ugyan arról a dologról.

Ha nem velünk akarnak kibaszni, akkor nekem van egy olyan sanda gyanúm, hogy az Ukrán elnök nem olyan kaján mosollyal nyilatkozik erről a saját ukrán népviseletben őt erről kérdező házi riporterének, s mondja azt amit, ugyan már, legalább ne nézzük egymást hülyének tényleg.

Az nekünk szólt. Nem véletlen volt, hanem rövid időn belül a sokadik támadásuk úgy, hogy mindegyik után szólt a Magyar Külügy!

Nemzeti minimum, ugye!
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 733
19 137
113
3 és fél év volt rá, hogy kitaláljuk, honnan lehet még venni.

Miért kellene máshonnan venni, mint ahonnan nekünk a legjobb? Érdekes módon ezt eddig még senkinek sem sikerült értelmesen megválaszolni…

Az infrastruktúra is adott, az egyetlen érv az orosz olaj mellett az ára, amiből a MOL - és így a magyar állam az extraprofit-adón keresztül - busás hasznot húz.

Ez szerinted baj és ne inkább a magyar fél, hanem mások húzzanak rajta busás hasznot ? Szívesebben kifizetnéd ezt az elmaradó hasznot saját zsebből?
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
15 215
42 027
113
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord and Loken

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 908
4 125
113
Csak azt kell tisztázni hogy "miért nem jön"... Azért mert az oroszok csapot zártak - vagy azért mert az óceánról túlróli akarat győzött : "valaki" (Biden) felrobbantatta az Áramlatok vezetékeit, ezt az esemény előtti hetekben a saját szájából lehetett hallani mikor ezzel fenyegetődzött (hogy Ő megakadályozza az orosz gázszállításokaz az EU-ba).

Mondjál olyan lehetőséget , hogy a földgázár visszamehessen (mindegy h diverzifikálva vagy sem) a békebeli 15 -20 Euro / 100 m3-es szintre, amely szükséges az EU gazdasági zuhanásának megállításához..
És ne feledjük , a mai Zöld és háborús scriptet egy pillanat átírni.

Ha nem jött be az eredeti terv, hogy Biden ukrán koncessziós gázmezői khmmm akadályoztatás miatt nem tudják ellátni Európát gázzal a meglévő ukrán csővezetéken - muszáj lesz megállapodni az oroszokkal, hogy USA felvásárolja a gázukat - és igy kerül Nyugat Európa felé, már szép USA cimkével - de csővezetéken, mely nem emeli lényegesen annak árát.

Mert ahogy írtam a 28,8 Euro / 100 m3 minimális LNG ből visszaállított földgáz ára fogyaszthatatlan..

Ha tudsz alternatívát várom az elképzeléseket..
Értem, h ez a kedvenc vesszőparipád csak hogyan került elő a kőolaj kapcsán…(?)
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 908
4 125
113
3 és fél év volt rá, hogy kitaláljuk, honnan lehet még venni.
Mondjuk egy olyan országban, ahol háborús veszélyhelyzet van érvényben nem kellene, h váratlan körülmény legyen az, h egyszer csak az egyik hadviselő fél támadja azt az infrastruktúrát, melyen az orosz kőolaj hozzánk (is) érkezik.
Tervezési szinten mindenképpen szükséges forgatókönyv.
Lehet van is….a MOL-nak.
Az infrastruktúra is adott, az egyetlen érv az orosz olaj mellett az ára,
Az egy elég fontos szempont addig meg érvényesíthető.
Csak mi van utána…(?)
 
  • Tetszik
Reactions: migfun and zsolti

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
18 074
66 692
113
537988837_1443520033592682_1079838982101728330_n.jpg

Vagy nem.
Rácz András irása
íz pontban a Barátság olajvezeték elleni ukrán támadásokról - nem Magyarországról szól, de ettől még komolyan kellene venni a diverzifikációt
----------------------------------------------------------------
Ukrajna az orosz olajszektor elleni hadműveletek részeként támadja a Barátság vezetéket. Az, hogy a magyar olajellátás is akadozik emiatt, csak mellékhatás. A történet rámutat az interdependencia-logika korlátaira is. Létfontosságú lenne a magyar olajimport diverzifikálása.
.
1)Ukrajna hetek óta koncentráltan támadja az orosz olajszektor létesítményeit drónokkal és egyre inkább robotrepülőgépekkel is. Legalább három fő célja van ezzel: egyrészt, csökkenteni Oroszország olajexportból és feldolgozásból származó bevételeit. Másrészt, üzemanyag-hiányt okozni, mert ez is visszahat az orosz gazdaságra. Harmadrészt, tudatosítani az orosz lakosságban, hogy a háború nem valami távoli dolog, hanem őket is elérheti - egy eltalált olajfinomító igen látványosan és sokáig ég, nincs az a cenzúra, amit ez el tudja rejteni...
.
.
2)A koncentrált támadások keretében többször is megtámadnak egy-egy finomítót, illetve olajtárolót. A novosahtyinszki finomító, ami jelen poszt írása idején ötödik napja (!) lángol, már legalább a harmadik csapást szenvedi el. A rosztovi, volgográdi és brjanszki körzetben lévő finomítókat is többször támadták már. Összesen tíznél több, különféle finomító és kb. tucatnyi olajtároló létesítmény érintett eddig.
A Barátság-vezeték elleni támadások (eddig három csapás volt) is ebbe a logikába illeszkednek. Nemcsak stacionárius célpontokat támadnak: a megszállt Zaporizsja megyében már legalább két, olajszállító tehervonatot is sikerült eltalálni - ehhez nagyon pontos, valós idejű felderítési adatok kellettek...
.
.
3)Volt már egy ilyen támadás-sorozat idén tavasszal, de azt amerikai nyomásra le kellett állítani (A Trump-adminisztráció üzemanyagár-emelkedéstől tartott.). A mostani támadás-sorozatnál viszont láthatóan nincs ilyen jellegű fék, az USA nem "tart ellen" az ukrán csapásoknak, sőt...
.
.
4) A Barátság-vezetéket nem azért támadják, hogy a magyar és a szlovák olajellátásnak ártsanak. Azért ott támadnak, ahol, azért az Unyecsa-i nyomóállomást lövik, mert ez a vezetéknek egy kulcsfontosságú csomópontja. Egyrészt, innen ágazik le észak felé, Uszty-Luga felé az a cső, amin a balti-tengeri orosz tengeri olajexport legnagyobb része zajlik.
Másrészt, Unyecsán megy keresztül a vezeték Belaruszba tartó ága is (ez jön aztán később tovább ukrán területre, aztán Magyarországra és Szlovákiába is).
.
Belarusz azért fontos a történetben, mert a két legnagyobb és legmodernebb belorusz olajfinomító, Mozsir és Novopolock fontos szerepet játszanak az orosz nyersolaj finomításában is.
(Szovjet örökség, hogy Oroszország kicsit szűkében van a finomítói kapacitásoknak: nem véletlen, hogy Moszkva több, mint egy évtizedig presszionálta Minszket, hogy a Szlavnyeft orosz olajvállalat tulajdonrészt szerezhessen a mozsiri finomítóban. A novopolocki Naftan finomító belorusz állami tulajdonban van ugyan, de a szankciók miatt érdemben csak Oroszországba tud exportálni.)
.
Beteszek ide egy térképet, azon jobban látszik.
.
.
5) Azzal, tehát, hogy az unyecsai csomópont megbénítására törekednek, az ukránok egyszerre remélik elvágni/gyengíteni az orosz tengeri olajexportot és hátráltatni a Belaruszból történő orosz olajtermék-importot is.
.
Unyecsa annyira fontos célpont, hogy igen valószínű, hogy továbbra is támadni fogják, ha az oroszok végeznek a javítással. Mostanáig a támadások drónokkal történtek, de mivel lassan elkészül Ukrajna saját fejlesztésű robotrepülőgépe, a Flamingo, és vannak hírek ukrán ballisztikus rakéta sorozatgyártásáról is, várható, hogy a vezetéket a drónoknál komolyabb, pusztítóbb fegyverekkel is támadják majd.
.
Ebben a kontextusban a magyar és szlovák olajellátás megszakadása csak - egyébként elkerülhetetlen - mellékhatás.
.
.
6) Ha Kijev célzottan a magyar és szlovák olajellátás szabotálására törekedne, sokkal egyszerűbben és kevésbé átláthatóan is megtehetnék. Nem volna más dolguk, mint a vezeték ukrán szakaszába valahol Nyugat-Ukrajnában robbantanak egy lyukat, elhelyezik mellé mondjuk egy lelőtt orosz robotrepülőgép vagy drón darabjait, és ráfogják a vezeték sérülését az oroszokra.
.
Teljesen triviális, mégsem tették meg mostanáig, valószínűleg részben politikai, részben gazdasági okból. Nem volt érdekük akadályozni az olajtranzitot, ugyanis szükségük volt az ebből származó, sokmillió dollárnyi tranzitbevételre.
.
.
7) A Barátság-vezeték elleni támadások rávilágítanak az interdependencia-elméletek korlátaira is. Magyar oldalon nagyon sokáig abban reménykedtek a döntéshozók, hogy Ukrajna nem fogja támadni a Barátság-vezetéket, hiszen szükségük van a fent említett tranzitdíjra.
Ez érvként gyakran felmerült a magyar olajimport-diverzifikáció szükségessége kapcsán is, hogy nem kell aggódni, Ukrajna nem fogja támadni a vezetéket. (Vettem részt olyan megbeszélésen még 2023-ban, ahol én voltam a paranoid, mert azzal érveltem, hogy előbb-utóbb bele fognak lőni a vezetékbe...)
.
A logika sokáig működött is: legalább két olyan eset volt, amikor a harci cselekmények közvetetetten érintették a vezeték működését, ám az ukrán, orosz és belorusz szakemberek gyors, hatékony együttműködésével mindkét alkalommal sikerült gyorsan elhárítani a hibát. Részleteket nem írhatok, de legalább két ilyen esetről tudok.
.
Ennek a megfontolásnak az volt a gyenge pontja, hogy abszolutizálta a bevétel-maximalizálást mint ukrán motivációt. Most viszont láthatóan elérkezett az a pillanat, hogy ukrán szempontból a katonai szükségszerűségek felülírják a gazdaságiakat.
.
.
8. Az, hogy a Barátság elleni támadások eredményeként megszakadnak a szállítások Magyarországra és Szlovákiába is, csak elkerülhetetlen mellékhatás.
Az ukrán diplomácia most nem tesz más, mint "felül erre a vonatra", és ha már úgyis bekövetkezik a szállítások megszakadása, akkor igyekszik ebből még plusz kül- és belpolitikai profitot is bezsebelni. A történet valójában nem Magyarországról szól, de ha már így alakult, akkor megpróbálnak belőle még valami extrát is kihozni.
.
(Az, hogy a magyar külügy ezt vajon egyáltalán érti-e, és miért olyan hisztérikusan reagál, ahogy, nem tartozik a mostani bejegyzés tárgyához.)
.
.
9) Az örök "Mi a teendő" kérdéshez elöljáróban látni kell, hogy Magyarországnak nincs olyan lobbiereje, hogy - biztosan és a jövőben is - le tudja állítani vagy meg tudja akadályozni a támadásokat. Ergo, azzal kell kalkulálni, hogy a Barátság-vezetéken történő szállítások legalább mindaddig erősen bizonytalanok lesznek, ameddig a háború tart.
.
Ergo, a legfontosabb dolog, amit tenni kellene (és biztos vagyok benne, hogy ez már zajlik is - a MOL-ban nagyon nem hülyék ülnek), hogy minden lehetséges eszközzel, időt és erőforrást nem kímélve felgyorsítani az olajimport diverzifikációjának csatornáit.
Kevésbé bonyolultan fogalmazva: le kell végre válni az orosz olajról. Másnak is sikerült (csehek, osztrákok, stb.), nem lehetetlen tehát. Pénzt és erőforrást igényel, de megcsinálható.
.
A legfontosabb ehhez a Horvátország felől történő vezetékes import lehetőségének fejlesztése. Igen, kétségtelen, hogy a JANAF várhatóan magasabb tranzitdíjat fog kérni, mint amennyibe a Barátságon történő tranzit került - de ez legalább biztosan működni fog.
.
.
10) Remélhetőleg mellékszál, de fontos: nemcsak a magyar állam keresett nagyon sok pénzt az orosz olajimporton.
Hasonlóan a kelet-európai gáz- és olajimport szerződésekhez, az orosz-magyar olajimportban is volt és van közbeiktatott közvetítő-cég. (Vájtfülűek a logikát RoszUkrEnergo modellként is ismerhetik).
Kommentbe beteszem a G7 remek cikkét idén tavaszról.
A Normeston nevű vállalat több százmilliárd (!) forintot keresett az orosz-magyar olajimportban való közvetítésen már a háború előtt is, és ez csak az egyik ilyen cég volt.
.
Valószínűleg ez az olajimport diverzifikálásától való magyar húzódozás egyik oka: valakik rengeteg pénzt keresnek azon, hogy minél több orosz olaj jöjjön Magyarországra és nyilván nem szeretnék ezt az importot leállítani...
Diverzifikáljunk:Egyik függőségből a másikba, ami még jóval drágább is. Mert valakiktől mindig függünk amig nem frdeznek fel egy nagu olajmezőt itthon valahol. :)
Azért az alapvető kérdés az, hogy miért nem jön olaj az oroszoktól. Azért mert a szemetek visszaélnek a függőségünkel 50-60 év után ? Vagy azért, mert egy európai Szomália jellegű shithole country zsarol minket? Ó, csak nem?
Ki garantálja, hogy a "diverzifikált" szállitók nem zsarolnak majd? Senki az ég világon. Tehát semmivel nem javul a helyzetünk a jelenlegihez képest,sőt.Ugyanúgy ki vagyunk szolgáltatva, csak másoknak.
Persze lehet venni most más olajat, de lényegében át kell vészelni az orosz ukrán háborút, mert Oo marad, ahol van. Ukrajna nem biztos...
PS:Se az osztràkok, se a csehek nem szakadtak le az orosz olajról, gázról tudomásom szerint. Legfeljebb papiron. Ami türelmes.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 729
12 054
113
Diverzifikáljunk:Egyik függőségből a másikba, ami még jóval drágább is. Mert valakiktől mindig függünk amig nem frdeznek fel egy nagu olajmezőt itthon valahol. :)
Azért az alapvető kérdés az, hogy miért nem jön olaj az oroszoktól. Azért mert a szemetek visszaélnek a függőségünkel 50-60 év után ? Vagy azért, mert egy európai Szomália jellegű shithole country zsarol minket? Ó, csak nem?
Ki garantálja, hogy a "diverzifikált" szállitók nem zsarolnak majd? Senki az ég világon. Tehát semmivel nem javul a helyzetünk a jelenlegihez képest,sőt.Ugyanúgy ki vagyunk szolgáltatva, csak másoknak.
Persze lehet venni most más olajat, de lényegében át kell vészelni az orosz ukrán háborút, mert Oo marad, ahol van. Ukrajna nem biztos...
PS:Se az osztràkok, se a csehek nem szakadtak le az orosz olajról, gázról tudomásom szerint. Legfeljebb papiron. Ami türelmes.
Ha három helyről jöhet olaj, akkor nagyobb eséllyel sikerül alkudni.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 908
4 125
113
Ha három helyről jöhet olaj, akkor nagyobb eséllyel sikerül alkudni.
Bocs, h beleugatok - ma ilyen napom van.
Ha diverzifikáció alatt tárgyaljuk a kérdést, tekintve a termék jellegét, akkor nem feltétlenül a kedvező(bb) árszabás csak és/vagy az elsődleges szempont.
Ugye milyen kockázatot kívánunk kezelni?
Mert ha a háború alakulása miatt előáll egy kényszer, akkor máshonnan beszerezni az szükségszerűség…s az alku pozíció gyengébb, rövidtávon mindenképp, mivel az eladó/transzferpartner, a kínálati oldal erősebb poziban lehet.
Ebben az esetben a drágább beszerzési ár, pontosabban a különbözet a korábbi árhoz képest a kockázati felár cserébe az ellátási biztonságért.
Kedvezőbb árra játszani addig lehetett volna még ez a helyzet elő nem állt. Elméletben.