Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezekre a kilövésekre amúgy van bármi bizonyíték? Már kezdem azt hinni, hogy egész Eurázsiábán senkinek nem maradt gépe, úgy pörög a propi mindkét oldalon.
Valóban nem csak az oroszoknak húzódik el, de valamiért az itt a tévképzet, hogy az oroszoknek ez jó.
Oroszország saját magát rángatta bele egyelhúzódó háborúba akkor, amikor teljesen felkészületlenül gyakorlatilag békeidős hadsereggel megtámadta a 8 éve védekezésre készülő Ukrajnát. Senki nem kényszerítette az oroszokat arra, hogy nagyjából 210.000 emberrel megtámadják a nagyjából hasonló békelétszámú haderőt fenntartó Ukrajnát (aki ráadásul marha gyorsan tudott mozgósítani).
Ha elfogadjuk azt a tételt, hogy ez egy Oroszországra kényszeratett háború (szerintem ez marhaság, de nem ez a téma), ezzel akkor sem magyarázható az a totális dilettanizmus amivel elkápráztatnak minker 22 óta (főlega mi 22-ben folyt).
Nem akarnak ilyet csinálni, így teljesen értelmetlen a kérdésfelvetes. De maga az érv is, felesleges, hisz semmilyen összefüggés nincs az orosz haderő és az európai NATO közt. Nem következik semmi egyikből a masikba.Az, hogy felkészületlenül, békeidős hadsereggel támadtak, azért elég erősen utal arra, hogy ez nem egy évekkel korábban eltervezett háború orosz részről és, hogy Putyinék kényszerhelyzetben érezték magukat. Szerintem.
Nem akarom vitatni az orosz hadsereg hibáit, viszont az nagyon érdekelne, hogy abban az esetben, ha tegyük fel kb. 6 hónap múlva a "hajlandóaknak" (angol, francia, német) ki kéne együtt állítani csak 300k katonát az ukrán frontra, hogy átvegyék a front egy jelentős részét anélkül, hogy az amerikaiakra támaszkodnak, mi lenne az a csodálatos "game changer" amivel megvernék az oroszt és megmutatnák szerencsétlen ukránoknak hogyan is kell háborúzni?
Melyek azok az új eszközök, eljárások amiket gondolom már tömegesen rendszeresítenek és gyakorolnak, amivel ezt a fajta drónháborút ebben a léptékben könnyen és gyorsan meg lehet nyerni?
Elég sokszor volt hír, hogy a nyugaton képzett ukránok részéről az volt a visszajelzés, hogy szép és jó amit tanítanak nekik, csak az ott éppen rohadtul nem működne.
Tényleg őszintén érdekel, hogy egy ilyen helyzetben, ahol nem néhány elit egység harcol, hanem komoly létszám kell, és nem opció, hogy az USAF letarol mindent, mi lenne gyökeresen más ezen említett országok kiváló hadseregeinek részvételével.
A drónok alkalmazása (és itt már elsősorban az optikai szálas vezérlésűekre gondolok) végtelenül olcsó módja annak, hogy az általad említett erőknek végtelenül megdrágítsa a támadó műveletek végrehajtását.Drónokkal nem lehet sem területet elfoglalni sem megtartani, amennyiben képes vagy elpusztítani a fenti dolgokra képes erőt (gyalogság, harckocsik), akkor kihúztad a drónok alól a szőnyeget.
Az elmúlt években látott ukrán hadsereg kb. megb.szná a teljes európai haderőt USA segítség nélkül. Egyedül a légierő tudna gondot okozni nekik az F-35-ösökkel, de azokat nemigen mernék bevetni, ha mondjuk olyan opció lenne, amelyben ruszki/kínai kézre kerülhetnének (az oroszok is ezért nem küldik be a sajátjaikat; nem kockáztatnak).Az, hogy felkészületlenül, békeidős hadsereggel támadtak, azért elég erősen utal arra, hogy ez nem egy évekkel korábban eltervezett háború orosz részről és, hogy Putyinék kényszerhelyzetben érezték magukat. Szerintem.
Nem akarom vitatni az orosz hadsereg hibáit, viszont az nagyon érdekelne, hogy abban az esetben, ha tegyük fel kb. 6 hónap múlva a "hajlandóaknak" (angol, francia, német) ki kéne együtt állítani csak 300k katonát az ukrán frontra, hogy átvegyék a front egy jelentős részét anélkül, hogy az amerikaiakra támaszkodnak, mi lenne az a csodálatos "game changer" amivel megvernék az oroszt és megmutatnák szerencsétlen ukránoknak hogyan is kell háborúzni?
Melyek azok az új eszközök, eljárások amiket gondolom már tömegesen rendszeresítenek és gyakorolnak, amivel ezt a fajta drónháborút ebben a léptékben könnyen és gyorsan meg lehet nyerni?
Elég sokszor volt hír, hogy a nyugaton képzett ukránok részéről az volt a visszajelzés, hogy szép és jó amit tanítanak nekik, csak az ott éppen rohadtul nem működne.
Tényleg őszintén érdekel, hogy egy ilyen helyzetben, ahol nem néhány elit egység harcol, hanem komoly létszám kell, és nem opció, hogy az USAF letarol mindent, mi lenne gyökeresen más ezen említett országok kiváló hadseregeinek részvételével.
ami biztos kurva jó lett volna, de hát szétszórták az ukránok .. (brutáligiga facepalm emoji .. kiírva,mert nincs) , biztos az egész hadihelyzetet megváltoztatták volna, és mostanra már Zelenszkij a Bering-szorosnál pezsgőzne Trumppal Erről magyarázok. A drón egy támogató eszköz, ha nincs mit támogatni, akkor semmilyen elelnallásra nem képes.A drónok alkalmazása (és itt már elsősorban az optikai szálas vezérlésűekre gondolok) végtelenül olcsó módja annak, hogy az általad említett erőknek végtelenül megdrágítsa a támadó műveletek végrehajtását.
Minden érvelésed a légifölény létezésén alapul. De azt mindeddig az általad szopkodott haderő csak nála jóval gyengébb haderők ellen tudta “kivívni” (igazából nem volt nagyon mit kivívni).
Amennyiben képes egy harcoló fél megtagadni a másiktól (a támadótól) a teljes légi fölényt, akkor kihúztad az általad elképzelt támadó doktrína alól a szőnyeget.
Illetve a vicc az, hogy még teljes légi fölény alatt is vidáman eldrónozgatnának annyira a védők, hogy komoly veszteségeket okozzanak a támadó félnek, annyira kicsi a lábnyoma ennek a haderőnemnek.
Ja és ez továbbra sem egy sivatag.
Légierővel el lehet foglalni egy területet?Erről magyarázok. A drón egy támogató eszköz, ha nincs mit támogatni, akkor semmilyen elelnallásra nem képes.
A NATO légi fölényét most és a középtávon senki sem tudja megkérdőjelezni.
Azt azért ne felejtsd el, hogy mindenhová csak annyi gép ment, amennyi oda kell, nem pedig minden. A NATO-nak van vagy 3000db+ 4 és 5. gen multirole gépe, de nem ment Irakba, Jugoszláviába, Afganisztánba, Líbiába stb mind a kb 3000. Jugoszláviát kicsit több mint 1000 géppel (minden repülőszeköz, nem csak a multi role-ok) Irakot 91-ben kb 1800 géppel támadták (itt is minden repülőeszköz nem csak a multirole gépek). Az oroszok a maguk 400-450 4. és 5. gen. multirole gépével még a NATO 5.gen
flottájának darabszámát sem érik el.
A NATO légi fölényét most és a középtávon senki sem tudja megkérdőjelezni.
Azt azért ne felejtsd el, hogy mindenhová csak annyi gép ment, amennyi oda kell, nem pedig minden. A NATO-nak van vagy 3000db+ 4 és 5. gen multirole gépe, de nem ment Irakba, Jugoszláviába, Afganisztánba, Líbiába stb mind a kb 3000. Jugoszláviát kicsit több mint 1000 géppel (minden repülőszeköz, nem csak a multi role-ok) Irakot 91-ben kb 1800 géppel támadták (itt is minden repülőeszköz nem csak a multirole gépek). Az oroszok a maguk 400-450 4. és 5. gen. multirole gépével még a NATO 5.gen
flottájának darabszámát sem érik el.
hirado.hu
ez ha a számokat nézzük rendben is lenne, viszont ha a tényeket nézzük, akkor az oroszok nem az 5-ik generációs gépekre hanem a légvédelemre helyezték a hangsúlyt,mint első körös védelem, elég masszív légvédelmet tudnának produkálni egy ilyen konfliktus esetén, s azonnal borulnak is a számok .. a légvédelmi rakéta meg véleményem szerint könnyebben pótolható mint egy 5-gen gép, ráadásul több is áll nekik rendelkezésre ezekből mint a full NATO-nak 5 gen gépből , és még ott van az orosz EW tevékenység amiben véleményem szerint sokkal fejlettebbek mint a nyugatiak, biztosan lesz aki emlékszik,hogy már Szíriában is panaszkodtak a nyugati pilóták,hogy borzalmasan erős az orosz zavaró tevékenyéség.A jelen helyzetben számoljunk inkább a "hajlandók koalíciójával", ezen azon európai NATO-országokat értve, amelyek a végsőkig elkötelezték magukat Ukrajna támogatása mellett, és képesek és hajlandóak lennének a közvetlen beavatkozásra annak érdekében, hogy Ukrajnának ne kelljen "szégyenletes békére" kényszerülnie (pl. a Ramstein-csoport tagjai, mint Lengyelország, Románia, a balti államok stb. Az USA-t és Törökországot ne számoljuk bele, tételezzük fel, hogy ők kimaradnának az ukrán Endsieg érdekében történő közvetlen beavatkozásból (tehát nem orosz támadás érné a NATO-t és 5. cikkely - amelynek az ereje egyébként nem akkora, mint be szokták állítani).
Ez esetben kb. 250 5. gen. géppel lehetne számolni, emellé jönne még 600-700 4. és 4.5 gen. - Ez is nagyobb erő, mint az orosz, ami nem tudom, hogy tényleg 400-450 gép-e vagy kicsit több - ~640-745 az AI szerint a veszteségeket is figyelembe véve, persze ez lehet téves.
A "hajlandó koalíció"számbeli fölénye így 30-50% lenne, 5. gen. gépekben kb. 10x - utóbbi döntő lehet, az F-35-ösök kulcsszerepet játszanának a stealth és hálózati fölény miatt, de a logisztika (pl. USA-beli alkatrészek) kihívást jelentene USA kimaradása esetén.
Persze sokat számítana a pilóták képzettsége, a légvédelem és a támogató gépek is. A "hajlandók" 18 db AWACS-t és 35-40 tankert tudnának felvonultatni, Oroszoknak nem sok A-50 maradt, max. 4-6 db (lehet már csak 1-2 bevethető), tankereknek az oroszok esetében nem igazán van jelentősége, esetleg Szu-34/Szu-35/MiG-31M (már amelyiknek van tankolócsöve) feltöltésére saját légtérben.
De mint említettem ott van a logisztika, a fegyvermennyiség, feltételezve, hogy az USA megtagadná az utánpótlást. Rövid távon (1-3 hónap) elegendő lenne a kezdeti offenzívához, de elhúzódó konfliktusban (6+ hónap) a készletek kimerülhetnek, logisztikai krízist okozva.

Ebben a tekintetben az is támogató eszköz, csak 1000× kölcségesebb és nehezebb védekezni ellene mint a drónok ellen és a harcértéke is összehasonlíthatatlanul nagyobb. Persze az ára is, ez vitathatatlan.Légierővel el lehet foglalni egy területet?
Ha a drón “csak támogatóeszköz”, a légierő micsoda?
Szerinted pl a NATO légifölényt csak levegőből lehet megtagadni?
Az iraki, iráni, stb légvédelemnek nincs válasza.a stealth technológia ellen a légvédelemnek még nincs válasza
nem értlemetlen beszélni róla, ismert az orosz doktrínaTehát igen, a NATO légi fölényt csak levegőből és csak 5. gen. gépekkel lehet megtörni. Vagy leatomozod a légibázisokat, de erről értelmetlen beszélni
Nem az volt a mondás, hogy már a geranokra is R60-as rakétákat szerelnek? : https://theaviationist.com/2025/12/01/russia-geran-2-drone-r-60-missile/ az mennyire ciki hogyha egy geran horda ellen kiküldött 5. gen vadászgépet leszednek a dronok.Ebben a tekintetben az is támogató eszköz, csak 1000× kölcségesebb és nehezebb védekezni ellene mint a drónok ellen és a harcértéke is összehasonlíthatatlanul nagyobb. Persze az ára is, ez vitathatatlan.
Jelenleg az 5.gen. gépeknek csak az 5.gen. gépek az ellenfelei. A jelenlegi legmodernebb légvédelmi rendszerek zárójelbe tettek mindent ami nem stealth (ezt látjuk Ukrajnában mindkét oldalon), viszont a stealth technológia ellen a légvédelemnek még nincs válasza (ezt pedig Izrael bizonyította).
Tehát igen, a NATO légi fölényt csak levegőből és csak 5. gen. gépekkel lehet megtörni. Vagy leatomozod a légibázisokat, de erről értelmetlen beszélni, mert a válasz is atomcsapas lesz.
A működés biztosítása érdekében a fórum alapvető, illetve opcionális sütiket használ..