A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

A második világháború befejezésének 80. évfordulója alkalmából rendhagyó és méltó megemlékezést szervezett a Honvédelmi Minisztérium Hadtörténeti Intézet és Múzeum a Bálna Honvédelmi Központban. A tematikus nap kiállításokkal, eszközbemutatókkal és tudományos előadásokkal várta a látogatókat.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

 
  • Tetszik
Reactions: reich_und_roll
bringas vegyes

Ipolysag, 1938
559223672-762283030140806-4101900377487517871-n.jpg

Ludovikasok, 1924
506401293-24217981194504545-5813268075176284907-n.jpg


514784594-24387916870844309-2700789062177653452-n.jpg

528080650-24728498920090841-2687748304464921514-n.jpg
510493024-24306038825698781-5592930465645882855-n.jpg
 
 
De jó lenne ezt a kiállítást megnézni!
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
A Zrínyi II. rohamlöveg
zrinyi0.jpg
harcértékét jelentősen meg lehetett volna növelni az első 4-5 lövéshez előkészített, +ergonomikusabb elrendezéssel. Mivel az általános orosz túlerő és légi-fölény miatt az "Üsd és fuss" taktika volt a túlélés egyetlen lehetséges útja(szinte mindig), ehhez teljesen illeszkedett volna egy első-4-5 lövésre hangsúlyos belső elrendezés.
Erre sajnos a "várjunk a tuti-német-lövegre" (hibás) politikai szemlélet miatt nem maradt fejlesztési idő.

A teljes képet tekintve, "Mi le(hete)tt volna, ha...": Az AI-k komplex elemzése szerint --és egyre több vélemény szerint-- , ha nincs magyar részről ez az egyoldalú "várjunk a tuti-német-lövegre/+német-mindenre-is" politikai szemlélet, akkor egy finn-mintájú --reálisabb, hazai megoldásokra jobban építő-- hadi-ipari, +hadvezetési szemlélettel a legrosszabb esetben is a Dunánál --kis szerencsével a Tiszánál-- fejeződött volna be számunkra a II. világháború!
Felbecsülhetetlenül jobb helyzetben lettünk volna, Teherán-ide, Jalta-oda!

"Köszönjük" V-n-i Horthy Miklós! :( / :mad:


.
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: enzo and ravenlord
A Zrínyi II. rohamlöveg
zrinyi0.jpg
harcértékét jelentősen meg lehetett volna növelni az első 4-5 lövéshez előkészített, +ergonomikusabb elrendezéssel. Mivel az általános orosz túlerő és légi-fölény miatt az "Üsd és fuss" taktika volt a túlélés egyetlen lehetséges útja(szinte mindig), ehhez teljesen illeszkedett volna egy első-4-5 lövésre hangsúlyos belső elrendezés.
Erre sajnos a "várjunk a tuti-német-lövegre" (hibás) politikai szemlélet miatt nem maradt fejlesztési idő.

A teljes képet tekintve, "Mi le(hete)tt volna, ha...": Az AI-k komplex elemzése szerint --és egyre több vélemény szerint-- , ha nincs magyar részről ez az egyoldalú "várjunk a tuti-német-lövegre/+német-mindenre-is" politikai szemlélet, akkor egy finn-mintájú --reálisabb, hazai megoldásokra jobban építő-- hadi-ipari, +hadvezetési szemlélettel a legrosszabb esetben is a Dunánál --kis szerencsével a Tiszánál-- fejeződött volna be számunkra a II. világháború!
Felbecsülhetetlenül jobb helyzetben lettünk volna, Teherán-ide, Jalta-oda!

"Köszönjük" V-n-i Horthy Miklós! :( / :mad:


Ezt akkor tudtuk volna csak összehozni, ha a román átállásra jobban felkészülünk és Dél Erdélyt elfoglaljuk még a szovjetek megérkezése előtt. A Kárpátok vonulatát valószínűleg jóval több ideig tudtuk volna tartani. Talán így a nyugati vagy semleges táborba kerülhetünk volna.
 
A Zrínyi II. rohamlöveg
zrinyi0.jpg
harcértékét jelentősen meg lehetett volna növelni az első 4-5 lövéshez előkészített, +ergonomikusabb elrendezéssel. Mivel az általános orosz túlerő és légi-fölény miatt az "Üsd és fuss" taktika volt a túlélés egyetlen lehetséges útja(szinte mindig), ehhez teljesen illeszkedett volna egy első-4-5 lövésre hangsúlyos belső elrendezés.
Erre sajnos a "várjunk a tuti-német-lövegre" (hibás) politikai szemlélet miatt nem maradt fejlesztési idő.

A teljes képet tekintve, "Mi le(hete)tt volna, ha...": Az AI-k komplex elemzése szerint --és egyre több vélemény szerint-- , ha nincs magyar részről ez az egyoldalú "várjunk a tuti-német-lövegre/+német-mindenre-is" politikai szemlélet, akkor egy finn-mintájú --reálisabb, hazai megoldásokra jobban építő-- hadi-ipari, +hadvezetési szemlélettel a legrosszabb esetben is a Dunánál --kis szerencsével a Tiszánál-- fejeződött volna be számunkra a II. világháború!
Felbecsülhetetlenül jobb helyzetben lettünk volna, Teherán-ide, Jalta-oda!

"Köszönjük" V-n-i Horthy Miklós!
:(
/
:mad:



.

@blitzkrieg : "Ezt akkor tudtuk volna csak összehozni, ha a román átállásra jobban felkészülünk és Dél Erdélyt elfoglaljuk még a szovjetek megérkezése előtt. A Kárpátok vonulatát valószínűleg jóval több ideig tudtuk volna tartani. Talán így a nyugati vagy semleges táborba kerülhetünk volna."




Teljesen igaz! Szinte az összes lehetséges hibát elkövettük politikai, katonai és hadi-ipari területen, amik utána összeadódva adták ki a szinte lehetséges legrosszabb végkimenetelt! :(
A szokásos "nemzeti-szomorkodás" helyett tanulni kellene ebből (is)!

Mivel ezen a "szakaszon" nekem (is) baxta a csőröm egy dolog, rákérdeztem négy AI-nál is egy régóta a fejemben motoszkáló "lehetőségre":
"Ardenek 2.0" a Kárpátokból indítva, az orosz utánpótlási vonalakhoz, majd "vissza-pucolni" a jól védhető Kárpátok mögé visszaforduló SzU-orosz "fő-erők megérkezése előtt!

Az AI-k szerint két fő gond lehetett volna:
  1. a hiányzó 30-50 páncélos,
  2. üzemanyag!!!

Ha nem késnek a Zrínyi-k --és sok más-- az egyoldalú német-orientáció miatt, hanem párhuzamosan folyik a saját-erős, hazai-technikára alapozott fejlesztés, akkor
a hiányzó 50 Zrínyi duplája lett volna legyártható,
a meglévő hazai kapacitással, a meglévő hazai lövegekkel,
legkevesebb fél évvel korábbi rendszerbe állítással!!!

A hamarabb megkezdett gyártás nagyobb mennyiségével becsültettem meg az AI-kkal, és azt hozták ki, hogy az egyébként szerintük is biztos román átállás később következett volna be, ami már eleve legkevesebb 1 hónap orosz késés lett volna, és a román üzemanyagokkal aktívabb, hatékonyabb német ellenállást --ami szintén tovább lassította volna az orosz erőket-- hozzá sem becsültettem!

Itt --az "Ardenek 2.0"-nál is-- lett volna égetően szükségünk a Don-kanyarban a hibák miatt feleslegesen elvesztett 50-75.000-es létszámra és az "el-német-várakozott" hiányzó 80-110 Zrínyire, amik 6-8 hónappal korábban érzékeltetik hatásukat az akkor még kevesebb és kb. egy generációval gyengébb T-34-ek ellen!

Ha ezeknek a hibáknak csak a felét --vagy azt sem-- követjük el, akkor a becsülhetően válaszként kevéssel valóban nagyobb orosz erők ellenére is szinte biztosan a Dunánál fejeződött volna be ez számunkra rém-álom. Nem voltunk a főcsapás irányban, a lengyel irányhoz képest mellék-hadszíntér voltunk! Végezhettünk volna sokkal jobb helyzetben!
Sorozatos további hibáink miatt égett ránk ez a revíziós kaland!

El-qúrtuk! ...akkor is!



U.I.: Érdemes néha --minden hangzatos ellenkezések/leordítások ellenére-- megnézni a "Mi lett volna ha..." lehetőségeket, mert lehet(ne)/kell(ene már végre) tanulni az (ismét, most is) elkövetett hibákból!
...szerintem!


.
 
Ha ezeknek a hibáknak csak a felét --vagy azt sem-- követjük el, akkor a becsülhetően válaszként kevéssel valóban nagyobb orosz erők ellenére is szinte biztosan a Dunánál fejeződött volna be ez számunkra rém-álom. Nem voltunk a főcsapás irányban, a lengyel irányhoz képest mellék-hadszíntér voltunk! Végezhettünk volna sokkal jobb helyzetben!
Dehogy. Semmi nem tortent volna csak par hettel/honappal tovabb pusztult volna az orszag, halt volna
meg foloslegesen a magyar, nemet, szovjet.
A bajszos szerint fohadszinter volt Mo. Kellett nekik a zalai olaj.
 
Dehogy. Semmi nem tortent volna csak par hettel/honappal tovabb pusztult volna az orszag, halt volna
meg foloslegesen a magyar, nemet, szovjet.
A bajszos szerint fohadszinter volt Mo. Kellett nekik a zalai olaj.
Mondjuk ez is igaz. Ha tovább elhuzzuk a dolgot, akkor több halott és pusztítás lett volna. Cserébe lehet, hogy a háború úgy ér véget, hogy, csak a Dunáig nyomulnak a szovjetek és talán a nyugati vagy semleges táborba kerülhetünk volna. Bár ez erősen kétséges, hisz a szovjetek a lengyel síkságon nem nyomulhattak volna előre egész Berlinig, miközben itt délen Magyarország német megszállása alatt marad. Ez nagyon komoly kockázat lett volna hisz ha innen indul egy ellentámadás, akár a főerők hátába kerülhettek volna, bekerítve őket. Vagyis valószínűleg az lett volna, hogy mégtöbb katonát küldenek ide, hogy elhárítsák ezt a veszélyt. Azok pedig hiányoztak volna Lengyelországból, így tovább tartott volna a háború. A legjobb az lett volna, ha 1941-ben vagy később nem lépünk be, vagy ha már beléptünk, akkor átálltunk volna 1944-ben.
 
  • Tetszik
Reactions: SirHiggins
Dehogy. Semmi nem tortent volna csak par hettel/honappal tovabb pusztult volna az orszag, halt volna
meg foloslegesen a magyar, nemet, szovjet.
A bajszos szerint fohadszinter volt Mo. Kellett nekik a zalai olaj.

Kicsit "Angol-tudós" szintű gondolatmenet! :oops:


Nekem viszont azt mondja a logika, hogyha egy háború csak a fél ország elvesztésével ér véget az jelentősen kevesebb veszteség mintha az ellenséges haderő harcok során foglalja el a teljes országot! :oops:
"Tévedhetek is" ;), hiszen "csak" csak a töri-könyv és az a fránya logika súgott Nekem! :oops:



Megkértem M.I.(stván ;) ) munkatársat, hogy nézzen utána a dolognak: A kb. 3-tucat lefuttatott szimulációt statisztikailag összegezte, ezzel a kiugró --és szinte biztosan téves-- eredmények kiestek.
Az eredmény röviden:
  • legrosszabb eset: a Vértes-Balaton-Kaposvár vonal körül ér(t volna) véget számunkra a II. V-h.
  • Legoptimistább eset: A Bp-Duna vonalnál/-kicsit előtte ér véget számunkra a II. V-h.
  • Legvalószínűbb: A Bp-Duna vonalnál ér véget a "revíziós kaland"!

Indoklásokból szintén statisztikailag összegezve a legfontosabb pontok:
  • Ha a Zrínyi --és több más(de nem indegyik) hasonlósan elcseszett/"elvárakozott"-- katonai fejlesztési és gyártási program nem a vagy(német)/vagy(magyar) szemlélettel folyik, hanem a sokkal sikeresebb finn-hez hasonló --hazai ÉS/VAGY német-- szemlélettel, akkor:
  1. a legyártott Zrínyik már -44 első felében megjelennek és,
  2. az akkor még valamivel kevesebb és jelentősen gyengébb harcerejű-- orosz harckocsik és kísérőik ellen,
  3. és a hamarabb klezdődőd és hossyabb gyártási idő alatt közel dupla --66=>115 darabos-- legyártott mennyiség is teljesen reális (a hamarabb befejezett fejlesztés és a hamarabb elkezdett gyártás miatt)!
  • A hazai repülőgépipar a szintén realistább, és kevésbé egyoldalú politikai szemlélet esetén jelentős darabszámú
  • --hazai viszonylatban, helyi erőnyfőlény szempontjáből, rövid ideig kedvező: +30-50 darab-- csillagmotoros IL-2-"vadászt" gyárthatott/+átalakíthatott volna, a más feladatokra már alig alkalmas(azokra "vesztes") típusokból!
  • A Valósághoz-közelibb/jobban/gyorsabban alkalmazkodó harctéri --"németes"-- szemlélet esetén legkevesebb +50.000-es létszám tért volna haza a Don-kanyarból! Ez is be lett "számolva" a szimulációkba!
  • Ezek esetén a romás átállás --amit a szimulációk többsége továbbra is biztosra vett-- kb. 3-5 héttel később következik be, ami viszont a román üzemanyagon keresztül a legnagyobbnak értékelt lassulást eredményezte volna a sokkal hatékonyabb magyar --és főleg német-- logisztikai lehetősége, és ennek eredményeként a rugalmasabb/hatékonyabb védelmi manőverező harcokon keresztül.
  • Az előzőek miatt eleve lassúbb orosz előrenyomulást tovább lassította volna egy --a megfelelő időpontban-- a Kárpátokból megindított korlátozott --40-100 közötti hk-s(Zrínyi II./43M ;) ) -- Ardenek 2.0, aminél azonban a sikeres visszavonást/visszavonulást feltételezve futottak szimulációk!!!


A szimuláció során figyelembe lett véve:
  • az "eredetinél" komolyabb ellenállás miatt feltételezés volt a némileg megerősített orosz haderő,
  • a szinte biztos komolyabb szövetséges gyár-bombázások --a szinte biztosra vehető orosz kérés miatt--
  • a valamivel jelentősebb légi-támogatás: elsősorban az Il-2-esekn keresztül,
  • bár mint kiderült, nem a Mo-i irány volt a fő-csapás iránya, de a sikeresebb ellenállás miatt a kapituláció ideje is ki lett tolva bő egy héttel.



  • A Magyarországra nézve egyértelmű előny:
    A háborús veszteség az infrastruktúrában az "eredetinél" 30-50%-kal kevesebb lett volna!
  • A 100(+) megerőszakolt magyar nők száma is kb. feleződött volna!
    A civil/katonai áldozatok száma 15-40%-kal kevesebb lett volna!
  • A háború utáni politikai következmények jelentősek lettek volna, de ezek már nagyon nehezen becsülhetők, az "alig valami előny"-től a "Magyarország öt-hatalmi megszállása" --a részben elfoglalt Ausztria analógiája alapján--!
    Ez utóbbinak elméletileg kevés esélye van, de egy sikeresebb ellenállás esetén a háború végére a háttérben már jelentősen megváltozó Nyugati hozzáállás --Lásd: Churchill Fulton-i beszéde-- okán sok minden lehetett volna!




Meggyőződésem, hogy egy --a fentieket akár csak részben megvalósitó, és a politikai realitásokat figyelembe véve: azt nem nagy-dobra vert, de támogató-- nagyobb hazai érdekérvényesítéssel, a Magyarország számára bekövetkezett "szinte-legrosszabb" forgatókönyvnél a felvetett "Mi lett volna, ha..." esetén a realitások töredékének elvégzésével egy Mai-Magyarországban sokkal-sokkal előrébb lennénk!

A bele-nyugvós/tezse-tosza viselkedésa történelem során ritkán --inkább soha-- volt számunkra "megjutalmazva"!



U.I.: Most sem ez az irány!!!


.
 
Kicsit "Angol-tudós" szintű gondolatmenet! :oops:


Nekem viszont azt mondja a logika, hogyha egy háború csak a fél ország elvesztésével ér véget az jelentősen kevesebb veszteség mintha az ellenséges haderő harcok során foglalja el a teljes országot! :oops:
"Tévedhetek is" ;), hiszen "csak" csak a töri-könyv és az a fránya logika súgott Nekem! :oops:



Megkértem M.I.(stván ;) ) munkatársat, hogy nézzen utána a dolognak: A kb. 3-tucat lefuttatott szimulációt statisztikailag összegezte, ezzel a kiugró --és szinte biztosan téves-- eredmények kiestek.
Az eredmény röviden:
  • legrosszabb eset: a Vértes-Balaton-Kaposvár vonal körül ér(t volna) véget számunkra a II. V-h.
  • Legoptimistább eset: A Bp-Duna vonalnál/-kicsit előtte ér véget számunkra a II. V-h.
  • Legvalószínűbb: A Bp-Duna vonalnál ér véget a "revíziós kaland"!

Indoklásokból szintén statisztikailag összegezve a legfontosabb pontok:
  • Ha a Zrínyi --és több más(de nem indegyik) hasonlósan elcseszett/"elvárakozott"-- katonai fejlesztési és gyártási program nem a vagy(német)/vagy(magyar) szemlélettel folyik, hanem a sokkal sikeresebb finn-hez hasonló --hazai ÉS/VAGY német-- szemlélettel, akkor:
  1. a legyártott Zrínyik már -44 első felében megjelennek és,
  2. az akkor még valamivel kevesebb és jelentősen gyengébb harcerejű-- orosz harckocsik és kísérőik ellen,
  3. és a hamarabb klezdődőd és hossyabb gyártási idő alatt közel dupla --66=>115 darabos-- legyártott mennyiség is teljesen reális (a hamarabb befejezett fejlesztés és a hamarabb elkezdett gyártás miatt)!
  • A hazai repülőgépipar a szintén realistább, és kevésbé egyoldalú politikai szemlélet esetén jelentős darabszámú
  • --hazai viszonylatban, helyi erőnyfőlény szempontjáből, rövid ideig kedvező: +30-50 darab-- csillagmotoros IL-2-"vadászt" gyárthatott/+átalakíthatott volna, a más feladatokra már alig alkalmas(azokra "vesztes") típusokból!
  • A Valósághoz-közelibb/jobban/gyorsabban alkalmazkodó harctéri --"németes"-- szemlélet esetén legkevesebb +50.000-es létszám tért volna haza a Don-kanyarból! Ez is be lett "számolva" a szimulációkba!
  • Ezek esetén a romás átállás --amit a szimulációk többsége továbbra is biztosra vett-- kb. 3-5 héttel később következik be, ami viszont a román üzemanyagon keresztül a legnagyobbnak értékelt lassulást eredményezte volna a sokkal hatékonyabb magyar --és főleg német-- logisztikai lehetősége, és ennek eredményeként a rugalmasabb/hatékonyabb védelmi manőverező harcokon keresztül.
  • Az előzőek miatt eleve lassúbb orosz előrenyomulást tovább lassította volna egy --a megfelelő időpontban-- a Kárpátokból megindított korlátozott --40-100 közötti hk-s(Zrínyi II./43M ;) ) -- Ardenek 2.0, aminél azonban a sikeres visszavonást/visszavonulást feltételezve futottak szimulációk!!!


A szimuláció során figyelembe lett véve:
  • az "eredetinél" komolyabb ellenállás miatt feltételezés volt a némileg megerősített orosz haderő,
  • a szinte biztos komolyabb szövetséges gyár-bombázások --a szinte biztosra vehető orosz kérés miatt--
  • a valamivel jelentősebb légi-támogatás: elsősorban az Il-2-esekn keresztül,
  • bár mint kiderült, nem a Mo-i irány volt a fő-csapás iránya, de a sikeresebb ellenállás miatt a kapituláció ideje is ki lett tolva bő egy héttel.



  • A Magyarországra nézve egyértelmű előny:
    A háborús veszteség az infrastruktúrában az "eredetinél" 30-50%-kal kevesebb lett volna!
  • A 100(+) megerőszakolt magyar nők száma is kb. feleződött volna!
    A civil/katonai áldozatok száma 15-40%-kal kevesebb lett volna!
  • A háború utáni politikai következmények jelentősek lettek volna, de ezek már nagyon nehezen becsülhetők, az "alig valami előny"-től a "Magyarország öt-hatalmi megszállása" --a részben elfoglalt Ausztria analógiája alapján--!
    Ez utóbbinak elméletileg kevés esélye van, de egy sikeresebb ellenállás esetén a háború végére a háttérben már jelentősen megváltozó Nyugati hozzáállás --Lásd: Churchill Fulton-i beszéde-- okán sok minden lehetett volna!




Meggyőződésem, hogy egy --a fentieket akár csak részben megvalósitó, és a politikai realitásokat figyelembe véve: azt nem nagy-dobra vert, de támogató-- nagyobb hazai érdekérvényesítéssel, a Magyarország számára bekövetkezett "szinte-legrosszabb" forgatókönyvnél a felvetett "Mi lett volna, ha..." esetén a realitások töredékének elvégzésével egy Mai-Magyarországban sokkal-sokkal előrébb lennénk!

A bele-nyugvós/tezse-tosza viselkedésa történelem során ritkán --inkább soha-- volt számunkra "megjutalmazva"!



U.I.: Most sem ez az irány!!!


.
az megvan az AI-nak, hogy a valamikori aktualis hadihelyzettol fuggetlenul kerult eldontesre, hogy melyik
orszag, melyik blokkhoz fog tartozni?
 
az megvan az AI-nak, hogy a valamikori aktualis hadihelyzettol fuggetlenul kerult eldontesre, hogy melyik
orszag, melyik blokkhoz fog tartozni?

Belenéztem a többségi eredmény-sávból 2-3 érvelésbe, és a kb. 41-es, adott helyzet volt a kiindulási alap, és a megtörtént események változását, időtartamát módisították, az erőviszonyok, és az azok miatti változásokra történő reagálásokat becsülték!
Nekem egész korrekt LMzésnek tűnt az összegzett M.I.-anyag!

U.I.: Mint mondtam a szélsőséges --nyilvánvalóan irreális, megvalósíthatatlan-- eredményeket --lásd a Valós ukrajnai események kontra *elenszíj-féle, kb: "Moszkvában Karácsonyozunk..." szintű anyagok egyik irányba sem lettek figyelembe véve!


.
 
Belenéztem a többségi eredmény-sávból 2-3 érvelésbe, és a kb. 41-es, adott helyzet volt a kiindulási alap, és a megtörtént események változását, időtartamát módisították, az erőviszonyok, és az azok miatti változásokra történő reagálásokat becsülték!
Nekem egész korrekt LMzésnek tűnt az összegzett M.I.-anyag!

U.I.: Mint mondtam a szélsőséges --nyilvánvalóan irreális, megvalósíthatatlan-- eredményeket --lásd a Valós ukrajnai események kontra *elenszíj-féle, kb: "Moszkvában Karácsonyozunk..." szintű anyagok egyik irányba sem lettek figyelembe véve!


.
nem ertek egyet.
Nem veszi tudomasul, Hitlert, mint olyat.
Miert tertek volna tobben haza a Dontol?
Mit ert voltna 50-100 Zrinyi? Max atdobnak meg 500-1500 plusz tankot a szovjetek oda, ahova kell.
Illetve tovabbra is tartom, hogy meg ha vmi csoda folytan megall a front az orszaghataron belul, akkoris mas lett volna a beke kifutasa.
Sztalinnak kellett az egesz orszag, Truman meg mellette allt, Churchill egyedul maradt. Innentol irrelevans a kerdes.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg
Ez is egy vélemény. Semmi gond! :hadonaszos:

Nem veszi tudomasul, Hitlert, mint olyat.
Miert tertek volna tobben haza a Dontol?
... :eek: : Azt Hittem több infód van a Don-i veszteségek okairól! Nem baj, segítek :) :
A legnagyobb veszteségeket Tél-Tábornok okozta --mint Napóleonnak is--: az ember-veszteség többsége nem a harcok, hanem a az ellátási gondok miatt volt! Az ellátmány-hiányosságok miatt a -15/-25 fokos téli visszavonulás közbeni veszteségek, és a szintén ellátási/logisztikai okok miatt lehetetlennek tűnő visszavonulás=>megadás utáni elhalálozások okozták! Közben az orosz csapatok "bontatlan" ellátási anyagokat, teljesen feltöltött magyar raktárakat foglaltak el a front mögött! :mad:

Stromfeld Auréltól sem/nem sikerült megtanulni az alapvetőt ezen a területen(sem)! :(
... + Sanya a Nagy, Napóleon, hosszú-lista!

Ilyen egyszerű oka volt a tragikus magyar veszteségeknek! :mad:


Általánosságban: Részleges sikerek szinte mindig egyéni kezdeményezés, kiemelkedő teljesítménnyel a háttérben, szinte mindig az elmaradt magyar katonai szabályok felrúgásával.
...ahogy Ukrajnában is nagyon sokszor, mindkét oldalon! Figyelsz(erre), @dudi ? :oops:


.


Mit ert voltna 50-100 Zrinyi? Max atdobnak meg 500-1500 plusz tankot a szovjetek oda, ahova kell.
A későn bevetett, eredetileg kevesebb Zrínyi-nek kb. 5-7-es volt kilövési arány a páncélozott célok ellen --a teherautóra vmi bődületes átlagot adott M.I.-"Pisti", azt nem vettem figyelembe, a StuG-nál sem--. Mindez úgy, hogy a veszteségek kb.30%-át nekünk is egyértelműen megállapíthatóan az üzemanyag-hiány okozta.


Illetve tovabbra is tartom, hogy meg ha vmi csoda folytan megall a front az orszaghataron belul, akkoris mas lett volna a beke kifutasa.

Ez lehet is.
Akkor is a kb. fele vasút,épület, infrastr ... lett volna szétlőve, fele "némi" erőszakkal!
Az is biztos, hogy ez esetben jelentősen kevesebb lett volna a 800e-es körüli "Málenkíj-robot"!!!
Ebben az elfeledett/alulértéket mozzanatban sajnos Mi voltunk a másodikok, a németek után alig lemaradva --népesség-arányosan--! Ennek a súlyát is sokszor alábecsüli az ezt a gazdasági következményt alig kutató hazai történetírás.
Ide tartozik még a bő fél éve talált anyagból, emlékezetből: A listán a bennünket követő "Málenkíj-robot"-os vesztes ország a hazai mutató kb, felét vesztette.

Sztalinnak kellett az egesz orszag, Truman meg mellette allt, Churchill egyedul maradt. Innentol irrelevans a kerdes.

Kicsit "angol-tudós"-os hozzáállás, de "ahogy gondolod"!

A más véleményed ellenére Nap így is tovább süssön, :hadonaszos: és "Az Ég kék, a fű zöld..." továbbra is! ;)



.