[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 026
38 124
113
Az a baj, ha bárki meghajol az erőszakkal, így az atommal történő fenyegetés előtt, az vesztett.
Akkor bármit megtehetnének az atomhatalmak, bárkivel. Ezért is alakultak ki a szövetségi rendszerek.

Volt olyan, hogy Putyin atomcsapással fenyegette meg Ukrajnát, ha nem kapitulál? Lemaradtam valamiről?

A másik, hogy az orosz doktrina nem mérvadó, az csak a fenyegetés része.
Ilyen alapon, bármely atomhatalom vélt érdekei, céljai érdekében atomcsapást mérhet bárkire, ha azt írja a doktrinájában.

Így van, az USA is, Izrael is stb. Ha "létkérdés". Senki sem kérdőjelezi meg őket ebben.

De ahogy a Szovjetunió vesztett Afganisztánban, az USA Vietnámban nukleáris bosszú nélkül, úgy az orosz is vesztett Ukrajnában. Ezen atommal sem tud változtatni.

Van egy kis különbség, ez olyan, mintha az USA Mexikóban vagy Kanadában harcolna. Kubát ugye anno majdnem leatomozta. Miért is, mert USA ellenes szövetségi rendszerhez mert csatlakozni...

Arra van ereje, hogy a látszatot fenntartsa, a győzelemre már nincs. Öldököl Donbasszban, lövi a lakótelepeket, energetikai infrastruktúrát, de Putyin egész Ukrajnát akarta uralma alá hajtani.

Aha, lövi a lakótelepeket, azért jut 100 rakétára és drónra 1 civil halott napi átlagban kb. egy.
Jó tudom, azért csak, mert a dicső ukrán védelem 99%-ban lelövi azokat. A szándék a lakótelepek lerombolása Geranokkal és cirkálórakétákkal, csak ennyire sikerül a béna ruszkinak.

Egy elvesztett hódító háború nem fenyegeti az orosz állam létét...:)
Ahogy Oroszország létét SEMMI, és SENKI nem fenyegeti ezen a bolygón.

Ők nem úgy látják, és hát volt párszor már a történelemben, amikor hajszálon múlt.
1941-ben legutóbb. Illetve 1991-ben és utána is fennállt a veszélye, hogy nem csak a SZU esik szét, hanem az Orosz Föderáció is.
Ukrajna nem titkolt célja, hogy Oroszország létének akar véget vetni, ahogy a baltiaknak stb. sem titkolt célja ez. Esetleg olyan kifejezésekbe öltöztetve, hogy Oroszország demilitarizációja és dekolonizálása. Egyszerűen nem létezhet egymás mellett a 2014 óta fennálló ukrán és az orosz rezsim békésen. Az előbbi, az ukrán nacionalizmus identitásképző alapja ugyanis kezdettől fogva az, hogy Oroszországnak kell, mint olyannak véget vetniük, ez a "történelmi küldetésük". Moszkva szempontjából ezért lett volna létkérdés Ukrajna "denacifikálása és demilitarizálása" ugyebár. Nem jött össze, de Ukrajna sem fogja feladni a "mindent visszá"-t ha esetleg ideiglenesen bele is megy egy tűzszünetbe. Ami az ő szemszögükből kizárólag időnyerésre szolgálna, egy új, már teljesen NATO standard ukrán haderő kiépítésére.

Bizonyára azt is tudod, a kijevi vereség után Putyin módosította a doktrinát, pont azért, hogy fenyegetés céljára hatékonyabban használhassa.
Ezért sem mérvadó a doktrina.

Előbb kellett volna ezeket végiggondolni...
Ha győzött volna, nem kellene ilyen megalázó, méltatlan fenyegetőzésbe bonyolódni.

Szerintem volt némi hatása ennek a megalázó, méltatlan fenyegetésnek. Vagy lemaradtam valamiről, és mentek a NATO légierők repüléstilalmi zónát létrehozni? Vagy bombázták az Ukrajnában lévő orosz erőket? A NATO országok is biztonsági játékot űznek, tudják, hogy Oroszország nem Irak, Jugoszlávia, Líbia, Szíria vagy Irán. Legalább egy különbség van ugyanis, az, hogy atomhatalom.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
15 026
38 124
113
Mindkettő fenyeget.
De a ruszki a veszélyesebb, és az ő vereségével járunk jobban. ;)

Viszont egy olyan ország sikerével, amely nyíltan megfenyegette Mo-t, biztos jobban járunk...
Amely országnak már így is óriási a pofája, az elnöke a "szabad világ vezetője" pózt veszi fel 3 éve, aki "elnököl" az EU és NATO összejöveteleken, bár egyiknek sem tagja még...

Azt KÖVETŐEN lehet rendezni a konfliktust a zukránnal. NATO és EU tagként (!) van, lehetne érdekérvényesítő képességünk vele szemben.

Elméletileg van, gyakorlatilag nincs, ha az EU fel akarja venni Ukrajnát minden feltételt elengedve gyorsítva, felveszik, max. elveszik a szavazati jogunkat, ha akadékoskodunk.

Fordítva viszont nem megy!
Ha Putyin megjelenne Csapnál, akkor az ukránok erőforrásaival, területével, gyűlöletével IS (!) és még egy háborúzó Oroszországgal IS (!) szembe kellene néznünk!

Nem jelent volna meg Csapnál az orosz hadsereg, a cél "csak" ukrán rezsimváltás volt, a Majdan előtti helyzet visszaállítása, kb. Bármennyire irreálisan hangzik utólag.

Mindezt úgy, hogy valószínűleg a föld több pontján is háborúk indulnának (Tajvan, Korea), mert az orosz példa alapján minden hülye elszabadulna.

Még jó, hogy eddig nem voltak háborúk a Föld különböző pontjain (Irak, Afganisztán, Líbia, Szíria). Vagy most nem támadta meg "valaki" Iránt, aki úgy ahogy bírt válaszolt.
Ja, ezeket nem gonosz autokrata országok indították, hanem demokratikus nyugatiak, a "fennálló világrend védelmére" hivatkozva.
Ez nem Ukrajnáról szól. Ez Putyin megállításáról szól.

Ezért nem az ukrán érdekeket képviseli az, aki nem akarja a háborús jövőt, így Putyin hazugságait leleplezi, háborúját veszélyesnek tartja és elutasítja.
Ebben az esetben Ukrajna, holnap Moldávia, utána Grúzia. Mindig lesz valaki, akit Putyin ellen támogatni kell. Tehát aki Putyin háborúját ellenzi, az nem ukránpárti! :)
Szerintem ez érthető...

Mert ez a világ és benne a magyarok érdeke.

Remélem 15. alkalommal, segítettem tisztábban látni az összefüggéseket. Nézz messzebb, legyél bölcsebb, és belátod, hogy nem feltétlen ellentétes a véleményünk, csak bonyolultabb a probléma, mint amilyennek valakik láttatni szeretnék.

Elég egyszerű a geopolitikai leírása a konfliktus eredetének, ha az ideológiáktól (demokratikus nyugat stb.) eltekintünk. Nem Oroszország nyomult be más érdekszférájába, hanem az övébe nyomultak be hibrid háborús eszközökkel (színes forradalmak stb.) Oroszország visszaszorulóban volt, erre az utolsó vörös vonal után válaszolt, ahogy, sikerült ahogy. Ukrajna esetében is a cél az volt, hogy kívül tartsák Kijevet teljes a nyugati politikai-katonai integráción. A grúzoknál és a moldávoknál alkalmazott módszerek viszont itt nem váltak be. A "minszki megállapodások" írott malaszt maradtak stb.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 803
19 786
113
Volt olyan, hogy Putyin atomcsapással fenyegette meg Ukrajnát, ha nem kapitulál? Lemaradtam valamiről?


Így van, az USA is, Izrael is stb. Ha "létkérdés". Senki sem kérdőjelezi meg őket ebben.

Van egy kis különbség, ez olyan, mintha az USA Mexikóban vagy Kanadában harcolna. Kubát ugye anno majdnem leatomozta. Miért is, mert USA ellenes szövetségi rendszerhez mert csatlakozni...

Aha, lövi a lakótelepeket, azért jut 100 rakétára és drónra 1 civil halott napi átlagban kb. egy.
Jó tudom, azért csak, mert a dicső ukrán védelem 99%-ban lelövi azokat. A szándék a lakótelepek lerombolása Geranokkal és cirkálórakétákkal, csak ennyire sikerül a béna ruszkinak.

Ők nem úgy látják, és hát volt párszor már a történelemben, amikor hajszálon múlt.
1941-ben legutóbb. Illetve 1991-ben és utána is fennállt a veszélye, hogy nem csak a SZU esik szét, hanem az Orosz Föderáció is.
Ukrajna nem titkolt célja, hogy Oroszország létének akar véget vetni, ahogy a baltiaknak stb. sem titkolt célja ez. Esetleg olyan kifejezésekbe öltöztetve, hogy Oroszország demilitarizációja és dekolonizálása. Egyszerűen nem létezhet egymás mellett a 2014 óta fennálló ukrán és az orosz rezsim békésen. Az előbbi, az ukrán nacionalizmus identitásképző alapja ugyanis kezdettől fogva az, hogy Oroszországnak kell, mint olyannak véget vetniük, ez a "történelmi küldetésük". Moszkva szempontjából ezért lett volna létkérdés Ukrajna "denacifikálása és demilitarizálása" ugyebár. Nem jött össze, de Ukrajna sem fogja feladni a "mindent visszá"-t ha esetleg ideiglenesen bele is megy egy tűzszünetbe. Ami az ő szemszögükből kizárólag időnyerésre szolgálna, egy új, már teljesen NATO standard ukrán haderő kiépítésére.

Szerintem volt némi hatása ennek a megalázó, méltatlan fenyegetésnek. Vagy lemaradtam valamiről, és mentek a NATO légierők repüléstilalmi zónát létrehozni? Vagy bombázták az Ukrajnában lévő orosz erőket? A NATO országok is biztonsági játékot űznek, tudják, hogy Oroszország nem Irak, Jugoszlávia, Líbia, Szíria vagy Irán. Legalább egy különbség van ugyanis, az, hogy atomhatalom.

1. Igen. Le. Megyó másfél ezrelék fölötti állapotban nagyon őszintén tud fenyegetni. :)

2. Itt ugyan Oroszország dolgairól beszélünk, de nem emlékszem, hogy a zusa vagy Izrael bárkit közvetlenül atommal fenyegetett volna. Izrael el sem ismeri nukleáris képességét.
Oroszország viszont rendszeresen fenyeget.

3. Jó a példád: Kubát is benyelte a zusa, Ukrajna elvesztése is ez az eset Putyinnak. Persze, bosszantó, meg megy a betartás majd, de ezt már nagyon elkúrta Putyin.

4. Izrael bűnei nem mentik Putyint! Az is elítélendő, de ebben a topicban ezzel foglalkozunk. A lakótelepek lövetése akkor is bűn, ha szándékaik szerint katonai célokat szeretnének eltalálni, de nem megy. Ezzel a parancsot kiadó személynek tisztában kell lenni. A másik, hogy Ukrajna nagyvárosai és Gáza nem ugyanaz méretben. Az iráni légvédelem kiiktatása jobb példa: Izraelnek ment az, ami az orosznak 4 éve sem. Na így nézve sok a napi pár ártatlan civil áldozat. A NULLA katonai hatékonyság mellett. Emiatt feltűnő az értelmetlen orosz rakétázás. A kézenfekvő magyarázat az, hogy a lakosság elszántságának, kitartásának megtörése marad, mint cél, ha már katonai értelemben nem sok haszna van a csapásoknak. Csak ezt nincs kedve Putyinnak elismerni, ezért megy a süketelés, hogy milyen faszák. Nem. Az iráni légvédelem szétcsapása, a légi uralom megszerzése volt az.

5. A világ legnagyobb, 6000 atom töltettel rendelkező országát SENKI nem akarja és SENKI nem tudja elpusztítani. ;) Felesleges ezen rugózni. Ahogy Putyin mondaná: "ezt minden ép eszű ember tudja". :)
Az orosz propaganda azért tetjeszt ilyeneket, hogy magát védekező áldozatként mutathassa be a sikertelen háború miatt. Másrészt az orosz társadalom fasizálodása érdekében a külföld démonizálása, a külső ellenséggel fenyegetés része ez a narratíva. Így lehet az orosz lakosságot szinte bármilyen hódító háborúba belevinni, életének, jólétének feláldozására kényszeríteni.

6. Én nem így látom. Ugyanis a nyugati támogatás az orosz támadás előtt szinte szimbolikus volt: 6000 német sisak, páncéltörő fegyverek. Aztán a Kijevi vereség után indult meg, majd 23-24-től már igazán korszerű eszközök is mentek. Pedig Putyin már módosította a doktrinát. Az, hogy nincs nyílt NATO beavatkozás, az nem ennek köszönhető. Az szóba sem került, nem is fog. Ezért ez nem jó érv, mert a nyugati támogatás folyamatos és nincs változás benne. Persze ettől még az egy jelzés volt Putyintól.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 803
19 786
113
Viszont egy olyan ország sikerével, amely nyíltan megfenyegette Mo-t, biztos jobban járunk...
Amely országnak már így is óriási a pofája, az elnöke a "szabad világ vezetője" pózt veszi fel 3 éve, aki "elnököl" az EU és NATO összejöveteleken, bár egyiknek sem tagja még...



Elméletileg van, gyakorlatilag nincs, ha az EU fel akarja venni Ukrajnát minden feltételt elengedve gyorsítva, felveszik, max. elveszik a szavazati jogunkat, ha akadékoskodunk.



Nem jelent volna meg Csapnál az orosz hadsereg, a cél "csak" ukrán rezsimváltás volt, a Majdan előtti helyzet visszaállítása, kb. Bármennyire irreálisan hangzik utólag.



Még jó, hogy eddig nem voltak háborúk a Föld különböző pontjain (Irak, Afganisztán, Líbia, Szíria). Vagy most nem támadta meg "valaki" Iránt, aki úgy ahogy bírt válaszolt.
Ja, ezeket nem gonosz autokrata országok indították, hanem demokratikus nyugatiak, a "fennálló világrend védelmére" hivatkozva.


Elég egyszerű a geopolitikai leírása a konfliktus eredetének, ha az ideológiáktól (demokratikus nyugat stb.) eltekintünk. Nem Oroszország nyomult be más érdekszférájába, hanem az övébe nyomultak be hibrid háborús eszközökkel (színes forradalmak stb.) Oroszország visszaszorulóban volt, erre az utolsó vörös vonal után válaszolt, ahogy, sikerült ahogy. Ukrajna esetében is a cél az volt, hogy kívül tartsák Kijevet teljes a nyugati politikai-katonai integráción. A grúzoknál és a moldávoknál alkalmazott módszerek viszont itt nem váltak be. A "minszki megállapodások" írott malaszt maradtak stb.

1. Ne túlozz! Zselé és rendszere nyíltan ellenséges velünk, valóban arcoskodó, követelőző, de lehetőségei messze elmaradnak a Putyin rendszer lehetőségeitől.
Az atomhatalom Oroszországgal szemben, különösen, ha Ukrajnát megszerzi, valóban tehetetlenek lennénk. A NATO tagságunk is csak a közvetlen katonai beavatkozástól véd, de az Ukrajna ellen is.
Viszont a politikai, gazdasági, információs befolyás ellen tehetetlenek vagyunk már most is, ha nyerne ez csak rosszabb lenne.
Fontos kényszerítő eszköz Putyin kezében az ukrán migráció. Ha beindulna a tisztogatás, "átnevelés", akkor ukránok milliói érkeznének Európába, köztük bűnözők, fegyveres gazemberek teli gyűlölettel és bosszúvággyal, főleg ellenünk. Kell ez nekünk? Nem. Ezt tudja Putyin is... ;)

Ellenben ha Ukrajna marad, akkor az orosz érdekérvényesítés lehetősége jelentősen szűkül: nem tudnak energiával, nyersanyaggal zsarolni, mert Európa sokkal kisebb mértékben lesz kiszolgáltatva, mint korábban. Ha csökken a függőség, csökken a jelentőségünk is, így jóval kevesebb kenőpénz és zsarolás, kényszerítés irányul felénk. Ami növeli a magyar kormány és politika mozgásterét!
A NATO és EU tagság továbbra is eszköz lehet az ukránnal szembeni érdekérvényesítés terén:
  • A béke után kevesebb érdek fűződik Ukrajna Euro-atlanti integrációjához.
  • Az orosz legfontosabb stratégiai érdeke az, ha Ukrajna semleges legyen. Ezt meg is kaphatja Putyin a békéért, így a küzdelmünk az integráció akadályozása érdekében feleslegessé válik, tehát normalizálódhatnak kapcsolataink szövetségeseinkkel.
  • Ezzel elérjük azt, hogy Ukrajna kint marad, mi pedig bent. Innentől Ukrajna kezelhető ellenség számunkra.

2. Ukrajna EU tagsága olyan, mint a török. Valójában senkinek nem érdeke, de megy a hazudozás, a smúzolás, mintha akarnánk. Egy politikai blöff, de mi látszólag nem ismerjük a póker szabályait. Mások szerint mi is blöffölünk, de úgy mint Elen Firpo a kártya asztalnál. :)
Az EU szerintem nem tudja és nem is akarja ezt az új tagot, de most bele ültetik egy hintába az ukránt, valamiért. Kitartásért? Lehet. Mindegy, a lényeg, hogy megy a politikai stratégiai időhúzás Putyinnal, ki bírja tovább. Ezért még nem következik az, amit írtál, de a keringő elindult.

3. Lehet, hogy az volt a cél. De az a hajó elment. Most már semmilyen módon nem tudja az ellenséggé tett Ukrajnát katonai megszállás nélkül uralma alá hajtani. Akkor még tudta volna. Tehát változott a cél. Ha sikerülne neki ezt elérni, akkor egy megszállt, partizán háborút vívó ország lenne a szomszédunk, a NATO-Oroszország vasfüggöny része lennénk. Menekültekkel, terrorizmussal, bűnözőkkel, NATO figyelemmel, csapatokkal , légtérzárral, orosz titkosszolgálati és felforgató tevékenységgel, stb. A szembenállás hadszíntévévé válnánk, szövetségeseink és az ukránok által a vereségért okolva. Ismerős a helyzet a történelemből? ;)
Ennek gazdasági következményei végzetesek lennének számunkra, mert a háborús térségbe nem jön külföldi tőke. Onnan elmegy.
Szerintem nagyon nem kívánt opció ez nekünk.

4. Ebben objektíve természetesen igazad van, de szubjektive mi csatlakoztunk a nyugati világhoz, így annak háborúi indirekt módon a mi érdekeinket is szolgálják, míg a nyugati világ összeomlásában, tönkretételében érdekelt erők háborúi nekünk nem jók, nem érdekünk a nyugati világ bukása. Akkor sem, ha nem értünk mindennel egyet. Putyinnal, Észak-koreával SEMMIBEN nem tudunk és nem is érdekünk egyetérteni, velük bármilyen közösséget vállalni. Nekik mi "kollektív nyugat", "sátáni nátó" vagyunk. Ellenségként tekintenek ránk, a történelemben ezt számtalanszor bizonyították (tudom, a labancok is...). Nem hiszem, hogy Irán, Szaddam Husszein, Kadhafi a követendő példa Magyarország számára. Akkor miért is kellene nekik szurkolunk? Szerintem valami más befolyásol, ha ezeket a háborúkat ugyanolyannak tartod, mint Putyin háborúját.

5. Objektíve ebben is van némi igazság, de akkor a náci Németország szándékai és módszerei is elfogadhatók lennének. Ismét a magyar, vagy európai szemszögből érdemes vizsgálni. Amíg Oroszország ellenségként tekint a nyugati világra, addig a nyugati világ igyekszik Oroszország jelentette fenyegetést magától távol tartani, ezért Oroszország lehetőségeit, erőforrásait próbálják korlátozni. Ezért engedtek teret a KKE térség országainak a nyugathoz való csatlakozáshoz (NATO bővítés). Lényegében a Szovjetunió összeomlását követő hatalmi vákuum pillanatok alatt a nyugat érdekszféra részévé vált. Ezen kár keseregni, ez nem Oroszország területe, hanem az ott élő népeké. Nehéz is lenne azt mondani nekik, hogy hatalmi játszmák részeként, ismét egy nagyhatalom megszállási övezete lesznek, mert az orosz birodalmi álmok előtt meghajlik a világ. Szerencsére nem így lett, de ezt Oroszország fegyveres agresszióval próbálja akadályozni. Ukrajna csak volt része egy elbukott birodalomnak, mindenkinek jobb, ha az a hatalom nem jelenik meg.
Oroszország választása volt a háború, és nem védekezésképpen, ahogy most azt sokan szeretnék beállítani.
A KKE országokat pont Oroszország fegyverkezése, fenyegető befolyásolási kísérletei kényszerítették a NATO-ba.
Lehet vitatkozni azon, hogy a tyúk vagy a tojás volt előbb, de az tény, hogy a puska, ami az első felvonás óta a színpadon volt, elsült. Ez pedig azt jelenti, hogy nem véletlen egybeesések sorozata, ami történt, hanem tudatos, előre tervezett folyamat eredménye.
Márpedig a békés szándékot a kecske sem hiszi, amikor hallja, hogy fenik a kést.

Amúgy Putyin hatalmi logikája érthető, inkább a körítés, a hamis narratíva a probléma.
Ami szerintem fontos, hogy Oroszország felemelkedését nem több évtizedes gazdasági, tudományos technológiai fejlődés útján képzelte el, hanem gyorsan, rövid úton, háborúval.
Ezért kellett az ürügy, hogy beavatkozhasson, aminek jelentősége nőtt, mert balul sült el a háborús agresszió. Így fontos a magyarázat, hogy ő ártatlan, csak védekezni kényszerül.

Ha győzött volna, semmi szüksége nem lenne az ügyetlen magyarázkodásra, hazudozásra.
 
  • Robot
  • Tetszik
Reactions: megazez and G__G

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 615
9 448
113
most, hogy Izrael elmerészkedett odáig, hogy egy olyan oprszág területére mért csapást (vélt vagy valós célpontokra), amellyel nem áll hivatalosan háborúban ideje lenne az oroszoknak is elgondolkodnia azon, hogy közvetlenül az ukrajnába beszállító gyárakra csapjon le. hisz most már van arra precedens, hogy ilyet lehet, és szabad. bármilyen nem közvetlenül a háborúban résztvevő, de az ellenfelet "támogató" ország elleni csapás mától megengedett.
milyen szép is lenne, ha német, francia, britt, svéd területeken lenne egy-egy nagy becsapódás
tőlem lehet aztán usa területen is. ha már lúd ....
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
2 289
11 422
113
most, hogy Izrael elmerészkedett odáig, hogy egy olyan oprszág területére mért csapást (vélt vagy valós célpontokra), amellyel nem áll hivatalosan háborúban ideje lenne az oroszoknak is elgondolkodnia azon, hogy közvetlenül az ukrajnába beszállító gyárakra csapjon le. hisz most már van arra precedens, hogy ilyet lehet, és szabad. bármilyen nem közvetlenül a háborúban résztvevő, de az ellenfelet "támogató" ország elleni csapás mától megengedett.
milyen szép is lenne, ha német, francia, britt, svéd területeken lenne egy-egy nagy becsapódás
tőlem lehet aztán usa területen is. ha már lúd ....
Eddig se a precedens hiánya jelentett problémát, hanem az orosz-nato erőviszonyok.

Érdekes hogy háború párti nyugatról beszéltek, de közben ilyenekről álmodoztok.
 

Sniper

Well-Known Member
2018. április 10.
3 049
33 848
113
most, hogy Izrael elmerészkedett odáig, hogy egy olyan oprszág területére mért csapást (vélt vagy valós célpontokra), amellyel nem áll hivatalosan háborúban ideje lenne az oroszoknak is elgondolkodnia azon, hogy közvetlenül az ukrajnába beszállító gyárakra csapjon le. hisz most már van arra precedens, hogy ilyet lehet, és szabad. bármilyen nem közvetlenül a háborúban résztvevő, de az ellenfelet "támogató" ország elleni csapás mától megengedett.
milyen szép is lenne, ha német, francia, britt, svéd területeken lenne egy-egy nagy becsapódás
tőlem lehet aztán usa területen is. ha már lúd ....
Bebújnak a NATO szövetség mögé, és úgy ugatnak kifelé a kerítés mögül. Jelenleg az ukránok az ügyeletes hülyék akik megvívják a nyugat harcát a kelet ellen,ha elbukik a jelenlegi projekt,majd felheccelnek valaki mást, pl az azeri élet,akiknek ott lenne egy török háttér,vagy a lengyelek is alkalmasak az ideális balek szerepére,a románok viszont túl beszariak ehhez,a baltiak,meg kevesek mint Hitler én a jóindulat,viszont Kína bele rondított ebbe az elképzelésbe,hogy a saját érdekei mentén felraktam magát a geopolitikai térképre és bejelentkezett a dobogós helyek egyikéért,csendben erőt gyűjt és kivár,Tajvan meg kell neki,jobban mint Szibéria, így meg is van a szövetségese,ez a szövetség meg a közös ellenség miatt kölcsönös!
Elhúzódó buli lesz, amiből nagyon nem az EU fog jól kijönni,hiszen semmi csere alapja nincs amit fel tudná ajánlani a rendezés kapcsán, katonailag nulla, gazdaságilag nulla.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
17 396
21 110
113
Érdekes hogy háború párti nyugatról beszéltek, de közben ilyenekről álmodoztok.
Bárki álmodozhat ilyenekről jogosan !
Mert ez kb oylan mintha a én beállok egy profi boxoló mögé és onnan megpofozlak de te ellenem semmit nem tudsz tenni !
Sok mindenben értek veled egyet de itt most Embersárkánynak van igaza! Gondolom sem te sem a lengyelek nem néznék jó szemmel hogy a Belarussz légierő orosz repterekről üzemelne egy háborúba ahová ő nem lőhet be !
nagyon nem az EU fog jól kijönni,hiszen semmi csere alapja nincs amit fel tudná ajánlani a rendezés kapcsán, katonailag nulla, gazdaságilag nulla.
Hát szeretne az orosz hadiipar oylan jó lenni mint az európai ! kf-51 kf-41 leo2a8 boxer apc ! skyranger 30 !! hol van ezekhez a btr-82a ? vagy a t90m?
Az f-35 fölényéről meg ne is beszéljünk !
gazdaságilag nulla.
Ha az EU gazdaságilag nulla akkor az orosz nem tudom micsoda !
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 803
19 786
113
most, hogy Izrael elmerészkedett odáig, hogy egy olyan oprszág területére mért csapást (vélt vagy valós célpontokra), amellyel nem áll hivatalosan háborúban ideje lenne az oroszoknak is elgondolkodnia azon, hogy közvetlenül az ukrajnába beszállító gyárakra csapjon le. hisz most már van arra precedens, hogy ilyet lehet, és szabad. bármilyen nem közvetlenül a háborúban résztvevő, de az ellenfelet "támogató" ország elleni csapás mától megengedett.
milyen szép is lenne, ha német, francia, britt, svéd területeken lenne egy-egy nagy becsapódás
tőlem lehet aztán usa területen is. ha már lúd ....

A gyönge Ukrajnával sem bír Putyin. :)
Ne álmodozz, a valóság teljesen más!
Amúgy Putyin 2014-óta többször támadott NATO területén lőszer és fegyverraktárakat, csak a töketlen politikusok elnézték az eszetlenkedését.
Ez lett az eredménye.

A vereség utáni bajok:
  • 700 ezer hazatérő zsoldos, nagy része poszttraumás tünetekkel, kábítószer, alkohol problémákkal.
  • A sebesültek egészségügyi ellátása, járadékai exponenciálisan egyre több pénzt igényelnek a háborús költségvetésből. Közben recesszióba zuhan az orosz gazdaság.

 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
18 465
57 156
113
most, hogy Izrael elmerészkedett odáig, hogy egy olyan oprszág területére mért csapást (vélt vagy valós célpontokra), amellyel nem áll hivatalosan háborúban ideje lenne az oroszoknak is elgondolkodnia azon, hogy közvetlenül az ukrajnába beszállító gyárakra csapjon le. hisz most már van arra precedens, hogy ilyet lehet, és szabad. bármilyen nem közvetlenül a háborúban résztvevő, de az ellenfelet "támogató" ország elleni csapás mától megengedett.
milyen szép is lenne, ha német, francia, britt, svéd területeken lenne egy-egy nagy becsapódás
tőlem lehet aztán usa területen is. ha már lúd ....
Ne rugaszkodjunk már el egy ilyen következményeitől, maradjunk már két lábbal a földön, és legfőképp NE legyünk már HÜLYÉK, ÖNSORSRONTÓK!

Mi érdeke lehetne ebben egy magyar embernek, családnak, hogy MEGINT totál lennulázzon minket is egy Európában megvívott hatalmas háború, egy gyanúsan gyorsan eszkalálódó nukleáris csapássorozatot is oda vissza magában foglaló III. VH?!

Én nagyon nem örülnék neki, hogy felettünk repkednének a BM-ek, MRBM-ek, ICBM-ek, és mondjuk É-i szél idején a lengyel alföld felől ránk fújná a szél a radioaktív hamut.

Épeszű ember ennek nem szorít!
 

Mivec

Well-Known Member
2022. március 2.
404
4 508
93
hat, nem tudom mennyire bolcs dolog pont a lengyelekkel izmozni...
Gondolom abból indulnak ki az oroszok, hogy kiválasztják a kocsmában a legnagyobb, leghangosabb parasztot, és annak basznak le egyet. Ha az csendben marad, akkor bezony a király meztelen.
Ettől függetlenül nagyon jó lenne, ha most már mindenki maradna a saját térfelén és leülne a seggére.
 

embersarkany

Well-Known Member
2014. augusztus 22.
1 615
9 448
113
hat, nem tudom mennyire bolcs dolog pont a lengyelekkel izmozni...
roncsok még nincsenek. keresik őket. gondolom időbe telik, mire ukrajnából átszállítanak egy-két roncsdarabot lengyelekhez. majd akkor lesz bizonyíték is.
ez az egész mutatvány arról szól. hogy az eu népeit folyamatosan lehessen azzal etetni, hogy az oroszok meg fogják támadni őket.
egye fene, támadják. minket hagyjanak békében. tudom, majd mindent "belep a háború pora", de ha a nyugatnak ez a kívánsága, hát legyen, tapasztaljanak.
 

plushun

Well-Known Member
2014. augusztus 26.
7 286
21 967
113
roncsok még nincsenek. keresik őket. gondolom időbe telik, mire ukrajnából átszállítanak egy-két roncsdarabot lengyelekhez. majd akkor lesz bizonyíték is.
ez az egész mutatvány arról szól. hogy az eu népeit folyamatosan lehessen azzal etetni, hogy az oroszok meg fogják támadni őket.
egye fene, támadják. minket hagyjanak békében. tudom, majd mindent "belep a háború pora", de ha a nyugatnak ez a kívánsága, hát legyen, tapasztaljanak.
Nem tudunk kimaradni ha itt beüt a gebasz. Még ha harcoló felek nem is leszünk, a nukleáris felhő ide is el fog érni.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 676
19 133
113
Baromi sok Geran drónra lesz szükség ha csak ennyi kárt okoz, még a tetőlecet sem bírta eltörni. Ha pedig nem robban fel akkor pláne!
De hogy miért nem a Geran roncsait fényképezték le az rejtély.
(Rácz Bandi megoldotta okosba a szakértést, nem szólhat ám a posztjához akárki:rolleyes:)
93e6c01a745f490e91414224a922901d.jpg
Ez valami false flag akar lenni, de még annak is szar... basszus még az ablakok is sértetlenek :D.
Egy Geran becsapódás általában igen-igen látványos tűzgömböt eredményez... ez meg három félrészeg bontómunkás kb. félórás alkotása.

Lehet még esetleg az orosz kicsit fricskázott, de sokkal inkább a lengyelek akarnak valami műbalhét. Érdemes hallgatni, micsoda parádé megy most ott, teljes készültség, lezárták a reptereket, a politikusok nyomják a mantrát teleszájjal... Gondolom kell a nyomásgyakorlás a még több katonai kölcsön lehívásához.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
7 671
35 747
113
Ez valami false flag akar lenni, de még annak is szar... basszus még az ablakok is sértetlenek :D.
Egy Geran becsapódás általában igen-igen látványos tűzgömböt eredményez... ez meg három félrészeg bontómunkás kb. félórás alkotása.

Lehet még esetleg az orosz kicsit fricskázott, de sokkal inkább a lengyelek akarnak valami műbalhét. Érdemes hallgatni, micsoda parádé megy most ott, teljes készültség, lezárták a reptereket, a politikusok nyomják a mantrát teleszájjal... Gondolom kell a nyomásgyakorlás a még több katonai kölcsön lehívásához.
Oroszok Gerbera drónt írnak, amiket egyszerre tudnak csaliként, felderítőként meg támadó konfigban beküldeni. Utóbbiban meg ha jól tudom 5 kiló robbanóanyag tud csak elférni, ami meg nem durran akkorát. De tippre sima felderítő drón volt az ami átment a polákokhoz, mert az egész nikecell dróntest egyben megmaradt
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
23 203
30 113
113
Gondolom abból indulnak ki az oroszok, hogy kiválasztják a kocsmában a legnagyobb, leghangosabb parasztot, és annak basznak le egyet. Ha az csendben marad, akkor bezony a király meztelen.
Ettől függetlenül nagyon jó lenne, ha most már mindenki maradna a saját térfelén és leülne a seggére.
Remelem a lengyeleknek lesz onmersekletuk, bar nem is tudom miert nekik kene mar megint lennie.
Mar nem az elso, hogy triggerelni akarjak oket az oroszok. Legyen nekik onmersekletuk o_O

felderítő drón volt az ami átment a polákokhoz,
marmint ugy jo sok, nem egy, nem veletlenul....
 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 960
10 473
113
Remelem a lengyeleknek lesz onmersekletuk
itt ugye három stációról van szó
az első stációban még nem tudni semmit se a drónok eredetéről se az útvonaláról se semmiről de az összes ukrajnista sajtómunkás celeb politikus megmondóember és kazánkovács ezerrel hörög a drónok orosz eredetéről lengyel-orosz és nato-orosz háborúról delirál, ugyanekkor az összes moszkovita sajtómunkás celeb politikus és szobafestő biztosan tudja hogy ukrán provokációról lehet csakis szó hiszen azoknak áll érdekében van már éppen elég összegyúlt drónmaradványuk amiből össze tudnak barkácsolni egy eredetinek kinézőt stb.
itt tartunk most
a második stációban majd ki fog derülni, hogy azok a drónok minek látszanak. orosz drónnak fognak látszani. mert ha echte orosz drónok akkor azért, ha ukrán utánzatok akkor azért, ebben a stációban van ok aggódnunk a lengyel önmérsékletért
aztán lesz egy harmadik stáció, amikor a vizsgálat megállapítja a valós eredetét a drónoknak, ehhez szét kell kapni a maradványokat és megtalálni benne az esetleges utólagos berhelés nyomait, kiolvasni hogy milyen koordinátákra lett küldve, honnan repül oda vagy nem oda mert eltévedt, ezt összevetni a légtérellenőrzők adataival a tegnap estéről, meghallgatni az oroszok esetleges információit is miszerint az adott oldalszámú gép akkor repült de nem oda tehát vagy eltévedt vagy az oroszok hazudnak vagy repült de hónapokkal korábban tehát felhasználták a maradványait stb., ebben a stációban már kevesebb aggódnivalónk leend mert ez már az ilyen-olyan szakértők szakmunkájáról fog szólni addigra az összes sajtómunkás celeb politikus és szabólegény megunja a halálhörgést mert belefárad....
 

Janika22

Well-Known Member
2018. augusztus 19.
99
839
83
hat, nem tudom mennyire bolcs dolog pont a lengyelekkel izmozni...

Lengyelország volt az elsők között, akik kézifegyvereket és lőszert szállítottak Ukrajnának. Óh, ez teljesen rendben van... :oops:
Lengyelország átadta harckocsijai egy részét Ukrajnának (pl. T–72-eseket, majd később a modern Leopard 2 tankokat). Óh, hát ez is teljesen rendben van... :oops:
Lengyelország önjáró tarackokat (Krab), páncélozott szállítójárműveket, légvédelmi rendszereket, valamint MiG–29 vadászgépeket küldött Ukrajnának. Óh, naná, ez is teljesen rendben van... :oops:
Lengyelország katonai kiképzéseket biztosít lengyel területen az ukrán katonáknak. Óh, hát ez is teljesen rendben van... :oops:
Lengyelország a fő logisztikai elosztó bázisa az Ukrajnába érkező nyugati haditechnikának, amivel az oroszok ellen harcolnak. Óh, hát hogyne, ez is teljesen rendben van... :oops:
Lengyelországi repülőtereket használhatnak az ukrán repülőgépek logisztikai szállításokra és harci kiképzésekre. Óh, mi sem természetesebb, ez is teljesen rendben van... :oops:
Lengyelország az EU és a NATO fórumain az elsők között szorgalmazta, hogy kemény szankciókat vezessenek be Oroszország ellen. Óh, persze, ez is abszolút rendben van... :oops:

És akkor ezek után néhány orosz drón megsérti a lengyel légteret. Erre a reakció: "Mit képzelnek ezek az oroszok???! Felháborító!!! Miért kell pont a lengyelekkel izmozni?" :hadonaszos:
Hát tényleg érthetetlen… hiszen Lengyelország eddig annyira „semleges”, „barátságos” és „távolságtartó” volt, hogy az ember azt hinné, Oroszország majd virágcsokrot küld hálából. De nem, ezek a pimasz oroszok nem értékelik, amikor tankokat, tarackokat, vadászgépeket és kiképzett katonákat kap az ellenfél. Micsoda meglepetés! Ki láthatta ezt előre?!