[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[cirqle]

Az orosz álláspont az, hogy a konfliktus a 2014-ben kezdődött és a "nyugat" hibája, mivel ők provokálták ki és támogatták az Euromajdan tüntetéseket. Az ő szempontjukból a nyugat hibája, hogy inváziót indítottak Ukrajna ellen. Az oroszok így legitimizálják az akcióikat, innen már csak egy ugrás a honvédő háború.

Az orosz álláspont az, hogy 2008-ban meghívást kapott ukrajna a NATOba (Grúziával együtt). Tudjátok, "We agreed today that these countries will become members of NATO. "
Utóbbit országot sebtiben elintézték, ahogy, előbbinek meg adtak esélyt a majdanozásig.
Valamiért itt mindenki elfelejti, hogy a komplett neokon bagázs ott lebzselt akkor, Kijevben... Nyilván csak arra jártak.

 

[joker]

Értem, szóval ha ő embert öl neked is lehet. Ezen túlmenően a nyugat nem veszélyeztette Ukrajna területi szuverenitását.

Te megint kevered a dolgokat. Itt nem emberölésről van szó hanem egyeséggekről, szerződésekről. Ha valakivel van egy szerződésed, amit a másik elsőnek felrúg, akkor nehogy már kellene tartsd ezután a saját oldaladon vállaltakat. A Budapesti memorandumra hivatkozók is ezt kellene felfogják. Ukrajnát nem az oroszok támadták meg elsőnek, hanem akik megpuccsolták a legitim választott elnökét. Onnan az orszoknak sem volt semmilyen kötelezettsége a vállaltakból.

 

[joker]

A napokban volt egy "rekord drága az orosz benzin, mingyárt elfogy és mindmeghalnak" kirohanása a 404 rajongóknak. Pont nézek egy jútúb csatornát, a srác most megy Romániából Vladivostokig és minden nap posztolja az élményeit. A oroszoknál kb 65 eurocent a benzin litere így rekordmagasan, most ment át Kazahsztánba ott meg 37 eurocent.

 

[zsolti]

Az orosz álláspont az, hogy a konfliktus a 2014-ben kezdődött és a "nyugat" hibája, mivel ők provokálták ki és támogatták az Euromajdan tüntetéseket. Az ő szempontjukból a nyugat hibája, hogy inváziót indítottak Ukrajna ellen. Az oroszok így legitimizálják az akcióikat, innen már csak egy ugrás a honvédő háború.

Néhány millió orosz nemzetiségű ukrán állampolgár a donbaszban szerintem úgy gondolja és gondolta már 2014-ben is, hogy egy törvénytelen puccs után vegzálva vannak, s Oroszország nagy nehezen de rászánta VÉGRE magát, hogy megvédje őket. Nem honvédő, csak egy sima orosz nemzetiség védő háború ez sokak szemében amíg olyan részeken zajlik ahol túlnyomó részt oroszok éltek és élnek most is.

 

[dudi]

Néhány millió orosz nemzetiségű ukrán állampolgár a donbaszban szerintem úgy gondolja és gondolta már 2014-ben is, hogy egy törvénytelen puccs után vegzálva vannak, s Oroszország nagy nehezen de rászánta VÉGRE magát, hogy megvédje őket. Nem honvédő, csak egy sima orosz nemzetiség védő háború ez sokak szemében amíg olyan részeken zajlik ahol túlnyomó részt oroszok éltek és élnek most is.

Ehhez képest 2014 óta döntően pont az orosz többségű területen folynak a harcok, tehát Putyin háborúja 2014 óta pont az orosz nemzetiségű lakosságot sújtja a legjobban. 2022-es intenzív háború kezdete óta a legtöbb civil áldozatot az orosz nemzetiség szenvedte el, hisz a Donbaszban, Luhanszkban (de a másik két megyében is nagyon jelentős az orosz kisebbség) orosz nemzetiség él döntően és ők is sínylik meg legjobban az oroszok mindent elpuszító taktikáját. És ha visszaemlékeztek az orosz katonákat 2022-ben szinte sehol nem fogadta az ukrajnai orosz ksiebbség örömmel.

Szóval Putyin úgy segít az ukrajnai orosz kisebbségen, hogy elpusztítja egy háborúval a falvaikat/városaikat és öli meg őket ezerszámra ugyanebben a háborúban, mint járulékos veszteség (én nem feltételezek szándékosságot, de egy olyan háború ami minden útjába eső települést gyakorlatilag leradíroz a térképről bizony nagyszámú civil áldozatot is eredményez).

 

[Redgreg]

És ha visszaemlékeztek az orosz katonákat 2022-ben szinte sehol nem fogadta az ukrajnai orosz ksiebbség örömmel.

Forrás erre az ukránok? Csak mert valahogy nem lázadozik arra a nép.

bizony nagyszámú civil áldozatot is eredményez).

Bár minden haláleset szomorú, a becslések szerint kevesebb az össz civil veszteség, mint Gázában a gyerek. Valahogy Izrael mégsincs szétszankciózva. Nem lehet, hogy ez zzavarja az emberek egy részét?

A nyugat felismerte 14-ben, hogy Oroszország gyenge megtartani Ukrajnát saját érdekszférájában és kiszakította azt politikia, gazdasági és kultúrális módszerekkel.

Amúgy ha az orosz oldalt választó megválasztott vezető elzavarása a nép reakciója arra, hogy nem ezt akarják, akkor az, hogy a nép másik fele meg miután tiltakozni mert picit népírtották előszedte a padlásokról az elrejtett puskát az miért is nem?

 

[SirHiggins]

Forrás erre az ukránok? Csak mert valahogy nem lázadozik arra a nép.


Bár minden haláleset szomorú, a becslések szerint kevesebb az össz civil veszteség, mint Gázában a gyerek. Valahogy Izrael mégsincs szétszankciózva. Nem lehet, hogy ez zzavarja az emberek egy részét?

Amúgy ha az orosz oldalt választó megválasztott vezető elzavarása a nép reakciója arra, hogy nem ezt akarják, akkor az, hogy a nép másik fele meg miután tiltakozni mert picit népírtották előszedte a padlásokról az elrejtett puskát az miért is nem?

gyerek, sot amellett hogy gyerek, meg terhes es ujsagiro is mindegyik

 

[joker]

A nyugat felismerte 14-ben, hogy Oroszország gyenge megtartani Ukrajnát saját érdekszférájában és kiszakította azt politikia, gazdasági és kultúrális módszerekkel.

Ez aztán a nyugati kultúra, fegyveresen megpuccsolnak egy legitim elnököt. Akkor az oroszok meg kultúrálatlanok, mert még meg sem próbálták megölni Elenszkit.

 

[Kockás ing]

A nyugat felismerte 14-ben, hogy Oroszország gyenge megtartani Ukrajnát saját érdekszférájában és kiszakította azt politikia, gazdasági és kultúrális módszerekkel. Erre az oroaszok válasza katonai volt, hisz sem politikailag, sem kultúrálisan sem gazdaságilag nem voltak képesek felvennia nyugattala versenyt. Ez a nagy kép, ez történt 14-ben. Persze belemehetünk a nagy kép elemezgetésébe, a módszerekbe, de a lényeg a nagy kép ez. A honvédő háború pedig egy óriási hülyeség nem véletlenül eszükbe sem jut annak titulálni.

Nekem ezzel az a bajom, meg álltalában a "nyugat" befolyására tett elemzésekkel, hogy valami omnipotens homogén entitánsnak van beállítva. Például ebben a kommentedben a "nyugat" egykezűleg kiragadta Ukrajnát az orosz befolyásból.
Ukrajna függetlenedése óta hintázik, hogy hová tartozzon, körülbelül minden második elnök választás tüntetésekkel történt. Ha megnézed az előző ukrán választásokat, akkor vagy kettő kivételével megfigyelhető az eléggé elkülönülő szavazóblokkok. Nincs abban semmi rendkívüli, ami 2014-ben történt. Ami fő változás volt, az az, hogy Oroszország erősebb lett és úgy gondolta, hogy erőből érdekérvényesít.

 

[Redgreg]

gyerek, sot amellett hogy gyerek, meg terhes es ujsagiro is mindegyik

Hát na, a népírtás csak akkor népírtás, ha egy lengyelnek/románnak/horvátnak stb letörik a körme. Az, meg, hogy Poroszországból hova lett a német többség, vagy éppen mi van a krajnai szerbekkel, esetleg a kívül rekedt magyarsággal, azt fedje jóindulatú feledés.

Nézzétek, baromira nehéz úgy biztpolról beszélni, hogy az alapvető tényeket kihagyjuk.
Mert arról lehet beszélni, hogy jogos, vagy nem jogos az oroszokat ért sérelmekre háborúval válaszolni.
De újra és újra elmagyarázni, hogy az orosz ajkú ukránok állampolgároknak amúgy mennyivel jobb is ukrajnában megverettetni, mert oroszul beszélnek az valahol nagyon nagyon vicces.
Btw a kárpátaljai autonómiával is lógnak az ukránok.
91 óta...

 

[SirHiggins]

Hát na, a népírtás csak akkor népírtás, ha egy lengyelnek/románnak/horvátnak stb letörik a körme. Az, meg, hogy Poroszországból hova lett a német többség, vagy éppen mi van a krajnai szerbekkel, esetleg a kívül rekedt magyarsággal, azt fedje jóindulatú feledés.

Nézzétek, baromira nehéz úgy biztpolról beszélni, hogy az alapvető tényeket kihagyjuk.
Mert arról lehet beszélni, hogy jogos, vagy nem jogos az oroszokat ért sérelmekre háborúval válaszolni.
De újra és újra elmagyarázni, hogy az orosz ajkú ukránok állampolgároknak amúgy mennyivel jobb is ukrajnában megverettetni, mert oroszul beszélnek az valahol nagyon nagyon vicces.
Btw a kárpátaljai autonómiával is lógnak az ukránok.
91 óta...

nem ertem mit hordasz ossze es miert. A gazaiakrol magyaraztal meg elobb.

 

[Redgreg]

nem ertem mit hordasz ossze es miert. A gazaiakrol magyaraztal meg elobb.

Ahol némi népírtás folyik. Ami tény. Még ha neked ez nem is tetszik.

 

[SirHiggins]

Ahol némi népírtás folyik. Ami tény. Még ha neked ez nem is tetszik.

teny, mert joo messzirol a szakertok megszakertettek

 

[Kockás ing]

Az orosz álláspont az, hogy 2008-ban meghívást kapott ukrajna a NATOba (Grúziával együtt). Tudjátok, "We agreed today that these countries will become members of NATO. "
Utóbbit országot sebtiben elintézték, ahogy, előbbinek meg adtak esélyt a majdanozásig.
Valamiért itt mindenki elfelejti, hogy a komplett neokon bagázs ott lebzselt akkor, Kijevben... Nyilván csak arra jártak.

Lavrov szerint, már 2004-ben is puccs volt, de amíg 2014 legitimebb, addig ezt a dátumot fogják hangoztatni

 

[Redgreg]

teny, mert joo messzirol a szakertok megszakertettek

Tény mert 100 ezer körüli civilt ölt meg az izraeli hadsereg.
De ez nem ide tartozik

 

[dudi]

Ez aztán a nyugati kultúra, fegyveresen megpuccsolnak egy legitim elnököt. Akkor az oroszok meg kultúrálatlanok, mert még meg sem próbálták megölni Elenszkit.

Az oroszok meg háborút indítottak ugyanazért, mert ez meg az orosz kultúra a te logikád szerint...

Legalabb ne tagadnád, hogy nem akarták megölni, ekkorát még ők sem hazdunka, hogy nem akartuk megölni...

Nekem ezzel az a bajom, meg álltalában a "nyugat" befolyására tett elemzésekkel, hogy valami omnipotens homogén entitánsnak van beállítva. Például ebben a kommentedben a "nyugat" egykezűleg kiragadta Ukrajnát az orosz befolyásból.
Ukrajna függetlenedése óta hintázik, hogy hová tartozzon, körülbelül minden második elnök választás tüntetésekkel történt. Ha megnézed az előző ukrán választásokat, akkor vagy kettő kivételével megfigyelhető az eléggé elkülönülő szavazóblokkok. Nincs abban semmi rendkívüli, ami 2014-ben történt. Ami fő változás volt, az az, hogy Oroszország erősebb lett és úgy gondolta, hogy erőből érdekérvényesít.

Billegett Ukrajna ez tény, de alapvetően Moszkvabarát volt 2014-ig. 2014 óta pedig nem az.

 

[joker]

Az oroszok meg háborút indítottak ugyanazért, mert ez meg az orosz kultúra a te logikád szerint...

Legalabb ne tagadnád, hogy nem akarták megölni, ekkorát még ők sem hazdunka, hogy nem akartuk megölni...

A puccs is háború, és azt nem az oroszok kezdték, az csak a válasz volt rá. Attól a ponttól, már nem az ők felelősségük hogy kitört, sőt, még 8 évig próbálták tárgyalásokon elintézni azt, amit a drága erkölcsös nyugat fegyverrel kezdett el.
Ha Elenszkit holtan akarnák látni akkor rég halott lenne. Az a faszi nekik semmi, se pluszba se minuszba nem számít. Egy alsókategóriás színész akinek odaadtak egy forgatókönyvet, hogy eljátssza, nulla ráhatása van bármire is. Az nem egy államelnök, még jogilag sem, hanem csak egy báb.

 

[dudi]

Forrás erre az ukránok? Csak mert valahogy nem lázadozik arra a nép.


Bár minden haláleset szomorú, a becslések szerint kevesebb az össz civil veszteség, mint Gázában a gyerek. Valahogy Izrael mégsincs szétszankciózva. Nem lehet, hogy ez zzavarja az emberek egy részét?

Amúgy ha az orosz oldalt választó megválasztott vezető elzavarása a nép reakciója arra, hogy nem ezt akarják, akkor az, hogy a nép másik fele meg miután tiltakozni mert picit népírtották előszedte a padlásokról az elrejtett puskát az miért is nem?

Mutass olyan orosz propagandát ami oroszokat éjenző tömegek vannak. Vagy szerinted kihagyták volna ezt a ziccert, ha ez megtörtént volna? De nézd meg pl Harkov esetét 2022-ben. Harkov echte orosz áros és az ott élő oroszok is fegyvert fogtak az orosz katonák ellen.

Azt ugye tudod, hogy nem a civil áldozatok miatt szankcionálják az oroszokat, hanem magáért a haború megindításáért. Tehát idekeverni izraelt nem csak blődség, de irreleváns is.

Azt ne felejtsd el, hogy Ukrajnában kisebbségben voltak 2014-ben is az orosz oldalt választók, a krím annexiójával és a két szakadár népköztársasággal pedig megjobban lecsökkent a számuk. Tehát azzal, hogy területeket csatolt Ukrajnátó el (de facto) Oroszország azzal azt érte el, hogy jelentősen csökkentette az oroszpárti népességet Ukrajnában.

 

[dudi]

A puccs is háború, és azt nem az oroszok kezdték, az csak a válasz volt rá. Attól a ponttól, már nem az ők felelősségük hogy kitört, sőt, még 8 évig próbálták tárgyalásokon elintézni azt, amit a drága erkölcsös nyugat fegyverrel kezdett el.
Ha Elenszkit holtan akarnák látni akkor rég halott lenne. Az a faszi nekik semmi, se pluszba se minuszba nem számít. Egy alsókategóriás színész akinek odaadtak egy forgatókönyvet, hogy eljátssza, nulla ráhatása van bármire is. Az nem egy államelnök, még jogilag sem, hanem csak egy báb.

Már ne haragudj de hülyeségeket beszélsz.

 

[joker]

Már ne haragudj de hülyeségeket beszélsz.

Megint a semmi érv, csak a mutogatás, de már megszoktam tőled. De nem is csodálkozom, mert a tényekkel nem tudsz mit kezdeni.