[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

A nagy orosz gyűlölet közben, nem veszik észre, hogy a mi pénzünkön gazdagodnak az ukrán és a EU vezetők. Akik talicskával toljak ki az EU-s pénzeket Ukrajnán keresztül a közel-keleti bankokba.
Senki nem gyűlöli az oroszokat bármennyire is próbalod bemesélni magadnak (és ezzel nem vagy egyedül). Amivel itt sokaknak problémája van az az orosz állam az pedig marhára nem egyenlő az oroszokkal.
 
Én őszintén még nem nagyon értem, hogy miért egzisztenciális konfliktus. Ha engedik, hogy Ukrajna mélyítse a kapcsolatait az Eu-val, akkor megszűnik Oroszország?
Szerintem annyira nézik egzisztenciális veszélynek, mintha az USA szemszögéből Kanada vagy Mexikó csatlakozna a BRICS-hez és mondjuk lennének támaszpontok.
 
Senki nem gyűlöli az oroszokat bármennyire is próbalod bemesélni magadnak (és ezzel nem vagy egyedül). Amivel itt sokaknak problémája van az az orosz állam az pedig marhára nem egyenlő az oroszokkal.
Csak ép a lényegre nem válaszoltál, miért támogatod az EU-s pénzeket lenyúló vezetőket, mert az orosz államnak ehhez semmi köze.
 
22 őszén és 25 elején lett volna esély a lezárásra, nem sikerült,
22 ősze? Nem tavasza?
Ugye török közvetítéssel akkor szinte célegyenesben volt a fegyverszünet, amitől a végén az ukránok elálltak.
A nyugati narratíva szerint a bucsai népirtás után az ukránok felálltak az asztaltól, az amcsik és az európaiak beleálltak a fegyverszállításba.
Az oroszok szerint Borisz Johnson furta meg a a megállapodást.

De mi van ha Putyin taktikázta el és idő előtt kivonta Kijev alól az orosz csapatokat. Hosszú volt a front oké, de Kijev mellett az ukránok nyakán volt a kés, ha megerősíti, mozgósít, valszeg az ukránokon nagyobb a nyomás.
Miután kivonult felcsillant Kijevben a remény!!!

szóval igen, marad a háború velünk még egy ideig. A krízus nem 22-ben, hanem már gyakorlatilag 14-ben megindult - ha nem áttétesen 1991-ben -, ez nekik egy egzisztenciális konfliktus és végig fogják vinni, mert ha nem abba az állam bukik bele. Államcsődből ki lehet jutni, de egy összeomlásból nemigen. De államcsőd nem lesz, igazából csak az a kérdés mikor esnek egymásnak Trumppal igazán
Azért 30% védelmi kiadás az orosz költségvetésben fura. Európában kettőtől vért hányunk, 3-5% meg pár év alatt a lengyeleknél 10-15% államadósságnövekedést eredményezett.
Nemtom, mi az orosz helyzet, lehet trükközni, de az orosz torta nem nő és a végén a matek győz.
Ukrajna esetében ilyennel nem kell számolni, ők 3 és fél éve államcsődben vannak, nyugati hitelektöl függ az ukrán állam, nyugdíj, fizetés, nemcsak a hadsereg.

Sztem Putyin és Trump nem fog durván egymásnak ugrani a gyakorlatban. (Szóban főleg Trumpnál és Medvegyevnél minden lehet. )
Bár mások a céljaik, tudják egymásra vannak szorulva. És bár Trump, fegyverszállítás, szanciók sokszor hasonlókban gondolkodik, mint az elődje, de neki nem Oroszország legyőzése a cél, hanem a konfliktus befagyasztása. Ez fontos különbség!!

Azért mindegyiknek figyelni kell a másikra. Mindketten több hangszeren játszanak.
Trump hamarosan találkozhat a kínai elnökkel, sőt az észak-koreai dagival is újra.
 
Akkor az USA annak idején miért élte meg komoly fenyegetésként Kuba oldalváltását ?
Az USA nem tett közvetlenül semmit,mig az oroszok oda nem telepitettek nukleáris fegyverzetet.Igen,támogattaa CIA a Disznó-öbölbeli próbálkozást,de katonai erővel közvetlenül nem.Oo ezzel szemben reguláris katonai erőt vetett be már 14ben Ukrajnában.
 
De igen, tudja. Amióta rájöttek arra, hogy az egyetlen módja egy atomhatalom szétverésének az, ha belülről veretik szét arra alkalmasakkal.
Ebben az esetben a kvázi-testvérnép ukránokra esett a választásuk. Ők meg belementek.
Hülyeség.
Az orosz támadott Ukrajnára,nem forditva.
És Ukrajna nem Oo.Egy Oo által elismert szuverén állam.Mennyiben is fenyegeti Oo belbiztonságát,hogy milyen,nyugati avagy keleti,irányultságú kormányzat van Ukrajnában?
Semmiben.
 
Mert ez az igazság. Putyin ha jól rémlik 20-25 éve vezeti Oroszországot az utóbbi 10-15 évben csak eljátszák a demokraciát. A jelenlegi orosz politikai rendszer egy soft diktatúra és Putyin a diktátor.

Oroszországban soha az égvilágon nem volt semmilyen demokrácia, nem pedig az utóbbi 10 - 15 évben butult meg Putyin. Fölösleges dolgot kérsz rajtuk számon.
 
Oroszországban soha az égvilágon nem volt semmilyen demokrácia, nem pedig az utóbbi 10 - 15 évben butult meg Putyin. Fölösleges dolgot kérsz rajtuk számon.
Éppenséggel volt,a Novgorodi Köztársaság (persze a korabeli viszonyoknak megfelelően nemesi köztársaság volt).Novgorod képviselte az orosz nyugati fejlődési útvonalat.
Az ázsiai,mongol birodalmi fejlődési utat képviselő Moszkóvia szó szerint kiirtotta őket.
 
  • Dühítő
Reactions: Kockás ing
Hát akkor mégis miért?
Orosz Birodalom terjeszkedni akar,területet foglalni.Erről szol ez a háború.Birodalmi álmokrol.
Minden más csak rossz nyilas duma,süket propi.
Hadászatilag Oo atomhatalom,a Nyugat nem tudja veszélyeztetni a biztonságát.
Stratégiailag Oo-ot 2 dolog fenyegeti.Egyik a migráció,a főleg közép ázsiai és kaukázusi muzulmán népelemek demográfiai térhóditása (rosszul állnak,nem kicsit,hanem nagyon).
Másik stratégiai fenyegetés számukra meg Kina.....
Pont a Nyugat nem fenyegeti őket,és pont a Nyugat lehetne nekik a stratégiai partner a fenyegetésekkel szemben.
Putyin egy idióta,Oo gyilkosa.
A migrációs fenyegetést aláírom, csak ők, Nyugat-Európával ellentétben kezelni is tudják. Ott nem a migráns a felsőbbrendű, aki mindent megkap ingyen, amit az állampolgár csak pénzért.
Kína. Az részben igaz csak.
A Nyugat pedig állandó fenyegetés nekik, bárhogyan próbálod tagadni. Az elmúlt 120 évben kétszer támadták meg őket nyugati katonai tömbök. Ezek után ne csodálkozzunk már, hogy nem tapsolnak a NATO terjeszkedésének. Volt egy időszak, amikor be akartak lépni a NATO-ba. A németek még támogatták is ezt, főleg Schröder kancellár. Ha megvalósult volna, akkor tényleg hosszú távú tartós békeidőszak jött volna a kontinensen. Csak aztán az USA-ból erre nemet mondtak. Az orosz tagság lehetőségének elúszása utána hiába kérték, hogy hagyja abba a NATO a keleti terjeszkedést, és vegyék figyelembe az orosz érdekeket. Lehet jönni az ilyenkor szokásos mantrával, hogy "jaj, de azok a kis államok félnek, hadd dönthessenek róla maguk, az ő szavuk nem is számít?" a realitás az, hogy az ő szavuk nem számít. Mert nincs mögötte erő. Csak akkor számít valamit, ha egy nagyhatalom mögéjük áll, támogatólag. És abban az esetben is csak akkor számít, ha az a nagyhatalom érdekének megfelel. A Nyugat leszarta az orosz érdekeket. A sok kérés utáni utolsó, immár figyelmeztetést is nagyarcúan leszarta (2021 decembere). Aztán 2022 februárjában meg pislogtak, hogy "jaj, jaj hát mi történt". Mi történt volta. Csak az történt,hogy 8 évig szóltak, hogy fejezzétek be a szarkeverést, Ukrajna folyamatos felfegyverzését, a Minszk-1 és 2 egyezmények megszegését. 2022 februárjában pedig 8 év után először, igaz, hogy túl finoman, de odabasztak egyet. Ennyi történt.

"Pont a Nyugat nem fenyegeti őket,és pont a Nyugat lehetne nekik a stratégiai partner a fenyegetésekkel szemben."

Nincs is annál szuperebb, megbízhatóbb stratégiai partner, mint aki például azt a gázvezetékedet robbantja fel, amivel az ő egyik kulcsfigurájuknak szállítasz, az egyéb alternatívákhoz képest igencsak megfizethető áru energiaforrást. :D
 
Éppenséggel volt,a Novgorodi Köztársaság (persze a korabeli viszonyoknak megfelelően nemesi köztársaság volt).Novgorod képviselte az orosz nyugati fejlődési útvonalat.
Az ázsiai,mongol birodalmi fejlődési utat képviselő Moszkóvia szó szerint kiirtotta őket.

Mi az, hogy nyugati fejlődési útvonal ? Akkoriban Nyugaton volt Százéves háború, a Rózsák háborúja, Habsburg abszolutizmus, és egymással folyamatos háborúzó német városállamok. Ezek egyike sem olyan felsőbbrendű dolog.

Mi az, hogy ázsiai fejlődési útvonal ?

Oroszország az Harmadik Rómának nevezi magát, Kelet-Róma / Bizánc örökösének az államszervezetet illetően. Kelet-Rómában hivatalos titulus volt az autokrátor és a despota.
 
Éppenséggel volt,a Novgorodi Köztársaság (persze a korabeli viszonyoknak megfelelően nemesi köztársaság volt).Novgorod képviselte az orosz nyugati fejlődési útvonalat.
Az ázsiai,mongol birodalmi fejlődési utat képviselő Moszkóvia szó szerint kiirtotta őket.

Ez az ázsiai mongolozás a lengyel, ruszofób historiográfiának a narratívája, picikét elfogult.
A francia királyság, amikor kiirtotta a templomos lovagokat, albigenseket, katharokat, akkor mongol ázsiai fejlődési utat képviselt?
 
Mi az, hogy nyugati fejlődési útvonal ? Akkoriban Nyugaton volt Százéves háború, a Rózsák háborúja, Habsburg abszolutizmus, és egymással folyamatos háborúzó német városállamok. Ezek egyike sem olyan felsőbbrendű dolog.

Mi az, hogy ázsiai fejlődési útvonal ?

Oroszország az Harmadik Rómának nevezi magát, Kelet-Róma / Bizánc örökösének az államszervezetet illetően. Kelet-Rómában hivatalos titulus volt az autokrátor és a despota.

Rettegett Iván viselkedésében valószínűleg közrejátszott a paranoia elhatalmasodása, uralkodása kezdetén "nyugatosnak" is nevezhető reformokat hozott még, "reformer" tanácsadókkal vette körül magát. Az opricsnyina később jött.
De persze mindig volt ilyen kettősség az orosz fejlődésben (akár máig is kimutathatóan), Péter, Katalin a Nyugatot tekintették példának, de ugyanakkor fokozták az elnyomást, mondjuk az abszolutizmus akkor nyugatabbra is divat volt.
 
Az USA nem tett közvetlenül semmit,mig az oroszok oda nem telepitettek nukleáris fegyverzetet.Igen,támogattaa CIA a Disznó-öbölbeli próbálkozást,de katonai erővel közvetlenül nem.Oo ezzel szemben reguláris katonai erőt vetett be már 14ben Ukrajnában.

Az oroszok 1962 nyarán vittek harcászati rakétákat Kubába, addig az USA az meg már 1960 óta nem bírta elviselni az oldalváltásukat. Erről összeszedetten, és lényegretörően írok, évszámokkal.