[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ezekre a kilövésekre amúgy van bármi bizonyíték? Már kezdem azt hinni, hogy egész Eurázsiábán senkinek nem maradt gépe, úgy pörög a propi mindkét oldalon.
 
Valóban nem csak az oroszoknak húzódik el, de valamiért az itt a tévképzet, hogy az oroszoknek ez jó.

Oroszország saját magát rángatta bele egyelhúzódó háborúba akkor, amikor teljesen felkészületlenül gyakorlatilag békeidős hadsereggel megtámadta a 8 éve védekezésre készülő Ukrajnát. Senki nem kényszerítette az oroszokat arra, hogy nagyjából 210.000 emberrel megtámadják a nagyjából hasonló békelétszámú haderőt fenntartó Ukrajnát (aki ráadásul marha gyorsan tudott mozgósítani).
Ha elfogadjuk azt a tételt, hogy ez egy Oroszországra kényszeratett háború (szerintem ez marhaság, de nem ez a téma), ezzel akkor sem magyarázható az a totális dilettanizmus amivel elkápráztatnak minker 22 óta (főlega mi 22-ben folyt).

Az, hogy felkészületlenül, békeidős hadsereggel támadtak, azért elég erősen utal arra, hogy ez nem egy évekkel korábban eltervezett háború orosz részről és, hogy Putyinék kényszerhelyzetben érezték magukat. Szerintem.

Nem akarom vitatni az orosz hadsereg hibáit, viszont az nagyon érdekelne, hogy abban az esetben, ha tegyük fel kb. 6 hónap múlva a "hajlandóaknak" (angol, francia, német) ki kéne együtt állítani csak 300k katonát az ukrán frontra, hogy átvegyék a front egy jelentős részét anélkül, hogy az amerikaiakra támaszkodnak, mi lenne az a csodálatos "game changer" amivel megvernék az oroszt és megmutatnák szerencsétlen ukránoknak hogyan is kell háborúzni?

Melyek azok az új eszközök, eljárások amiket gondolom már tömegesen rendszeresítenek és gyakorolnak, amivel ezt a fajta drónháborút ebben a léptékben könnyen és gyorsan meg lehet nyerni?

Elég sokszor volt hír, hogy a nyugaton képzett ukránok részéről az volt a visszajelzés, hogy szép és jó amit tanítanak nekik, csak az ott éppen rohadtul nem működne.

Tényleg őszintén érdekel, hogy egy ilyen helyzetben, ahol nem néhány elit egység harcol, hanem komoly létszám kell, és nem opció, hogy az USAF letarol mindent, mi lenne gyökeresen más ezen említett országok kiváló hadseregeinek részvételével.
 
Két ukrán katonát támadott meg egy Orosz FPV drón. A legbátrabb kiugrott a mozgó járműből, míg kollégájának nem sikerült lelőnie a drónt...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Orosz FPV drón csapódott rá az ukrán katonákra, akik megpróbáltak előrenyomulni az orosz állások ellen Lyman felé

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Rövid frontvonal-jelentés – 2025. december 8. Illusztrációk: Mihail Popov. Üzenet az Oroszországi Föderáció Védelmi Minisztériumától: „A ’Dél’ csoport egységei határozott akciók eredményeként felszabadították Cservonoje települést a Donyecki Népköztársaságban.” A Sztrasnaja-szakadék irányában Bezimjannoje felé folytatott aktív műveletek után a ’Dél’ csoport parancsnoksága a tevékenységi zónát délebbre, Juzsnyij-Molocsarka irányába helyezi át. A rohamcsapatok felszabadították Cservonoje települést (É. sz. 48°33′48″, K. sz. 37°46′56″, körülbelül 270 lakos, a tegnapi jelentés térképén „Krasznoje” néven jelölve). Cservonoje-tól északnyugatra a Rakit-hátság közel 3 kilométer hosszan húzódik, mintegy 15 méterrel magasabban a környező terephez képest. Ennek a magasságnak a biztosítása lehetővé teszi az orosz egységek számára, hogy tűzellenőrzést gyakoroljanak azon terület felett, ahol az ukrán fegyveres erők védelmi állásai találhatók a Nyikolajevka-Podolszkoje és Sztenki járásokban. Az orosz előretolt egységek nyugat felé, a Molocsarka-víztározó területe felé történő előrenyomulása elvágja az utánpótlást és az koordinációt két nagy ellenséges védelmi körzet, a Veroljubovka és a Nyikolajevka-Podolszkoje-Sztenki járások között. Az orosz fegyveres erők klasszikus hadműveleti-taktikai módszerét figyelhetjük meg: ékeket vernek az ellenség védelmének több szakaszába, a szomszédos pozíciós körzetek felelősségi övezeteinek találkozási pontjain. Ezután, az ellenség reakciójától függően, ezeket az ékeket szektorokra osztják, és e szektorok oldalba gyűrűzését hajtják végre, majd mindent megfojtanak, ami ezeken a félcsészéken belül mozog. Ugyanakkor mindig egy keskeny rést hagynak, amelyen keresztül a makacs ellenség új "nyersanyagot" pumpál az üstbe. Ez lehetővé teszi a feladat magas eredménnyel történő végrehajtását az ellenséges személyzet és a megsemmisített anyagok számát tekintve. Üzenet az Oroszországi Föderáció Védelmi Minisztériumától: „A ’Dnyepr’ erőcsoport egységei felszabadították Novodanilovka települést a Zaporizzsjai területen.” Ahogy a helyzet a Gajcsur folyó jobb partján és Gulyajpole városa közelében alakul, egyre nagyobb az aktivitás Orekhov és Kamjanszke szomszédos, igen összetett szakaszán. 2025. november 16-án felszabadították Malaja Tokmacska települést, és az orosz fegyveres erők egységei Orekhov város keleti külvárosának közvetlen látótávolságában helyezkedtek el. December 8-án a Tokmachka (lila) és a Verbovaja (zöld) folyók vízgyűjtőjének szemközti lejtőin, délről megkerülve a páncéltörő árkot, a "Dnyepr" csoport rohamegységei felszabadították Novodanilovka települést (É. sz. 47°31′33″, K. sz. 35°49′30″, körülbelül 110 lakos), és elérték Orehov város déli peremétől egy kilométerre fekvő állásokat.Novodanilovka a Csubenkova-szurdok és a Verbovaja folyó medrének alföldjén fekszik, 53 méter tengerszint feletti magasságban. A Malaja Tokmacska településen, a jobb szárnyon található szomszédos egységekkel való kapcsolattartást bonyolítja a 119 méter tengerszint feletti magasságú vízgyűjtő gerinc. Novodanilovka és Malaja Tokmacska falvak között húzódó ezen "függelék" ellenőrzése nem egyértelmű. Novodanilovka falutól nyugatra a tengerszint feletti magasság eléri a 130 métert (emlékeztető: a magasságokat háromszög és a méterben kifejezett szám jelöli). A legközelebbi feladat nyilvánvalóan a szomszédos terület feletti ellenőrzés megteremtése lesz, mindkét szárnyon lévő magaslatokhoz való hozzáféréssel, valamint a Novodanilovka és a Malaja Tokmacska hídfők összekapcsolása.
Ukrajna területén végrehajtott csapások krónikája 2025. december 8. és 9. között.

Tegnap, nappal-éjjel, a Légierő és a rakétaerők célpontokat támadtak a Donbász, Szumi, Harkiv, Zaporizzsje, Dnyipropetrovszk és Herszon megyékben (teljes fegyverskálával), Csernyihivben (Geranium-3), Csernyihiv külvárosában, Nyizsynben és Noszivkában a Csernyihivi megyében (Geraniums/Gerberas).

2025. december 8.

• 11:10 Szumi megye - robbanások. UMPK. Hotin.
• 11:25 Donbász - robbanások. UMPK.
• 11:35 Harkiv megye - robbanások. UMPK. Vovcsanszk külvárosa.
• 12:00 Szumi - robbanás. BM-35
• 12:10 Zaporizzsje megye - robbanások. UMPK. Ternovatoe.
• 12:15 és 12:45 Kharkiv régió - robbanások. UMPK. Kupjanszki kerület.
• 13:25 Zaporizzsja régió – robbanások. UMPK. Ternovka.
• 13:35 Zaporizzsja – robbanások. UMPK.
• 15:00 Csernyihiv – robbanás. Geran-3.
• 15:15-15:20 Kharkiv régió – robbanások. Nehéz MLRS. Vovchansk külvárosában.
• 16:10-16:20 Kharkiv régió – robbanások. 3 UMPK csapás.
• 16:20 Donbas – robbanások. UMPK.
• 17:00-17:10 Kharkiv régió - robbanások. UMPK. Kupjanszki kerület.
• 17:25 Donbas – robbanások. UMPK.
• 17:35-17:55 Zaporizzsja terület - robbanások. 3 UMPK csapás. Huliaipole.
• 18:30 Csernyihiv külterülete – robbanás. Muskátli/gerbera.
• 18:30 Zaporizzsja terület – robbanások. UMPK. Huliaipole.
• 18:35-18:50 Lozovaya külterület, Harkov megye – robbanások. Muskátli/gerbera.
• 21:43 Sumy külvárosa – robbanások. UMPK.
• 21:50 Kramatorszk – robbanások. Muskátli/gerbera.
• 21:50-22:15 Sumy - robbanássorozat. Muskátli/gerbera.
• 22:45 Kostyantynivka - robbanások. UMPK.
• 22:45-22:50 Petropavlivka, Dnyipropetrovszk megye - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 22:50-23:05 Kramatorsk közelében - robbanások. UMPK.
• 23:10 Szlovjanszk - robbanás. Muskátli/Gerbera.
• 23:20-23:50 Zaporizzsja megye - robbanások. 3 UMPK csapás. Huliapole.
• 23:55 Dnyipropetrovszk megye - robbanások. UMPK. Pokrovskoe.

2025. december 9.

• 00:55 Ternivka, Dnyipropetrovszk megye - robbanás. Muskátli/Gerberák.
• 01:00 Szumi - robbanások. Muskátlik/Gerberák.
• 01:30 Nyizsin, Csernyihiv régió – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01:35 Nosovka, Csernyihiv megye – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 01:50 Pechenegi közelében, Harkiv megyében – robbanások. Muskátlik/gerberák.
• 05:15 Kharkiv Oblast – robbanások. UMPK. Zolochiv és Kupjanszki körzet.
• 05:20 Kharkiv Oblast – robbanások. UMPK. Vovchansk közelében.
• 05:35 Kharkiv Oblast – robbanások. UMPK. Kupjanszki kerület.
A fényképek és videók azt mutatják, hogy muskátli csapást mér a sumyi célpontokra.
 
Az, hogy felkészületlenül, békeidős hadsereggel támadtak, azért elég erősen utal arra, hogy ez nem egy évekkel korábban eltervezett háború orosz részről és, hogy Putyinék kényszerhelyzetben érezték magukat. Szerintem.

Nem akarom vitatni az orosz hadsereg hibáit, viszont az nagyon érdekelne, hogy abban az esetben, ha tegyük fel kb. 6 hónap múlva a "hajlandóaknak" (angol, francia, német) ki kéne együtt állítani csak 300k katonát az ukrán frontra, hogy átvegyék a front egy jelentős részét anélkül, hogy az amerikaiakra támaszkodnak, mi lenne az a csodálatos "game changer" amivel megvernék az oroszt és megmutatnák szerencsétlen ukránoknak hogyan is kell háborúzni?

Melyek azok az új eszközök, eljárások amiket gondolom már tömegesen rendszeresítenek és gyakorolnak, amivel ezt a fajta drónháborút ebben a léptékben könnyen és gyorsan meg lehet nyerni?

Elég sokszor volt hír, hogy a nyugaton képzett ukránok részéről az volt a visszajelzés, hogy szép és jó amit tanítanak nekik, csak az ott éppen rohadtul nem működne.

Tényleg őszintén érdekel, hogy egy ilyen helyzetben, ahol nem néhány elit egység harcol, hanem komoly létszám kell, és nem opció, hogy az USAF letarol mindent, mi lenne gyökeresen más ezen említett országok kiváló hadseregeinek részvételével.
Nem akarnak ilyet csinálni, így teljesen értelmetlen a kérdésfelvetes. De maga az érv is, felesleges, hisz semmilyen összefüggés nincs az orosz haderő és az európai NATO közt. Nem következik semmi egyikből a masikba.
A tömeges drónháborúra a megoldás véleményem szerint az EW, vagy a totális léguralom amivel szétbombázol mindent. Drónokkal nem lehet sem területet elfoglalni sem megtartani, amennyiben képes vagy elpusztítani a fenti dolgokra képes erőt (gyalogság, harckocsik), akkor kihúztad a drónok alól a szőnyeget. A drón akárcsak abtüzérség egy 100%-ban támogatónerő, ha nincs mit támogatni, akkor ertelmük sincs.

Az ukránok nyugaton kb alapkiképzést kaptak vagy még azt sem, abban a pár hétben amíg nyugaton voltak. Volt egy komplett dandár amit nyugaton képeztek ki az ukránok meg szétszórták őket a teljes haderőben... Gondolom nem kell magyarazni mennyi értelme volt így ennk.
 
Drónokkal nem lehet sem területet elfoglalni sem megtartani, amennyiben képes vagy elpusztítani a fenti dolgokra képes erőt (gyalogság, harckocsik), akkor kihúztad a drónok alól a szőnyeget.
A drónok alkalmazása (és itt már elsősorban az optikai szálas vezérlésűekre gondolok) végtelenül olcsó módja annak, hogy az általad említett erőknek végtelenül megdrágítsa a támadó műveletek végrehajtását.
Minden érvelésed a légifölény létezésén alapul. De azt mindeddig az általad szopkodott haderő csak nála jóval gyengébb haderők ellen tudta “kivívni” (igazából nem volt nagyon mit kivívni).

Amennyiben képes egy harcoló fél megtagadni a másiktól (a támadótól) a teljes légi fölényt, akkor kihúztad az általad elképzelt támadó doktrína alól a szőnyeget.
Illetve a vicc az, hogy még teljes légi fölény alatt is vidáman eldrónozgatnának annyira a védők, hogy komoly veszteségeket okozzanak a támadó félnek, annyira kicsi a lábnyoma ennek a haderőnemnek.

Ja és ez továbbra sem egy sivatag.
 
Az, hogy felkészületlenül, békeidős hadsereggel támadtak, azért elég erősen utal arra, hogy ez nem egy évekkel korábban eltervezett háború orosz részről és, hogy Putyinék kényszerhelyzetben érezték magukat. Szerintem.

Nem akarom vitatni az orosz hadsereg hibáit, viszont az nagyon érdekelne, hogy abban az esetben, ha tegyük fel kb. 6 hónap múlva a "hajlandóaknak" (angol, francia, német) ki kéne együtt állítani csak 300k katonát az ukrán frontra, hogy átvegyék a front egy jelentős részét anélkül, hogy az amerikaiakra támaszkodnak, mi lenne az a csodálatos "game changer" amivel megvernék az oroszt és megmutatnák szerencsétlen ukránoknak hogyan is kell háborúzni?

Melyek azok az új eszközök, eljárások amiket gondolom már tömegesen rendszeresítenek és gyakorolnak, amivel ezt a fajta drónháborút ebben a léptékben könnyen és gyorsan meg lehet nyerni?

Elég sokszor volt hír, hogy a nyugaton képzett ukránok részéről az volt a visszajelzés, hogy szép és jó amit tanítanak nekik, csak az ott éppen rohadtul nem működne.

Tényleg őszintén érdekel, hogy egy ilyen helyzetben, ahol nem néhány elit egység harcol, hanem komoly létszám kell, és nem opció, hogy az USAF letarol mindent, mi lenne gyökeresen más ezen említett országok kiváló hadseregeinek részvételével.
Az elmúlt években látott ukrán hadsereg kb. megb.szná a teljes európai haderőt USA segítség nélkül. Egyedül a légierő tudna gondot okozni nekik az F-35-ösökkel, de azokat nemigen mernék bevetni, ha mondjuk olyan opció lenne, amelyben ruszki/kínai kézre kerülhetnének (az oroszok is ezért nem küldik be a sajátjaikat; nem kockáztatnak).
 
az elemezgetéshez pár gondolat ..

amikor kigyullad valakinek a háza, és lehetősége van eloltani, akkor hordja rá a vizet amivel csak tudja, vagy telefonál és kényelmesen hátradőlve megvárja amig kiérnek a tűzoltók,és közben szépen lassan leég a háza ?

ezt csak azért kérdezem,mert az oroszok bevonulásának megvolt az az előzménye,hogy az ukrán reguláris hadsereg elkezdte buzeráni az ott élő orosz kisebbséget ..mégis mi a tökömet kellett volna csinálnuik ? szépen megvárni amig legyártanak vagy 500 db Szu-57-est, 5000 db legmodernebb harckocsit, 40 db atomtengeralattjárót,meg vagy 1200 db helikoptert hogy sikeres legyen az invázió ? vagy .. azzal mentek be ami van ? arra senki nem emlékszik,hogy a bevonulásuk előtt volt 2 db komolyabb erődemonstráció (hadgyakorlat) az ukrán határ közelében,amikor az ukránok egyből behúzták a kézit , és elkezdtek azonnal síránozni,hogy "jájjjj a ruszkik fenyegetnek minket tessék már rájuk szólni csókolom" .. amikor a katonákat visszavonták a határról, kezdték ott ahol abba hagyták (ehhez kell hozzátennem,hogy csak a katonákat vonták vissza a technikát nem, így amikor bementek,csak le kellett küldeni vonattal az embereket, az eszközpark ott volt már kéznél,letárolva)

lehet itt álmodozni, a nyugati metodikáról,hogy az milyen felsöbbredű .. meg légvárakba menekülni mert volt egy nyugatiak által kiképzett dandár .. értitek 1 dandár !! :D ami biztos kurva jó lett volna, de hát szétszórták az ukránok .. (brutáligiga facepalm emoji .. kiírva,mert nincs) , biztos az egész hadihelyzetet megváltoztatták volna, és mostanra már Zelenszkij a Bering-szorosnál pezsgőzne Trumppal

azt ugye tudjátok hogy tudjátok-e mi a különbség az elmélet meg a gyakorlat között ??

az,hogy elméletileg nincs különbség, gyakorlatilag meg van ..

szóval adott a nyugati erőkbe vetett vakbuzgó hit elméletileg le kell nyomniuk a bolond muzsikokat .. de gyakorlatilag még a kecskepásztorokat,tevehajcsárokat,papucsosokat,mindenféle harmadik világbeli népeket sem sikerült, pedig azok nem toltak le olyan háborúkat az elmúlt 25-30 évben mint pl Csecsen 1-2,Grúzia,Dagesztán és Szíria + jelenleg az orosz-ukrán.

nem katalógusokból,könyvekből,meg internetes játékokból,hollywood-i filmekből kell a következtetéseket levonni, itt van az orra előtt mindenkinek .. igaz,bizonyos IQ-t igényel, a dolgok megértése/felfogása,nem mindenkinek sikerül, de valamiért csak homokszem került a nyugati gépezetbe .. na vajon miért ?? még jó hogy az orosz vezérkar nem olvassa a topicot, már rég feladták volna,hiszen megszakértették itt hogy esélyük sincs ..

de hogy legyen valami hír is ..

Steve Bannon (Trump korábbi tanácsadója és a MAGA mozgalom ideológusa) a The American Conservative-nek adott interjújában kijelentette, hogy a béke eléréséhez meg kell fosztani Ukrajnát minden segélytől, a pénzügyektől a fegyvereken át a hírszerzésig.
De ugyanakkor biztos benne, és jogosan, hogy Trump ezt nem fogja megtenni, sőt pontosan meg is nevezte ennek okát.

„Trump nem akarja egyszerűen elvágni a fegyverszállítást Ukrajnának és felgyorsítani a konfliktus végét, mert tudja, hogy Ukrajna veszíteni fog, és nem akarja, hogy őt hibáztassák érte. Azt akarja mondani, hogy a Nyugat, beleértve az Egyesült Államokat is, a végsőkig támogatta Ukrajnát, és hogy Ukrajna a hibás a vereségért.”

Végül Bannon megvalósíthatatlannak nevezte a 28 pontos béketervet, mivel abban számos kérdés nem tesz lehetővé kompromisszumot, például Ukrajna NATO-csatlakozásának kérdése és az ukrán fegyveres erők létszámának kérdése a háború után.

Amerikában kevesen írják le ilyen pontosan ennek a konfliktusnak és a tárgyalási folyamatnak a valóságát, de ez fején találja a szöget.

a The Telegraphot is biztos megvette Putyin ..
A Telegraph szerint az orosz hadsereg most a konfliktus kezdete óta a leggyorsabb ütemben halad előre.
A kiadvány ukrán elemzőkre hivatkozva kijelenti, hogy Ukrajna novemberben kétszer annyi területet veszített, mint októberben.

Az Amerikai Hadtudományi Intézet (ISW) propagandistái elismerik, hogy az orosz fegyveres erők előrenyomulásának üteme a 2022 óta elért maximumához közelít.
„A területszerzések azzal a kockázattal járnak, hogy meggyőzik Trumpot arról, hogy a békét Oroszország feltételei szerint kell megkötni, és hogy fegyvereket és segélyeket küldeni Kijevnek időpocsékolás” – írja a Telegraph.


Geraszimov szerint

Valerij Geraszimov, az Orosz Fegyveres Erők Vezérkari Főnökének nyilatkozatai:

Az orosz hadsereg szinte minden irányban előrenyomul a különleges műveleti övezetben;
A "Központ" csoport fő feladata Krasznoarmejszk felszabadítása után a Dimitrov térségében bekerített ukrán fegyveres erők alakulatainak felszámolása.
A felszabadított Krasznoarmejszkben lakóövezeteket ellenőriznek, és segítséget nyújtanak a helyi lakosságnak;
Több mint 200 lakost evakuáltak a felszabadított Krasznoarmejszkből biztonságos területekre,és folytatódik a Dimitrovban blokád alá helyezett ukrán fegyveres erők alakulatainak megsemmisítése.

Japánok :
Japán nem volt hajlandó támogatni az Európai Unió tervét, hogy befagyasztott orosz eszközöket hitelként használjanak fel Ukrajnának.
 
Legújabb elemzés szerint az oroszok nem bírják már sokáig. Valamiért ilyen elemzést nem nagyon lehet olvasni az ukránokról.

"Egy neves Oroszország-szakértő szerint Moszkva legfeljebb 12-18 hónapig tudja finanszírozni az ukrajnai háború folytatását, de csak akkor fogyhat el végleg a pénzük, ha a Nyugat keményebben lép fel, és szigorítja a szankciókat. Vlagyimir Putyin azonban azt hiszi, hogy a harctéri helyzet miatt az idő neki dolgozik, ugyanakkor a számadatok szerint az orosz gazdaság a szakadék szélén áll."
 
A drónok alkalmazása (és itt már elsősorban az optikai szálas vezérlésűekre gondolok) végtelenül olcsó módja annak, hogy az általad említett erőknek végtelenül megdrágítsa a támadó műveletek végrehajtását.
Minden érvelésed a légifölény létezésén alapul. De azt mindeddig az általad szopkodott haderő csak nála jóval gyengébb haderők ellen tudta “kivívni” (igazából nem volt nagyon mit kivívni).

Amennyiben képes egy harcoló fél megtagadni a másiktól (a támadótól) a teljes légi fölényt, akkor kihúztad az általad elképzelt támadó doktrína alól a szőnyeget.
Illetve a vicc az, hogy még teljes légi fölény alatt is vidáman eldrónozgatnának annyira a védők, hogy komoly veszteségeket okozzanak a támadó félnek, annyira kicsi a lábnyoma ennek a haderőnemnek.

Ja és ez továbbra sem egy sivatag.
Erről magyarázok. A drón egy támogató eszköz, ha nincs mit támogatni, akkor semmilyen elelnallásra nem képes.

A NATO légi fölényét most és a középtávon senki sem tudja megkérdőjelezni.
Azt azért ne felejtsd el, hogy mindenhová csak annyi gép ment, amennyi oda kell, nem pedig minden. A NATO-nak van vagy 3000db+ 4 és 5. gen multirole gépe, de nem ment Irakba, Jugoszláviába, Afganisztánba, Líbiába stb mind a kb 3000. Jugoszláviát kicsit több mint 1000 géppel (minden repülőszeköz, nem csak a multi role-ok) Irakot 91-ben kb 1800 géppel támadták (itt is minden repülőeszköz nem csak a multirole gépek). Az oroszok a maguk 400-450 4. és 5. gen. multirole gépével még a NATO 5.gen
flottájának darabszámát sem érik el.
 
Egy hasznos térkép:
Ásványi anyagok értéke:
G7rkvmTXQAEx9u7
 
Erről magyarázok. A drón egy támogató eszköz, ha nincs mit támogatni, akkor semmilyen elelnallásra nem képes.

A NATO légi fölényét most és a középtávon senki sem tudja megkérdőjelezni.
Azt azért ne felejtsd el, hogy mindenhová csak annyi gép ment, amennyi oda kell, nem pedig minden. A NATO-nak van vagy 3000db+ 4 és 5. gen multirole gépe, de nem ment Irakba, Jugoszláviába, Afganisztánba, Líbiába stb mind a kb 3000. Jugoszláviát kicsit több mint 1000 géppel (minden repülőszeköz, nem csak a multi role-ok) Irakot 91-ben kb 1800 géppel támadták (itt is minden repülőeszköz nem csak a multirole gépek). Az oroszok a maguk 400-450 4. és 5. gen. multirole gépével még a NATO 5.gen
flottájának darabszámát sem érik el.
Légierővel el lehet foglalni egy területet?
Ha a drón “csak támogatóeszköz”, a légierő micsoda?

Szerinted pl a NATO légifölényt csak levegőből lehet megtagadni?
 
A NATO légi fölényét most és a középtávon senki sem tudja megkérdőjelezni.
Azt azért ne felejtsd el, hogy mindenhová csak annyi gép ment, amennyi oda kell, nem pedig minden. A NATO-nak van vagy 3000db+ 4 és 5. gen multirole gépe, de nem ment Irakba, Jugoszláviába, Afganisztánba, Líbiába stb mind a kb 3000. Jugoszláviát kicsit több mint 1000 géppel (minden repülőszeköz, nem csak a multi role-ok) Irakot 91-ben kb 1800 géppel támadták (itt is minden repülőeszköz nem csak a multirole gépek). Az oroszok a maguk 400-450 4. és 5. gen. multirole gépével még a NATO 5.gen
flottájának darabszámát sem érik el.

A jelen helyzetben számoljunk inkább a "hajlandók koalíciójával", ezen azon európai NATO-országokat értve, amelyek a végsőkig elkötelezték magukat Ukrajna támogatása mellett, és képesek és hajlandóak lennének a közvetlen beavatkozásra annak érdekében, hogy Ukrajnának ne kelljen "szégyenletes békére" kényszerülnie (pl. a Ramstein-csoport tagjai, mint Lengyelország, Románia, a balti államok stb. Az USA-t és Törökországot ne számoljuk bele, tételezzük fel, hogy ők kimaradnának az ukrán Endsieg érdekében történő közvetlen beavatkozásból (tehát nem orosz támadás érné a NATO-t és 5. cikkely - amelynek az ereje egyébként nem akkora, mint be szokták állítani).

Ez esetben kb. 250 5. gen. géppel lehetne számolni, emellé jönne még 600-700 4. és 4.5 gen. - Ez is nagyobb erő, mint az orosz, ami nem tudom, hogy tényleg 400-450 gép-e vagy kicsit több - ~640-745 az AI szerint a veszteségeket is figyelembe véve, persze ez lehet téves.
A "hajlandó koalíció"számbeli fölénye így 30-50% lenne, 5. gen. gépekben kb. 10x - utóbbi döntő lehet, az F-35-ösök kulcsszerepet játszanának a stealth és hálózati fölény miatt, de a logisztika (pl. USA-beli alkatrészek) kihívást jelentene USA kimaradása esetén.
Persze sokat számítana a pilóták képzettsége, a légvédelem és a támogató gépek is. A "hajlandók" 18 db AWACS-t és 35-40 tankert tudnának felvonultatni, Oroszoknak nem sok A-50 maradt, max. 4-6 db (lehet már csak 1-2 bevethető), tankereknek az oroszok esetében nem igazán van jelentősége, esetleg Szu-34/Szu-35/MiG-31M (már amelyiknek van tankolócsöve) feltöltésére saját légtérben.

De mint említettem ott van a logisztika, a fegyvermennyiség, feltételezve, hogy az USA megtagadná az utánpótlást. Rövid távon (1-3 hónap) elegendő lenne a kezdeti offenzívához, de elhúzódó konfliktusban (6+ hónap) a készletek kimerülhetnek, logisztikai krízist okozva.
 

tegyük meg tétjeinket, kinek lesz igaza? volt népírtás, vagy sem?
mer-e vajon döntést hozni a bíróság? hiszen az alapjaiban érintheti a békefolyamatot, kártérítést.
ha kimondják, az EU egy népírtó rezsimet támogat?
 
A jelen helyzetben számoljunk inkább a "hajlandók koalíciójával", ezen azon európai NATO-országokat értve, amelyek a végsőkig elkötelezték magukat Ukrajna támogatása mellett, és képesek és hajlandóak lennének a közvetlen beavatkozásra annak érdekében, hogy Ukrajnának ne kelljen "szégyenletes békére" kényszerülnie (pl. a Ramstein-csoport tagjai, mint Lengyelország, Románia, a balti államok stb. Az USA-t és Törökországot ne számoljuk bele, tételezzük fel, hogy ők kimaradnának az ukrán Endsieg érdekében történő közvetlen beavatkozásból (tehát nem orosz támadás érné a NATO-t és 5. cikkely - amelynek az ereje egyébként nem akkora, mint be szokták állítani).

Ez esetben kb. 250 5. gen. géppel lehetne számolni, emellé jönne még 600-700 4. és 4.5 gen. - Ez is nagyobb erő, mint az orosz, ami nem tudom, hogy tényleg 400-450 gép-e vagy kicsit több - ~640-745 az AI szerint a veszteségeket is figyelembe véve, persze ez lehet téves.
A "hajlandó koalíció"számbeli fölénye így 30-50% lenne, 5. gen. gépekben kb. 10x - utóbbi döntő lehet, az F-35-ösök kulcsszerepet játszanának a stealth és hálózati fölény miatt, de a logisztika (pl. USA-beli alkatrészek) kihívást jelentene USA kimaradása esetén.
Persze sokat számítana a pilóták képzettsége, a légvédelem és a támogató gépek is. A "hajlandók" 18 db AWACS-t és 35-40 tankert tudnának felvonultatni, Oroszoknak nem sok A-50 maradt, max. 4-6 db (lehet már csak 1-2 bevethető), tankereknek az oroszok esetében nem igazán van jelentősége, esetleg Szu-34/Szu-35/MiG-31M (már amelyiknek van tankolócsöve) feltöltésére saját légtérben.

De mint említettem ott van a logisztika, a fegyvermennyiség, feltételezve, hogy az USA megtagadná az utánpótlást. Rövid távon (1-3 hónap) elegendő lenne a kezdeti offenzívához, de elhúzódó konfliktusban (6+ hónap) a készletek kimerülhetnek, logisztikai krízist okozva.
ez ha a számokat nézzük rendben is lenne, viszont ha a tényeket nézzük, akkor az oroszok nem az 5-ik generációs gépekre hanem a légvédelemre helyezték a hangsúlyt,mint első körös védelem, elég masszív légvédelmet tudnának produkálni egy ilyen konfliktus esetén, s azonnal borulnak is a számok .. a légvédelmi rakéta meg véleményem szerint könnyebben pótolható mint egy 5-gen gép, ráadásul több is áll nekik rendelkezésre ezekből mint a full NATO-nak 5 gen gépből , és még ott van az orosz EW tevékenység amiben véleményem szerint sokkal fejlettebbek mint a nyugatiak, biztosan lesz aki emlékszik,hogy már Szíriában is panaszkodtak a nyugati pilóták,hogy borzalmasan erős az orosz zavaró tevékenyéség.

érdekes jogászkodást vetne fel az is ha bármely NATO ország mint támadó fél lépne fel az oroszokkal szemben,és ennek folyományaként érne válaszcsapás a (mint említetted) lengyel,román,és balti támaszpontokat,hogy az mennyiben léptetné életbe az 5-ik cikkelyt, hiszen a NATO tagország maga a támadó fél, szóval elég érdekes lenne eladni azt,hogy egy offenzív akciót lefedek az ötös (deffenziv) cikkely mögé bújva,és már eleve az ötödik cikkely sem azt irja elő,hogy azonnali fegyveres beavatkozást kell végrehajtani,hanem a tagországoknak a saját döntése szerinti szükséges segitségnyújtást,és itt azon van a hangsúly,ki mit tart szükségesnek ? elegendő-e pár generátor ? elegendő-e pár víztisztitó ? elegendő-e a saját területén végzett orvosi ellátás ? vagy csapatokat küld ! ez elég rugalmasan értelmezhető ,tág fogalomkör, de semmiképpen nem kötelez senkit a fegyveres beavatkozásra, ha nem látja szükségesnek.

ui. oké, értem,hogy kedd van , de az orosz pénzügyi összeomlással nem kellett volna megvárni a pénteket ?? most komolyan kérdezem .. hány éve hallgatjuk,hogy pénteken becsődölnek a ruszkik ? meg hány éve temetik már Vlagyimir Vlagyimirovicsot is ?
de legyen igaz, és akkor másfél év múlva vége lesz :)

csak még egy kérdés .. mi lesz az ukránokkal 1,5 év alatt ?? :rolleyes:
 
Légierővel el lehet foglalni egy területet?
Ha a drón “csak támogatóeszköz”, a légierő micsoda?

Szerinted pl a NATO légifölényt csak levegőből lehet megtagadni?
Ebben a tekintetben az is támogató eszköz, csak 1000× kölcségesebb és nehezebb védekezni ellene mint a drónok ellen és a harcértéke is összehasonlíthatatlanul nagyobb. Persze az ára is, ez vitathatatlan.

Jelenleg az 5.gen. gépeknek csak az 5.gen. gépek az ellenfelei. A jelenlegi legmodernebb légvédelmi rendszerek zárójelbe tettek mindent ami nem stealth (ezt látjuk Ukrajnában mindkét oldalon), viszont a stealth technológia ellen a légvédelemnek még nincs válasza (ezt pedig Izrael bizonyította).
Tehát igen, a NATO légi fölényt csak levegőből és csak 5. gen. gépekkel lehet megtörni. Vagy leatomozod a légibázisokat, de erről értelmetlen beszélni, mert a válasz is atomcsapas lesz.
 
a stealth technológia ellen a légvédelemnek még nincs válasza
Az iraki, iráni, stb légvédelemnek nincs válasza.
Tehát igen, a NATO légi fölényt csak levegőből és csak 5. gen. gépekkel lehet megtörni. Vagy leatomozod a légibázisokat, de erről értelmetlen beszélni
nem értlemetlen beszélni róla, ismert az orosz doktrína
 
Ebben a tekintetben az is támogató eszköz, csak 1000× kölcségesebb és nehezebb védekezni ellene mint a drónok ellen és a harcértéke is összehasonlíthatatlanul nagyobb. Persze az ára is, ez vitathatatlan.

Jelenleg az 5.gen. gépeknek csak az 5.gen. gépek az ellenfelei. A jelenlegi legmodernebb légvédelmi rendszerek zárójelbe tettek mindent ami nem stealth (ezt látjuk Ukrajnában mindkét oldalon), viszont a stealth technológia ellen a légvédelemnek még nincs válasza (ezt pedig Izrael bizonyította).
Tehát igen, a NATO légi fölényt csak levegőből és csak 5. gen. gépekkel lehet megtörni. Vagy leatomozod a légibázisokat, de erről értelmetlen beszélni, mert a válasz is atomcsapas lesz.
Nem az volt a mondás, hogy már a geranokra is R60-as rakétákat szerelnek? : https://theaviationist.com/2025/12/01/russia-geran-2-drone-r-60-missile/ az mennyire ciki hogyha egy geran horda ellen kiküldött 5. gen vadászgépet leszednek a dronok.

Pontosabban tehát 5.gen gépeknek a levegőben csak az 5+ gen gépek, esetleg a drónok és a légvédelem az ellenfelei, amit jól írsz, hogy zárójelbe tették őket.

A háborúban minden feket és fehér meg közte és körülötte a szürke rengeteg árnyalata. Itt már nem csak a levegőben és a földön de a föld alatt, a vízben ( akár nemzetközi akár nem ), víz alatt. A gazdságban és az információs térben és főleg a médiában is folyik a harc.

Mi meg a felderítéstől a ferdítésig mindent látunk itt a fotelben.