Mesterlövész fegyverek, távcsöves puskák, romboló puskák

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 862
19 647
113
Gyárilag akkor miért nem csinálják meg? Sokkal egyszerűbb az iparnak megoldani célszerszámokkal és gépekkel mint otthon precíziós gányolósat játszani. Na meg százszor jöttek itt is, hogy nem lehet és nem is éri meg és nincs mivel legyártani stb egy mesterlövész csövet és a világ pénze olyan gépeket összerakni amik képesek s csak egyes nagy fegyvergyártóknak fér bele.

Mert nem kell 1 MOA egy hadipuskára és mert nem akarják. Másrészt lesz amelyik tudja de nem fogják leválogatni ezért a legjobbakat a többit meg kukázni. A Dragunov nem egy precíziós fegyver hogy támasztékról tököljenek vele egy jó szórásképért hanem egy támogató amivel ki lehetett nyúlni messze az AK-k 300 méterén az átlagosnál kicsit jobb lövész kezében is. Minden rajban. A kezedben meg mindig több MOA van mint a puskában. Az nagyon szar puska amire ez nem igaz.

A másik a lőszer kompatibilitás. Azt hiszem Henry mondta a 9hole-on hogy a kínai dragunov másolat pl pontosabb is mint az orosz, nem azért mert jobban meg van csinálva, hanem mert az orosz csövének a huzagolása ‘mindenevésre’ van optimalizálva, hogy bármilyen lőszerrel jó legyen, a cárival is meg géppuskával is, a kínai meg egy szűkebb paraméter szerinti lőszerrel való pontosságra van optimalizálva.
Namost ez nagyon szép, de háborús helyzetben a hadilőszer az minden lesz, csak nem precízen töltött. Akkor meg tök mindegy mit tudna a cső.

Na de kiváncsinal várom ha van erről valmi konkrétum, pl videó, mert fél MOA-s 5-ös csoportokért vért szoktak pisilni vastagcsövű tolózárasokkal otthon töltött lőszerrel.

Annyira azért nem olyan nagy szám a fél MOA, sok, a jobb, nem is olyan drága széria forgótoló záras fegyverek kihoznak valahol 0,5-1 MOA között megfelelő gyári lőszerrel. Jobb hadi puskák jobb lőszerrel is tudják. Haszna / Értelme a gyakorlatban nem sok van…
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 246
5 458
113
Érdekesség képen: Akár egy "kukázott" Dragunov-ból 4-5 egyszerű --DE: gondosan kivitelezett-- lépésben --például: precíz DIY-munkával,-- lehet a figyelemre méltó 0,4-0,65 MOA közötti szintet elérni, az eredeti 1,9-2,2 közötti szintről! :oops:
Szia,

Nem jo, ha mindet elhiszel, amit valaki egyszer beirt az Internetre, a keresoprogram meg megtalalja.

Amugy nem gondolom, hogy jo otlet lenne megtenni az egyetlen megoldast, amivel 1 MOA ala lehetne vini a Dragunov szorasat: beolvasztani, es csinalni belole egy forgo-tolozaras puskat.

Amugy sokkal tobb, mint 2.2 MOA az eredeti szorasa.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 488
14 912
113
Gyárilag akkor miért nem csinálják meg? Sokkal egyszerűbb az iparnak megoldani célszerszámokkal és gépekkel mint otthon precíziós gányolósat játszani. Na meg százszor jöttek itt is, hogy nem lehet és nem is éri meg és nincs mivel legyártani stb egy mesterlövész csövet és a világ pénze olyan gépeket összerakni amik képesek s csak egyes nagy fegyvergyártóknak fér bele.
Na de kiváncsian várom, ha van erről valami konkrétum, pl videó, mert fél MOA-s 5-ös csoportokért vért szoktak pisilni vastagcsövű tolózárasokkal otthon töltött lőszerrel.

A javulás közel 2/3-át valóban a jobb lőszer hozza, aminek az az érdekessége, hogy ennek 2/3-adnak a kb. 2/3-át --a netes "rossz nyelvek szerint"-- az orosz gyári lőszer "sima" mérlegeléses válogatásával is el lehet érni. :eek:
Nem tudom leellenőrizni, de "sima" lőszerek oroszos --és más céges-- gyártási szórását becsülve elképzelhető.

A maradék 1/3-ad: Na az a "vért izzadós", kivéve ha az "unortodox" megoldásokat is figyelembe veszi valaki, mert akadnak egész költséghatékony lehetőségek is! :oops:

Ezeket meg sokszor még a "szakma" sem veszi észre! ;)



Szia,

Nem jo, ha mindet elhiszel, amit valaki egyszer beirt az Internetre, a keresoprogram meg megtalalja.
Vannak -- összefűzött AI-Agent-es-- "tesztelések", amik a azonos eredményeket hoztak valós szakmai tesztekkel, és ezek alapján jó eséllyel valósak a(AI-)becsült számaim!




Amugy nem gondolom, hogy jo otlet lenne megtenni az egyetlen megoldast, amivel 1 MOA ala lehetne vini a Dragunov szorasat: beolvasztani, es csinalni belole egy forgo-tolozaras puskat.

Amugy sokkal tobb, mint 2.2 MOA az eredeti szorasa.
...2.2+ ?
:eek:
.


.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 246
5 458
113
Szia.

Megneztem a legautentikusabb irott forrast, ez azt irja (66. oldal, 88. bekezdes), hogy azonos sorozatba tartozo, uj bontasu loszer eseten 8 cm atmeroju korben kell lennie a talalatoknak 100 m tavolsagon.
Ez alapjan a MOA alapja a 100 m tavolsagon az osszes talalatot befoglalo kor atmeroje.
Tehat 2.75 MOA a gyarilag megadott ertek.
Simonyi Otto: a mesterlovesz cimu kituno konyveben is ezt irja (100 m-en 8 cm szoras a gyari uj fegyvereknek, ami majdnem 3 MOA).

Valoszinuleg ez 3 okbol van messze az emberek altal tapasztalt ertektol:
-a valosagban nem azonos sorozatu loszereket hasznalnak a katonak, es a kulonbozo sorozatok kozott jelentos elteres van a kozepso talalati pontban, ezert van az, hogy a katonaknal inkabb 6 MOA a tapasztalt ertek (ennek elsodleges oka, hogy sem a Magyar Nephadsereg, sem a Magyar Honvedseg nem vasarolta meg a puskahoz tervezett, szovjet mertekkel nezve alacsony szorast garantalo "sznajperszkij" loszert, a geppuskaloszereket pontossaga egy sorozaton belul viszonylag jo, de a sorozatok kozott ilyen nagy a kulonbseg)
-a regi, mara megkopott fegyverek a gyari ujnal nagyobb szorasuak
-nagyon gyakran a PSZO-1 tavcso egyszeruen elromlik, es ekkor lenyegeben hasznalhatatlan a fegyver.

A fentiekkel egyutt is (pontosabban nem elromlott iranyzekkal, es hozza tervezett loszerrel) en azt gondolom, hogy a Dragunov egy jo fegyver, aminek megvan a helye. De ez a hely nem mesterloveszfegyver, mert annak alkalmatlan.
(Hanem rajtamogato fegyver, a viszonylag magas tuzgyorsasagnak koszonhetoen nem csokkenti olyan mertekben a raj tuzerejet, mint egy forgo-tolo zaras puska, de kozben pontosabb fegyver, mint egy AK, igy jol hasznalhato azok hatasos lotavolsagan kivul is.)
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 862
19 647
113
Az SzVD-ról és különböző változatai fal kapcsolatos amerikai tapasztalatokról itt találtam egy érdekes oldalt.

Röviden - nagyban függ a lőszertől, jó minőségű, hozzá válogatott ne adj Isten töltött lőszerrel, ami minden pontosság alapja, technikailag ez a fegyver is simán tud 1 MOA körül.

De egy katonai fegyver terén fontosabb, hogy “mindenevő” legyen lőszerek terén.

A gond itt szerintem hogy egy tömeggyártott katonai, pláne szovjet fegyver, ott mindig lesznek gyengébb és jobb darabok így az egyéni vélemény nagyban változhat, attól függően hogy mit kaptál ki.

Az sem nagyon mérvadó szerintem ha 30-40 éve gyártott, letárolt, lejárt, eladott “eredeti”, 5-ből már 3x elcsettenő lőszerrel szerzett tapasztatból indul ki és valamiért azt kezdi el összehasonlítani mondjuk másik fegyverrel elért eredményekkel, csak ahhoz mondjuk gyári új és eleve precíziós célra készült lőszerekket használ és az így készült eredményeket vet össze.. aztán lehet hogy az ócska lőszerrel az is hirtelen 6 MOA-s fegyverré válna mindkettő.

 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 246
5 458
113
technikailag ez a fegyver is simán tud 1 MOA körül.
Szia,

Hat, attol fugg, mit ertunk a "korul" alatt. :)

Masoknak sem sikerul felauto (ontolto) puskat csinalni 1 MOA alatt, pl. az amerikai M-21-nek is nagyobb a szorasa.

A szabadon lengo csovu fegyver egyszeruen nagyobb pontossagot ado konstrukcio, a felautomata fegyverek gazelveteli pontja lehetetlenne teszi a szabadon lengo kialakitast.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Juvi

comandante

Well-Known Member
2010. május 11.
2 719
6 128
113
Lehet emészteni!
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.