Világtörténelem és kultúra

Es?
A full bullshit 'naci ideologia' bele keverese a mokas.
Csak az I Vh végéig irtam az ukrán és a lengyel nacionalizmus keltetőjéről , a Galiciai területen melyt ápolt és erősített a Monarchia titkosszolgálata. Az osztrák és magyar tisztek ez irányú tevékenységén, mértékén számos történész még most is vitatkozik, ebben nem kívánok elmélyedni és állást foglalni.
Ez még nem valóban nem az általunk ismert "náci", hanem etnikai nacionalizmus + agrárforradalmi gondolatok.

A döntő fordulat: 1920–30-as évek:
Itt ér össze az ukrán radikalizmus és Hitler ideológiája.
- Az OUN (Ukrán Nacionalisták Szervezete) megalakulása (1929) - Lembergben és Bécsben, emigrációban
Vezetők: Jevhen Konovalec, majd Andrij Melnyk, Sztepan Bandera.

Ideológiájuk:
- fajelméleti gondolkodás (ukránok mint tiszta nemzet, ellenségek: lengyelek, oroszok, zsidók),
- terror kultusza (politikai gyilkosságok), vezetőelvűség (vezérkultusz).

Ezek már erősen rokonok a fasizmus/nácizmus alaptételeivel.

Kapcsolat Németországgal
Az OUN a 20-as évek végétől kapcsolatban állt a német katonai hírszerzéssel (Reichswehr, majd Abwehr), Németország támogatta őket, hogy bomlasszák a lengyel államot.

Az OUN fiatal vezetői (pl. Bandera) tanulmányozták Mussolini és Hitler ideológiáját.

Ideológiai kölcsönhatás:
Az OUN hivatalos kiadványaiban megjelentek Hitler szlogenjeihez hasonló jelszavak: „Egy nemzet – egy vezető – egy állam”.
Az 1930-as években az ukrán radikalizmus átvette a nácizmus antiszemitizmusát és fajelméletét.
Az erőszak nemcsak eszköz, hanem önérték lett – hasonlóan a náci SA-hoz. Nyugat Ukrajnában a 20-as , 30-as években elkezdődnek a jól ismert náci indittatású programok - progromok sok tízezer áldozattal. A legismertebb ezek közül a lembergi náci progom lett világszerte.
A II. világháború alatt, 1939–41 között OUN kettészakad (Melnyk-frakció és Bandera-frakció).
1941 júniusában, a Barbarossa-hadművelet kezdetén az OUN(B) önálló ukrán államot kiált ki Lembergben – a németek támogatásával.
Ekkor az OUN és az UPA (Ukrán Felkelő Hadsereg) tagjai részt vettek:
  • a zsidók elleni pogromokban,
  • lengyel civil lakosság elleni etnikai tisztogatásokban (Volhínia, Galícia),
- német segédalakulatokban (pl. SS Galizien hadosztály), még a német SS katonák is könyörögtek a feletteseiknek hogy ne az ukrán SS emberekkel rakják össze egy szolgálatba őket, mert az elkövetett tetteket az ő gyomruk se tudta befogadni
Ekkor válik a mozgalom teljes mértékben „náci kompatibilissé”.

Összegzés – mikor lett kifejezetten „náci” jellegű?

I. vh. előtt: etnikai nacionalizmus és vallási-agrár alapú radikalizmus.
1920-as évek: vereségek és elnyomás hatására militáns szervezetté válik.
1929–1939: OUN megalakulása, ideológiailag Hitler és Mussolini mintáját (nácizmus) veszik át.
1941–45: közvetlen kollaboráció a német nácikkal, aktív részvétel pogromokban, etnikai tisztogatásokban.

Tehát a „náci típusú” eszmék tényleges átvétele és alkalmazása az 1929–1941 közötti időszakban történt, Hitler és a német titkosszolgálatok hatására.

Én csak eredetileg Bokira reagáltam aki írta:
A náci propaganda és ideológia mélyen behatolt az ukrán környezetbe(a 2014-es puccs után).

Tehát nem akkor hatolt be hanem ott lapított mint parázs a hamuban, sok évtizedes hagyománya van, és a gyökerei a XX sz elejéig nyúlnak vissza. Nyílván 1990-ig az oroszok ébren vigyáztak a kistestvérre, de látjuk hogy 25 év elteltével , ismét lángba borult Ukrajna területe.
Lehet hogy most is külső támogatással "jöttek fel" 1990 óta?
 
Az etoni fiúkhoz:
90-es (1900,nem 1800.. :)) években meglátogattuk Eton-t. Az iskola kápolnájában a falon sok kis márvány táblácska volt elesett diákok nevével. Egyre emlékszem, hogy "XY, died at Khyber Pass, aged 17 years"
Megdöbbentett akkor, hogy tehetős családból származó fiatal elment olyan messzire meghalni értelmetlenül 17 évesen. Ez is a British Empire egyik aspektusa volt.
This-is-the-way.jpg
 
Az etoni fiúkhoz:
90-es (1900,nem 1800.. :)) években meglátogattuk Eton-t. Az iskola kápolnájában a falon sok kis márvány táblácska volt elesett diákok nevével. Egyre emlékszem, hogy "XY, died at Khyber Pass, aged 17 years"
Megdöbbentett akkor, hogy tehetős családból származó fiatal elment olyan messzire meghalni értelmetlenül 17 évesen. Ez is a British Empire egyik aspektusa volt.
egyebkent szerintem teljesen teves az alap, amibol a kovetkeztetest vonod le
 
Na, beszélj Mester. Ajkadon csüngök. :)
Mert teszem azt mai ertekek alapjan ertekelsz egy mas kor, mas tarsadalom tagjat.
Akkor meg tobb idealista volt, amikert akar tuzbe is hajlandok voltak menni.
Ugy egyaltalan: voltak meg Ideak
A britekben meg mindig is volt egy -akarmilyen is- kuldetestudat ami miatt
(persze nem negligalva a 'materialisabb' eredmenyeket) tele lettek a brit hadtortenelem fenyesebb lapjai
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Mert teszem azt mai ertekek alapjan ertekelsz egy mas kor, mas tarsadalom tagjat.
Akkor meg tobb idealista volt, amikert akar tuzbe is hajlandok voltak menni.
Ugy egyaltalan: voltak meg Ideak
A britekben meg mindig is volt egy -akarmilyen is- kuldetestudat ami miatt
(persze nem negligalva a 'materialisabb' eredmenyeket) tele lettek a brit hadtortenelem fenyesebb lapjai
Értem, mire gondolsz. Persze, hogy mai szemmel néztem a dolgot.
Megnéztük az iskolát, az ócska padokat stb (mert az nem volt fontos, ahol az apa tudott tanulni, ott a fia is tud tanulni, pedig ez nem volt pénz kérdése. A tanárok minősége viszont nagyon jó volt.)
Aztán katonai pályára lépett a fiatember és Afganisztánban életét vesztette alig pár hónappal az "érettségi" után a Khyber hágónál,ahol akkor éppen az oroszok (?) is szivtak egy nagyot. (Remélem, jól emlékszem...) A család biztos nem örült, hogy a fiú meghalt, de valószinűleg büszkék voltak rá, mert teljesitette kötelességét az élete árán is.
De szomorú volt látni azt a kis táblát, amivel bezárult egy fiatal élet köre.
 
Értem, mire gondolsz. Persze, hogy mai szemmel néztem a dolgot.
Megnéztük az iskolát, az ócska padokat stb (mert az nem volt fontos, ahol az apa tudott tanulni, ott a fia is tud tanulni, pedig ez nem volt pénz kérdése. A tanárok minősége viszont nagyon jó volt.)
Aztán katonai pályára lépett a fiatember és Afganisztánban életét vesztette alig pár hónappal az "érettségi" után a Khyber hágónál,ahol akkor éppen az oroszok (?) is szivtak egy nagyot. (Remélem, jól emlékszem...) A család biztos nem örült, hogy a fiú meghalt, de valószinűleg büszkék voltak rá, mert teljesitette kötelességét az élete árán is.
De szomorú volt látni azt a kis táblát, amivel bezárult egy fiatal élet köre.
Igen, ez a resze tenyleg szomoru. Bar itt felmerul filozofiai kerdes is: van e kulonbseg a hosszu, tartalmas elet
es a rovid kozott? A vegen ugy se lesz semmi kulonbseg.
Ez a haborusdi is csak az 1.vh-ig volt normalis sport, onnantol mar nehez megtalani benne a szepseget:(
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell
Egyszerűen unom a folyamatos nácizást. Eddig a libsik náciztak ész nélkül. Most meg a magukat jobboldalinak valló moszkoviták. Teljes agymenés ez már.

Ha mindenki náci akkor igazából senki se náci, elhasználtátok ezt a szót.

Az ukránok előszeretettel használják a Sonnenrad / Schwarze Sonne, Wolfsangel, és Reichsadler szimbólumokat, mind a mai napig, akkor mégis mit lehet rájuk mondani ? Hogy viking / hindu / buddhista hívek / hagyományőrzők ?

I06DwEK.png


Ez nem a Russia Today által kitalált kamu riport, hanem a Deutsche Welle által forgatott.

Ha odamenne hozzád az ukrán gyermekkatona / DW-s riporter, és ő mondaná, hogy bizony még a nácizmust is éltetik az ukránok, akkor is elutasító lennél ?
 
Az ukránok előszeretettel használják a Sonnenrad / Schwarze Sonne, Wolfsangel, és Reichsadler szimbólumokat, mind a mai napig, akkor mégis mit lehet rájuk mondani ? Hogy viking / hindu / buddhista hívek / hagyományőrzők ?

I06DwEK.png


Ez nem a Russia Today által kitalált kamu riport, hanem a Deutsche Welle által forgatott.

Ha odamenne hozzád az ukrán gyermekkatona / DW-s riporter, és ő mondaná, hogy bizony még a nácizmust is éltetik az ukránok, akkor is elutasító lennél ?
Én Magyarországon is láttam nácizmust éltetni. Ettől még nem gondolom hogy a magyarok nácik lennének.
 
Én Magyarországon is láttam nácizmust éltetni. Ettől még nem gondolom hogy a magyarok nácik lennének.

Magyarországon a nácizmus az kimerül a Kurucon való kommentelésben, meg hogy hajnali kettőkor mattrészegen belerúgnak a kukába.

Ukrajnában ott meg Kalasnyikovokkal, RPG-kel, és az EU-tól kapott méregdrága HK 416-osokkal tartanak parádét, meg csinálnak tábort, jelentős létszámú érdeklődővel, jelentkezővel, és bejegyzett tagsággal.
 
Magyarországon a nácizmus az kimerül a Kurucon való kommentelésben, meg hogy hajnali kettőkor mattrészegen belerúgnak a kukába.

Ukrajnában ott meg Kalasnyikovokkal, RPG-kel, és az EU-tól kapott méregdrága HK 416-osokkal tartanak parádét, meg csinálnak tábort, jelentős létszámú érdeklődővel, jelentkezővel, és bejegyzett tagsággal.
Magyarországon is ennél jóval több van.

Ukrajna háborúban áll. Nyilván nem mondják azt hogy te nem vagy pc, te nem harcolhatsz. Amúgy meg egy orosz zsidót választott elnöknek az ukrán nép. Szóval nem épp ez a jellemző
 
Magyarországon is ennél jóval több van.

Ukrajna háborúban áll. Nyilván nem mondják azt hogy te nem vagy pc, te nem harcolhatsz. Amúgy meg egy orosz zsidót választott elnöknek az ukrán nép. Szóval nem épp ez a jellemző

Mi az, hogy jóval több van ? Hogyan lépték itthon túl a Kurucon kommentelés, meg a kuka graffitizés szintjét ?

Ukrajnában már 1999-ben megcsinálták a helyi szélsőjobbot, és annak a katonai / félkatonai szárnyát, amiből idővel kifejlődött a helyi Fekete Sereg és társai. 1999-ben milyen háborúban álltak ?

Zelenszkijjel az a helyzet, hogy a háború előtt azt sem tudták az emberek, hogy ki ez az illető, kábé annyira volt jelentős politikus. És a választásokon is nem azért szavaztak rá, mert annyira szimpatizáltak vele, hanem azért, mert a többi jelölt nyíltan levitézlett politikus volt. Az meg hogy orosz nyelvű, nincs semmi különös, Ukrajnában Ki ne tudna oroszul ? Az egész országukban majdnem mindenki tud oroszul. Ukrajnában nem a zsidóságot tették meg bűnbaknak, hanem az oroszokat, és még a magyarokat is.
 
Az ukránok előszeretettel használják a Sonnenrad / Schwarze Sonne, Wolfsangel, és Reichsadler szimbólumokat, mind a mai napig, akkor mégis mit lehet rájuk mondani ? Hogy viking / hindu / buddhista hívek / hagyományőrzők ?

I06DwEK.png


Ez nem a Russia Today által kitalált kamu riport, hanem a Deutsche Welle által forgatott.

Ha odamenne hozzád az ukrán gyermekkatona / DW-s riporter, és ő mondaná, hogy bizony még a nácizmust is éltetik az ukránok, akkor is elutasító lennél ?
Az oroszok meg szovjet zászlóval vonulnak harcba és Sztálin szobrokkal a metróban élnek, pedig a kommunizmus miatt több ember halt meg, mint a nácizmus miatt. Az okés?
 
Mi az, hogy jóval több van ? Hogyan lépték itthon túl a Kurucon kommentelés, meg a kuka graffitizés szintjét ?

Ukrajnában már 1999-ben megcsinálták a helyi szélsőjobbot, és annak a katonai / félkatonai szárnyát, amiből idővel kifejlődött a helyi Fekete Sereg és társai. 1999-ben milyen háborúban álltak ?

Zelenszkijjel az a helyzet, hogy a háború előtt azt sem tudták az emberek, hogy ki ez az illető, kábé annyira volt jelentős politikus. És a választásokon is nem azért szavaztak rá, mert annyira szimpatizáltak vele, hanem azért, mert a többi jelölt nyíltan levitézlett politikus volt. Az meg hogy orosz nyelvű, nincs semmi különös, Ukrajnában Ki ne tudna oroszul ? Az egész országukban majdnem mindenki tud oroszul. Ukrajnában nem a zsidóságot tették meg bűnbaknak, hanem az oroszokat, és még a magyarokat is.
Magyar Gárda? Hatvannégy vármegye? Ha ezek ukrán szervezetek lennének egyből náciznátok.

A háború előtt is ismert ember volt Ukrajnában. Nem mint politikus, de közéleti személyiség volt.

A bűnbakok nyelvét beszélik? Érdekes felállás. Mintha a nácik héberül beszéltek volna.
 
Magyar Gárda? Hatvannégy vármegye? Ha ezek ukrán szervezetek lennének egyből náciznátok.

A Magyar Gárda, meg a Hatvannégy vármegye azok mikor tartottak katonaruhás, símaszkos, és valódi, éles lőszert tüzelő Kalasnyikovos parádét mind a fővárosban, mind vidéken ?


A háború előtt is ismert ember volt Ukrajnában. Nem mint politikus, de közéleti személyiség volt.

És még a Rosszija 1-en is dolgozott, ami meg nem ukrán TV csatorna ...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
A Magyar Gárda, meg a Hatvannégy vármegye azok mikor tartottak katonaruhás, símaszkos, és valódi, éles lőszert tüzelő Kalasnyikovos parádét mind a fővárosban, mind vidéken ?
Érdekes módon én láttam hasonlókat. Éles lőszer lehet nem volt, de nyilván más egy háborús helyzet mint egy nem háborús. Talán ezt még te is belátod.

És még a Rosszija 1-en is dolgozott, ami meg nem ukrán TV csatorna ...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Durva hogy nácik dolgoztak ott. Szerintem kéne egy különleges hadművelet a tv csatorna ellen.
 
  • Robot
Reactions: megazez
Érdekes módon én láttam hasonlókat. Éles lőszer lehet nem volt, de nyilván más egy háborús helyzet mint egy nem háborús. Talán ezt még te is belátod.

A Magyar Gárda anno a fekete nadrág, fehér ing, fekete mellény, fekete Bocskai sapka kombóban nyomta, amihez árpádsáv meg oroszlán, meg néha székely zászló járt. Nem pedig szedett - vedett katona / gerilla cuccban, trizubbal, meg akár horikerivel, mint az ukránok.

Magyar_Garda_Bekescsaba_04._06._2009.jpg


A másik, hány eset volt, hogy fegyveresen parádéztak ?

A harmadik, a fegyver az nem általános dolog, dedós módon különbséget kell tenni az Airsoft-ra való játékfegyver, a színházi játékfegyver, meg a valódi tűzfegyver között. Valódi tűzfegyverrel vagy a Honvédségben, vagy a lőklubokban lehet találkozni, továbbá kevesen tartanak Magyarországon valódi tűzfegyvert, és aki tart olyant, az nem is politikai rendezvényeken hőbölög a Kalasnyikovját / akármilyen más modellt lóbálva.



Durva hogy nácik dolgoztak ott. Szerintem kéne egy különleges hadművelet a tv csatorna ellen.

Zelenszkij szakmáját tekintve színész, az fix, hogy nem ért az államigazgatáshoz, nemhogy a nemzetközi politikához, egy értéktelen nímand, aki az üres lelkesítő beszédeket hadarja el az arra vevőknek, de attól még nem lesz jobb nekik.
 
A Magyar Gárda anno a fekete nadrág, fehér ing, fekete mellény, fekete Bocskai sapka kombóban nyomta, amihez árpádsáv meg oroszlán, meg néha székely zászló járt. Nem pedig szedett - vedett katona / gerilla cuccban, trizubbal, meg akár horikerivel, mint az ukránok.

Magyar_Garda_Bekescsaba_04._06._2009.jpg


A másik, hány eset volt, hogy fegyveresen parádéztak ?

A harmadik, a fegyver az nem általános dolog, dedós módon különbséget kell tenni az Airsoft-ra való játékfegyver, a színházi játékfegyver, meg a valódi tűzfegyver között. Valódi tűzfegyverrel vagy a Honvédségben, vagy a lőklubokban lehet találkozni, továbbá kevesen tartanak Magyarországon valódi tűzfegyvert, és aki tart olyant, az nem is politikai rendezvényeken hőbölög a Kalasnyikovját / akármilyen más modellt lóbálva.
Magyarországon relatív béke van szóval túl nagy tér sincs ezeknek a kibontakozáshoz. Azért volt rendőrgyilkosság meg cigánygyilkosságok így is.

Nyilván nem lehet összevetni egy háborúban álló országot egy nem háborúban állóval, de a jelenség ott van mindkét országnál. Ukrajna hülye lenne ezeket felszámolni amikor segítenek az orosz agresszió elleni harcban.
Zelenszkij szakmáját tekintve színész, az fix, hogy nem ért az államigazgatáshoz, nemhogy a nemzetközi politikához, egy értéktelen nímand, aki az üres lelkesítő beszédeket hadarja el az arra vevőknek, de attól még nem lesz jobb nekik.
Szar lehet putyinnak hogy egy ilyen figurával sem bír el :)