[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[J.G.]

Nem is gondolkodtak önálló honvédelemben, mert a NATO tagságunk okán nincs isbrá szükség...

Basszus dudi, ne legyél már mindig ennyire szűklátókörű!
A boldog békeévek véget értek. És egyébként is, egy haderőt soha nem a legoptimistább forgatókönyv szerint kell megszervezni, hanem a legrosszabbra készülve.
És nettó faszság a szokásos mantra, hogy ennél többe az ország bele rokkanna, vagy hogy nem lehetne embert találni.
Az alkalmazott módszerek és megvalósítási módok a rosszak, ezt a vak is látja.

 

[dudi]

Basszus dudi, ne legyél már mindig ennyire szűklátókörű!
A boldog békeévek véget értek. És egyébként is, egy haderőt soha nem a legoptimistább forgatókönyv szerint kell megszervezni, hanem a legrosszabbra készülve.
És nettó faszság a szokásos mantra, hogy ennél többe az ország bele rokkanna, vagy hogy nem lehetne embert találni.
Az alkalmazott módszerek és megvalósítási módok a rosszak, ezt a vak is látja.

Oké! Te meg a családod fogtok először éhen halni? Mert az orszag önalló védelméhez vagy 300.000 fős aktív haderő kell és abba pillanatok alatt rokkanna bele az ország.
Értem én, hogy könnyű marhaságokat beszélni, de azért a lóf@sznak is van vége.

A Néphadsereg a fele sem volt ennek a létszámnak és az is megnyomorította az országot, pedig egy elavult, harca alkalmatlan kirakathaderő volt.

 

[Negan]

Basszus dudi, ne legyél már mindig ennyire szűklátókörű!
A boldog békeévek véget értek. És egyébként is, egy haderőt soha nem a legoptimistább forgatókönyv szerint kell megszervezni, hanem a legrosszabbra készülve.
És nettó faszság a szokásos mantra, hogy ennél többe az ország bele rokkanna, vagy hogy nem lehetne embert találni.
Az alkalmazott módszerek és megvalósítási módok a rosszak, ezt a vak is látja.

Oké! Te meg a családod fogtok először éhen halni? Mert az orszag önalló védelméhez vagy 300.000 fős aktív haderő kell és abba pillanatok alatt rokkanna bele az ország.
Értem én, hogy könnyű marhaságokat beszélni, de azért a lóf@sznak is van vége.

A Néphadsereg a fele sem volt ennek a létszámnak és az is megnyomorította az országot, pedig egy elavult, harca alkalmatlan kirakathaderő volt.

Egyrészt,de igen,gondolkodni kell az önálló országvádelem lehetőségeiröl is.Mert számos olyan helyzet lehetséges,amikor nem számolhatunk a NATO védelmére.
Másrészt igen,tényszerű,hogy konvencionális módon nem tudunk olyan hagyományos haderőt kiállitani,ami képes lenne a teljes körű országvédelemre (hát,ez sem teljesen igaz.IDF rá a példa,hogy igen is lehet.70es években kaptak elösszőr USA támogatást,elötte csak saját erőforrásaikra számithattak.És Izrael akkor még koránt sem volt fejlett,gazdag ország).
De nem csak a konvencionális gépesitett tömeghadsereg harcászat létezik.Vannak más módszerek,lehetőségek is.
És ha a hegy nem megy Mohamedhez,akkor Mohamednek kell mennie a hegyhez.
Reálisan kell(ene) felmérni potenciális veszélyeztetettségünket,és az ellenük való megvalósitható védelmi lehetőségeket.És megvalósitani a lehetőségek és követelmények leginkább kivitelezhető optimumát.
Szerintem ez az optimum a kétszintű haderő.
Azt azonban tudomásul kell venni,hogy a technokrata maximalizmust kb el kell felejteni.Arra egyszerűen nincs pénzünk.Az erőforrás felhasználási hatékonyság maximalizálására kell(ene) helyezni a hangsúlyt.

 

[dudi]

Egyrészt,de igen,gondolkodni kell az önálló országvádelem lehetőségeiröl is.Mert számos olyan helyzet lehetséges,amikor nem számolhatunk a NATO védelmére.
Másrészt igen,tényszerű,hogy konvencionális módon nem tudunk olyan hagyományos haderőt kiállitani,ami képes lenne a teljes körű országvédelemre (hát,ez sem teljesen igaz.IDF rá a példa,hogy igen is lehet.70es években kaptak elösszőr USA támogatást,elötte csak saját erőforrásaikra számithattak.És Izrael akkor még koránt sem volt fejlett,gazdag ország).
De nem csak a konvencionális gépesitett tömeghadsereg harcászat létezik.Vannak más módszerek,lehetőségek is.
És ha a hegy nem megy Mohamedhez,akkor Mohamednek kell mennie a hegyhez.
Reálisan kell(ene) felmérni potenciális veszélyeztetettségünket,és az ellenük való megvalósitható védelmi lehetőségeket.És megvalósitani a lehetőségek és követelmények leginkább kivitelezhető optimumát.
Szerintem ez az optimum a kétszintű haderő.
Azt azonban tudomásul kell venni,hogy a technokrata maximalizmust kb el kell felejteni.Arra egyszerűen nincs pénzünk.Az erőforrás felhasználási hatékonyság maximalizálására kell(ene) helyezni a hangsúlyt.

Európában vagy más nem fog működni.

 

[Rferi66]

Oké! Te meg a családod fogtok először éhen halni? Mert az orszag önalló védelméhez vagy 300.000 fős aktív haderő kell és abba pillanatok alatt rokkanna bele az ország.
Értem én, hogy könnyű marhaságokat beszélni, de azért a lóf@sznak is van vége.

A Néphadsereg a fele sem volt ennek a létszámnak és az is megnyomorította az országot, pedig egy elavult, harca alkalmatlan kirakathaderő volt.

Nem a hadsereg volt a gond. A nyugati országok arányaiban hasonló méretű hadseregei miért nem nyomorították meg ezeket az országokat? Az USA a GDP 6 % -át költötte a haderőre.

 

[dudi]

Nem a hadsereg volt a gond. A nyugati országok arányaiban hasonló méretű hadseregei miért nem nyomorították meg ezeket az országokat? Az USA a GDP 6 % -át költötte a haderőre.

Mert gazdagabbak voktak, ahogy ma is azok.

 

[Negan]

Európában vagy más nem fog működni.

Miért is nem?
Egyébként Ausztria,Svájc ugyancsak a kétszintű haderőszervezetre épitett.
Kelet Europában vagyunk.Potenciális veszélyforrásaink többsége is ennek megfelelő.

 

[Rferi66]

Mert gazdagabbak voktak, ahogy ma is azok.

Azért voltak gazdagabbak, mert jobban működött a gazdaságuk. A GDP 5-6 %-a nem elviselhetetlen szint ha egy ország normálisan működik.

 

[dudi]

Azért voltak gazdagabbak, mert jobban működött a gazdaságuk. A GDP 5-6 %-a nem elviselhetetlen szint ha egy ország normálisan működik.

Minek az 5-6%? Ez a lényeg. Ha havi 300.000 Ft a kereseted, akkor annak az 5-6% nagyon érezhető, ha havi 1 millió, akkor le se szarod

 

[dudi]

Miért is nem?
Egyébként Ausztria,Svájc ugyancsak a kétszintű haderőszervezetre épitett.
Kelet Europában vagyunk.Potenciális veszélyforrásaink többsége is ennek megfelelő.

Amikor legutoljára néztem meg nem volt az orszagunk 90% Alpok szintű magashegység...

 

[SilvioD]

Azért voltak gazdagabbak, mert jobban működött a gazdaságuk. A GDP 5-6 %-a nem elviselhetetlen szint ha egy ország normálisan működik.

Ki költ 5-6%-ot??
Egyébként lehet. Rövid távon hitelből, ezt teszi ma Európa. Németek, lengyelek stb. Közép távon el kell vonni máshonnan pénzt.
Ez se okoz m8nden esetben fögvészt, főleg Keleten azért erre 8s van példa, de megoldható. Csak...

Ha megnézed most a magyart az kb. A GDP 2%-a. De a költségvetés kiadásoknak már 5%-a. Ha 6%-al számolsz az a költségvetési kiadások 15%-a.

Ez régebbi kiadási megoszlás 2010 /22.
De kb. arányaiban ezekből kell csökkenteni 10%-al és akkor feltolhatod 6%-ra.

 

[Kávé]

Ki költ 5-6%-ot??
Egyébként lehet. Rövid távon hitelből, ezt teszi ma Európa. Németek, lengyelek stb. Közép távon el kell vonni máshonnan pénzt.
Ez se okoz m8nden esetben fögvészt, főleg Keleten azért erre 8s van példa, de megoldható. Csak...

Ha megnézed most a magyart az kb. A GDP 2%-a. De a költségvetés kiadásoknak már 5%-a. Ha 6%-al számolsz az a költségvetési kiadások 15%-a.

Ez régebbi kiadási megoszlás 2010 /22.
De kb. arányaiban ezekből kell csökkenteni 10%-al és akkor feltolhatod 6%-ra.

Papiron koltunk jelenleg 2% ot valosagban a az inflacio es a folyamatos koltsegvetes hiány miatt nem költünk annyit minden állami szerv sporolasra van utasitva.

 

[Negan]

Amikor legutoljára néztem meg nem volt az orszagunk 90% Alpok szintű magashegység...

Na és?Attol még a koncepció működik,csak hazai körülményekhez igazitva.
Néked különösen,de az egész fórumnak problémája,hogy csak konvencionális sablonban tudtok gondolkozni.És azon belül is csak a hagyományosan vett manőverező gépesitett tömeghadviselés skatulyájában.
Ezzel szemben a potenciális fenyegetések nagyobb része nem fér bele ebbe a skatulyába.És momentán Ukrajnában se működik a módszer.

 

[dudi]

Na és?Attol még a koncepció működik,csak hazai körülményekhez igazitva.
Néked különösen,de az egész fórumnak problémája,hogy csak konvencionális sablonban tudtok gondolkozni.És azon belül is csak a hagyományosan vett manőverező gépesitett tömeghadviselés skatulyájában.
Ezzel szemben a potenciális fenyegetések nagyobb része nem fér bele ebbe a skatulyába.És momentán Ukrajnában se működik a módszer.

Ja értem... inkabb hagyjuk, ha szerinted van bármilyen összehasonlítási alap Ausztria/Svájc és Magyarország viszonylatában ezen a téren.

 

[Negan]

Ja értem... inkabb hagyjuk, ha szerinted van bármilyen összehasonlítási alap Ausztria/Svájc és Magyarország viszonylatában ezen a téren.

Jugoszlávia is kétszintű hadsereget épitett ki.
Az,hogy nem tudsz párhuzamot vonni,az legyen a Te problémád.

 

[SilvioD]

Papiron koltunk jelenleg 2% ot valosagban a az inflacio es a folyamatos koltsegvetes hiány miatt nem költünk annyit minden állami szerv sporolasra van utasitva.

Tavaly elment kb. a 2%. Idén is el fog ennyi menni, spórolástól, zárolástól függetlenül, ahogy arányosan állunk.
Ez a 1.800-1.900 mrd a korábbi évek kiadásainak 4-5 szöröse.

Hogy az mennyire elég, mennyire hatékonyan van elköltve más kérdés. De majd a negyedét elviszi a beszerzések törlesztése és hasonlóan egyre magasabb és valószínüleg ez lesz a legmarkánsabb költség hamarosan, ha már most nem az, a meglévő eszközök üzembentartása.

 

[dudi]

Jugoszlávia is kétszintű hadsereget épitett ki.
Az,hogy nem tudsz párhuzamot vonni,az legyen a Te problémád.

NEm is működött volna...

 

[Kávé]

Tavaly elment kb. a 2%. Idén is el fog ennyi menni, spórolástól, zárolástól függetlenül, ahogy arányosan állunk.
Ez a 1.800-1.900 mrd a korábbi évek kiadásainak 4-5 szöröse.

Ez igaz csak ala lett becsulve az uj technikara mennyi oenzt kell kolteni emiatt a szar nyakig er.

Hogy az mennyire elég,

Hat ugy ahogy koltik semmire..

mennyire hatékonyan van elköltve más kérdés.

Igy van egyszer majd ha le irhato valaki lefogja mire mennyi ment.

De majd a negyedét elviszi a beszerzések törlesztése és hasonlóan egyre magasabb és valószínüleg ez lesz a legmarkánsabb költség hamarosan, ha már most nem az, a meglévő eszközök üzembentartása.

Mar most sokat elvisz es igy is sokminden idokozben a futo beszerzesekbol le lett huzva par dolog meg nem teljes kepesseget fizetunk, na mind1 ez igy keves lesz max felvonulos haderore eleg.

 

[Negan]

NEm is működött volna...

Jugó háborúban működött.

 

[Rferi66]

Ki költ 5-6%-ot??
Egyébként lehet. Rövid távon hitelből, ezt teszi ma Európa. Németek, lengyelek stb. Közép távon el kell vonni máshonnan pénzt.
Ez se okoz m8nden esetben fögvészt, főleg Keleten azért erre 8s van példa, de megoldható. Csak...

Ha megnézed most a magyart az kb. A GDP 2%-a. De a költségvetés kiadásoknak már 5%-a. Ha 6%-al számolsz az a költségvetési kiadások 15%-a.

Ez régebbi kiadási megoszlás 2010 /22.
De kb. arányaiban ezekből kell csökkenteni 10%-al és akkor feltolhatod 6%-ra.

A magyar költségvetésben szerintem akad jó pár tétel amit át lehetne csoportosítani. Például a gazdasági ügyek.