[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem? Tán megkérdezted tőle? Tudod mit? Mostmár én is szeretném, vegyék fel őket asap teljes jogú tagként, jókat mulatnék a rákövetkező hónapok eseményein.
Onnan indultál, hogy az ukránok jogosan keménykednek velünk, és oda jutottál, hogy nem vagyunk elég kemények az ukránokkal.Ez ilyen igazi vérkomcsi tempó de okmikor jön értem a fekete moszkvics?
Nekem is voltak kárpátaljai ismerőseim és ők is meséltek dolgokat. De tett a kormány bármi KONKRÉT, eredményt hozó lépést azért, hogy a magyar kisebbség helyzete ténylegesen javuljon Ukrajnában? Visszavonatták a 2017-es oktatási törvény vitatott részeit? Elértek tartós garanciákat az anyanyelvi oktatásra?
Nem... csak azért foglalkoznak az üggyel, mert a Barátság vezeték onnan jön és abból van nem kevés pénzük, illetve a háborús félelmet fel tudják használni arra, hogy vészhelyzeti kormányzásnak adjanak egy indokot, illetve választási propagandára használják fel a nép megtévesztésével, megfélemlítésével. Akinek van egy csepp esze tudja, hogy hiába gyenge a Honvédség, Ukrajna nem fogja megtámadni, mert erre nincs most ereje illetve az automatikus 5. cikkelyt jelentene.
És hogy mennyire következetes a "határon túli magyarok védelme”? Amikor a román politikában feljött George Simion, akinek a pályáját magyarellenes akciók és kijelentések is kísérik, a nagy magyar kormány támogatta... A szlovák oldalon meg, amikor újra előkerülnek a Beneš-dekrétumok körüli ügyek, csinált bármit a Fidesz? Nem, hisz Fico a felcsúti zsírrámszesz barátja...
TLDR jogos kritikát megfogalmazni Kijev felé, csak közben érdemes megnézni: a sok hangos politika mögött hol vannak a valódi, mérhető eredmények a határon túli magyarok jogainak ügyében vagy mind csak cirkusz....
Ez jól van így.
Ha szeretné akkor az EU-n belüli csatlósa nem tenne meg mindent Ukrajna EU csatlakozása ellen.
Meszike, egy aktív háborúban álló országot hogyan akarsz felvenni ?
Ukrajna az mivel érettebb az EU-tagságra, mint Törökország vagy mások ?
Mondjuk tény, hogy a Pantsir nem tűnik sikertörténetnek; viszont mi tűnik annak légvédelmi témában?
Ukrán F16-osok egy részét már Holland/Amerikai "zsoldos" pilóták repülök.
Mi tűnik annak bármilyen témában? Én csak leszerepelt csodafegyverekről olvastam végig, minden hónapban volt szinte valami amit kikiáltottak hogy ez most aztán hű meg ha, Javelin, Stinger, Patriot, Himars, M777, Caesar/PzH2000 Iris-T, Leopard Abrams Chally, F-16, Mirage etc etc. Hullik minden. Mennyiség kell, nem nagy nevek.
A Himars, Abrams, PZH2000, Patriot, Javelin (de meginkabb a Stugna) jól szerepeltek, ahogy orosz részről is nagyot ment a saját cuccaik egy része (Lancet loitering munition, rakéták).
Vagy pont azért kezelik kiemelt célpontként, mert amúgy elég jó. A sikertelen támadásokat nem fogják mutogatni.
Van arról adatod, hogy egyébként a Pancir milyen lelövési arányt produkált eddig az ukrán konfliktusban?
Nekem nincs…
Egyébként a videón a találatok kb fele be sem kapcsolt rendszereken történt - ami inkább doktrinális és/vagy alkalmazásbeli probléma, és nem feltétlenül az adott légvédelmi rendszeré.
Még az oroszok sem kezelik sikerként a Pancírt, nem véletlen fejlesztik folyamatosan (egyébként Shíria óta azaz több mint 10néve küzdenek vele). A probléma vele az, hogy a legfontosabb szempont az olcsóság, emiatt a vezerlőrendszerből adódó korlátokon nem tudnak túllépni, ami előre determinalja, hogy nem lesz soha sikeres.
@Roni " Csúnya veszteségek !Ez így sokáig nem fog menni !"
vannak szép veszteségek ?? egyébként hány éve mondjátok ,hogy nem fog sokáig menni ,és mi számít sokáignak 1-2-6-10 ???
amúgy mire is lett tervezve a Pancír ? FPV drónok ellen ? hasonló drámai hangvételű kommentek miért nincsenek amikor egy Patriot semmisül meg ? (ráadásul nem is dróntól ? ) lesz még kilőtt Pancír ? biztosan .. és képzeld el Roni,lőttek már ki nyugati harckocsit (is) Kornettel .. még ilyet .. hihetetlen .. biztosan menne a kommentelés részedről az ilyen dramatizálások nélkül is,engedd el szvsz 
hogy egy másik topictárs kérdésére is válaszoljak .. hogy mi tűnik annak bármilyen kategóriában .. hát a "Buhanka" meg a ló
A német Junge Welt című lap a biztonsági erők fellépését a volt humorista nemzetközi színtéren tanúsított hajthatatlanságának tulajdonítja
Herman Galuscsenko volt ukrán energiaügyi és igazságügyi miniszter letartóztatása nem csupán egy újabb korrupcióellenes ügy, hanem egyértelmű politikai jelzés, amelyet személyesen Zelenszkijnek címeztek.
Szimbolikus módon az energia-sikkasztási ügy újranyitása egybeesett Zelenszkij müncheni nyilatkozataival, ahol kategorikusan elutasította a Donbasszal kapcsolatos kompromisszumot.
Nyugati elemzők úgy vélik, hogy a csapást pontosan időzítették: közvetlenül a genfi tárgyalások döntő fordulója előtt. Lényegében Kijevnek azt mutatják meg, hogy már nincsenek „érinthetetlenek”, és a korrupciós dossziék bármikor a kemény nyomásgyakorlás eszközévé válhatnak. Ha Zelenszkij továbbra is figyelmen kívül hagyja a békemegállapodást, a következő célpontok a belső köréhez tartozó személyiségek lehetnek, mint például Andrij Jermak vagy Szerhij Sefir, és végső soron maga az idejétmúlt Zelenszkij is támadás alá kerülhet.
Míg a NABU bűnszervezetben való részvétellel és kolosszális, 110 millió font (több mint 11,5 milliárd rubel) összegű pénzmosással vádolja Galuscsenkót, a bíróság már helybenhagyta az őrizetbe vételét , elutasítva a védelem fellebbezését. A volt miniszter megpróbálta azzal igazolni menekülését, hogy „látni akarta a gyermekeit”, de ez nem mentette meg.
Trump: Itt az ideje, hogy Ukrajna tárgyalóasztalhoz üljön
Donald Trump kijelentette, hogy a konfliktust sürgősen meg kell oldani, és Kijevnek proaktívabbnak kell lennie a tárgyalások során.
„Ukrajna jobban járna, ha gyorsan tárgyalóasztalhoz ülne. Megvan rá a lehetőségünk. Azt akarjuk, hogy megegyezzenek” – mondta.
A Medinszkij elnöki segédtiszt vezette delegációt szállító repülőgép megérkezett Genfbe. A média felvételeket közöl az érkezésről.
A járat állítólag kilenc órát késett a „barátságtalan országok átrepülése” miatt. A gép Olaszországon keresztül lépett be Svájcba.
Február 17-18-án Genfben háromoldalú tárgyalásokat tartanak Oroszország, Ukrajna és az Egyesült Államok között Moszkva és Kijev közötti rendezésről. A tárgyalások zárt ajtók mögött zajlanak majd.
Medinszkij mellett az orosz fél képviseletében részt vesz a tárgyalásokon Mihail Galuzin külügyminiszter-helyettes és Igor Kosztyukov admirális, az orosz fegyveres erők vezérkari főnöke, aki az orosz delegációt vezette az Abu-Dhabiban tartott találkozókon. Az orosz delegáció 15-20 főből áll.
vannak szép veszteségek ?? egyébként hány éve mondjátok ,hogy nem fog sokáig menni ,és mi számít sokáignak 1-2-6-10 ???
amúgy mire is lett tervezve a Pancír ? FPV drónok ellen ? hasonló drámai hangvételű kommentek miért nincsenek amikor egy Patriot semmisül meg ? (ráadásul nem is dróntól ? ) lesz még kilőtt Pancír ? biztosan .. és képzeld el Roni,lőttek már ki nyugati harckocsit (is) Kornettel .. még ilyet .. hihetetlen ..
biztosan menne a kommentelés részedről az ilyen dramatizálások nélkül is,engedd el szvsz hogy egy másik topictárs kérdésére is válaszoljak .. hogy mi tűnik annak bármilyen kategóriában .. hát a "Buhanka" meg a ló
A német Junge Welt című lap a biztonsági erők fellépését a volt humorista nemzetközi színtéren tanúsított hajthatatlanságának tulajdonítja
Herman Galuscsenko volt ukrán energiaügyi és igazságügyi miniszter letartóztatása nem csupán egy újabb korrupcióellenes ügy, hanem egyértelmű politikai jelzés, amelyet személyesen Zelenszkijnek címeztek.
Szimbolikus módon az energia-sikkasztási ügy újranyitása egybeesett Zelenszkij müncheni nyilatkozataival, ahol kategorikusan elutasította a Donbasszal kapcsolatos kompromisszumot.
Nyugati elemzők úgy vélik, hogy a csapást pontosan időzítették: közvetlenül a genfi tárgyalások döntő fordulója előtt. Lényegében Kijevnek azt mutatják meg, hogy már nincsenek „érinthetetlenek”, és a korrupciós dossziék bármikor a kemény nyomásgyakorlás eszközévé válhatnak. Ha Zelenszkij továbbra is figyelmen kívül hagyja a békemegállapodást, a következő célpontok a belső köréhez tartozó személyiségek lehetnek, mint például Andrij Jermak vagy Szerhij Sefir, és végső soron maga az idejétmúlt Zelenszkij is támadás alá kerülhet.
Míg a NABU bűnszervezetben való részvétellel és kolosszális, 110 millió font (több mint 11,5 milliárd rubel) összegű pénzmosással vádolja Galuscsenkót, a bíróság már helybenhagyta az őrizetbe vételét , elutasítva a védelem fellebbezését. A volt miniszter megpróbálta azzal igazolni menekülését, hogy „látni akarta a gyermekeit”, de ez nem mentette meg.
Trump: Itt az ideje, hogy Ukrajna tárgyalóasztalhoz üljön
Donald Trump kijelentette, hogy a konfliktust sürgősen meg kell oldani, és Kijevnek proaktívabbnak kell lennie a tárgyalások során.
„Ukrajna jobban járna, ha gyorsan tárgyalóasztalhoz ülne. Megvan rá a lehetőségünk. Azt akarjuk, hogy megegyezzenek” – mondta.
A Medinszkij elnöki segédtiszt vezette delegációt szállító repülőgép megérkezett Genfbe. A média felvételeket közöl az érkezésről.
A járat állítólag kilenc órát késett a „barátságtalan országok átrepülése” miatt. A gép Olaszországon keresztül lépett be Svájcba.
Február 17-18-án Genfben háromoldalú tárgyalásokat tartanak Oroszország, Ukrajna és az Egyesült Államok között Moszkva és Kijev közötti rendezésről. A tárgyalások zárt ajtók mögött zajlanak majd.
Medinszkij mellett az orosz fél képviseletében részt vesz a tárgyalásokon Mihail Galuzin külügyminiszter-helyettes és Igor Kosztyukov admirális, az orosz fegyveres erők vezérkari főnöke, aki az orosz delegációt vezette az Abu-Dhabiban tartott találkozókon. Az orosz delegáció 15-20 főből áll.
Ha a nagyot ment alatt azt érted, hogy működik, azt tudja amire tervezték, akkor persze, NAGYOT ment. Nos a pantzir nem galamb sebességű és radarképű drónokra lett tervezve, az ukrán merevszárnyú ÉS forgószárnyas légiflottát - amire tervezve van - meg halomra mészárolta, illetve én bőven láttam olyan videót ahol a bejövő Himars de még a stealth high end CM - pl. SCALP - Storm Shadow rakétákat igen jó hatásfokkal védték.
Tehát HA jól szerepel az Abrams, ami hozza azt amire tervezték, de kibassza egy drón - kibassza azt is, vagy rámegy egy aknára és kuka - akkor jól szerepel a pantsir is, ami hozza azt amire tervezték és ugyan úgy kibassza egy drón.
Ez nekem egyértelmű, hogy a légvédelem hozza legalább annyira azt amire tervezték, mint pl. a harckocsik, csak közben egy hangyafasznyit átalakult a hadviselés. A Javelin meg konkrétan be lett hypolva, azt olyan szinten pontatlan állítólag valós harctéri körülmények közt, hogy öröm nézni... PzH nagyon fasza, csak ne akarj vele sokat lőni. A Himars talán a legtovább volt valódi game changer, csak ott meg az a kurva GPS jelzavarás verte bele a kezdeti kiváló találati arányt a bányászbéka seggébe.
NA szóval, óvatosan ezekkel hogy az orosz légvédelem - bármilyen légvédelem milyen csalódás, bezzeghhhhh azok amik szerinted mekkorát mentek...
De jó, hogy lassan nem kell gépelnem, csak vissza kell linkelgetni amit pár éve írogattam ide... hogy miért nem lesz ukrán pilóta ezekre a gépekre, hanem megy a nyugdíjas amerikai/európai veterán.
F-16/Mirage egy összetett fegyverrendszer, nem képezel ki rá egy-másfél év alatt olyan pilótát, aki egy ilyen közegben valóban hatékonyan tudja is alkalmazni – különösen a 4 éve folyamatosan harcoló orosz veteránok ellen, akik a bolygó jelenleg legharcedzettebb csapata. Ide nem elég az akadémiáról kidobott, majd századszinten húzott ember – veteránok kellenek, az meg az ukránnak alig van. Vagy halottak, vagy nehezen átképezhetőek nyelvi korlátok vagy szovjet beidegződések miatt.
Mondjuk az látszik, hogy értelme jelenleg még nem sok, néha bombáznak egyet valahol a széleken, de azt is csaligépes 3-as kötelékkel, és valszeg mindig Patriot védőernyővel. Csakhogy az orosznak ott a MiG-31, ami az R-37-el pont azt bizonyítja, miért szívta a fogát a NAVY, mikor ki kellett vonni az F-14/AIM-54 kombóját. Azóta is sírják vissza... most van csak valami hasonló, a Standard AA változatával. Az orosz saját légtérből biztosít CAP-et a frontnak...
Másik nagy bajuk a Szu-35, ami az egyik sikeres orosz fegyverrendszer lett – de a legnagyobb fejfájás mára a Szu-57. A legújabb átadott 4 gép konkrétan olyan előny a jelenlegi gépparkjukkal szemben, hogy az ellen kb. esélytelenek, az R-77M ellen meg sikeres BVR csak AIM-120D-2-vel elképzelhető. Innentől pedig egy 5.th gen LO platform ellen, aminek nagyob hatótávolságú BVR fegyverei vannak kb. semmi esélyük – írják is, hogy CM meg drónvadászat az, amiben kimerül minden tevékenységük. Az meg lófasz, de legalább jó drága.
BTW az orosz AWACS lenne az, ami végre megadná nekik a teljes légifölényt, de az nem halad, ami nekem fura. Viszont egyre inkább az a gyanúm, hogy azért nem nyomják minden követ megmozgatva (holott idénre évi 2 darabot akartak) inkább ők is az USA és Kína után egy alacsony pályás kontelláción dolgoznak. Ami megoldaná kb. minden problémájukat – a Starlink analógja is ugyanígy folyamatban van, emellett a SAR képesség a földi decentralizált hálózatokkal együtt kombinálva teljes helyzetképet képes adni, lásd kínai űr/földi katonai/civil fúziós LO felderítő hálózatok.
Ja, és azt nem lőheti le a nyugati haderő... vagyis azzal kerülnének szembe, amivel az orosz most. Mert az ukrán ASAT-ot azért nem adják el...
Látom nagyon megérintett tégedet a hsz-om pedig hónapokig nem linkeltem ide semmités képzeld el Roni,lőttek már ki nyugati harckocsit (is) Kornettel .. még ilyet .. hihetetlen ..
Mai termés !
Last edited by a moderator:
ha pl csütörtök egy hónappal ezelőtt volt akkor oké ..
egyáltalán nem érintett meg a kommented ,de mivel nem érted mire akartam kilyukadni,megpróbálom elmagyarázni
véleményem szerint teljesen felesleges ez a Portfolio-szintű mesterséges hangulatkeltés, mint amit írtál "csúnya veszteség" .. ezért kérdeztem meg ,hogy van olyan hogy szép veszteség ?
most gondold picit végig,hogy ha hozzád hasonlóan valaki majd minden elvesztett ukrán haditechnikára odairná,hogy pl óriási kár érte az ukrán haderőt,mert kilöttek 1 db Bradley-t , pótolhatatlan veszteséget szenvedett az ukrán légierő mert lelőttek egy Mi-8-as helikoptert,vagy végérvényesen leírhatjuk az ukrán légierőt,mert lelöttek 1 db Szu-27-est az oroszok ,folytatom .. helyrehozhatatlan tragédia érte az ukrán páncéloscsapatokat,megsemmisült egy BMP, katasztrofális kár keletkezett az ukrán hadseregben,mert megsemmisült 3 db Kraz teherautó .. ugye hogy milyen kínos/szánalmas/nevetséges lenne ezeket olvasni másoktól ?
pont ezért jeleztem,hogy a drámai felhang nélkül is hír lesz amit hozol .. felesleges lemenni a Portfolió szintjére,értsd hangulatkeltés .. a hír enélkül is hír lesz .. a csúnya veszteség meg pl olyan kategóriára érvényes, amikor szétcsapták az ukránok a ruszki reptereket kis biszbasz drónokkal .. na az igen, az csúnya veszteség, de 1 vagy akár 5 Pancir elvesztése inkább járulékos veszteség,mint sorsfordító,mert sokszor a kommentek ilyetén dramatizálása ezt sugallja .. és ahol fűrészuelnek,ott bizony hullik a forgács , így gondolom már érthetőbb vagyok.
(de persze úgy fogalmazol,ahogy akarsz,csak akkor ne csodálkozz azon sem ha valaki kiröhög)
Amit folyamatosan fejlesztenek az nem “sikeres”?
Mihez képest olcsó? Mit értesz “vezérlőrendszer” alatt, amelynek milyen objektivizálható korlátai vannak, amelyből levonod a következtetést, hogy “soha nem lesz sikeres”?
A “sikert” miben méred?
(Én például abban, hogy az adott rendszer felé, követelményként megfogalmazott leküzdendő célponttípusoknál például milyen hatékonysággal deríti fel azokat, és küzdi le.
Ez minimum két arányszám, de egész biztos, hogy ennél többet specifikáltak.)
Ismered a Pancir célszámait? Hát azt tudod-e, hogy az elmúlt négy évben hogyan alakultak a detekciós/elfogási számaik?
Linkelnéd kérlek?
Mindenki másnak: az AFP “elemzésére” hivatkozik a hír, amely az ISW február 15-i napi jelentéséből idéz:
Russian Offensive Campaign Assessment, February 15, 2026
The Kremlin continues to discuss future elections in Ukraine to advance its claim that the current Ukrainian government is illegitimate.
understandingwar.org
Akit érdekel, esetleg nézzen rá, hol ír az ISW arról, hogy micsoda áttörést értek el a bölcshősmanőverezőhősharcosok (spoiler: sehol). Viszont feltűnhet, hogy az ISW jelentés gyakorlatilag kizárólag vojenkurvák (orosz és ukrán) telegram posztjaira épít. De még úgy se túl rózsás a kép.
Amolyan sanity check-ként javaslom az értelmesebb xoxolsimogatóknak például a DeepStatemap nézegetését (120% ukrán termék, ott voltak a Fekete-tenger medrének kikotrásánál is, ráadásul Kurszk óta már full SzBU kontroll alatt dolgoznak).
A hősös cikkben emlegetett Zapotól keletre eső terület...
Február 1-én:
Február 16-án:
Vessetek egy pillantást a bal oldali dobozban látható számokra is (72449 vs 72550, illetve 41216 vs 41185 km2).
Ohnoes.
Last edited by a moderator:
Ma már tömeges fenyegetésekkel kell szembenézni (drónok) erre csak egy fire and forget rakéta képes, a Pancírnak ilyen nincs ( ez az egyik legnagyobb olcsósító tényező, hisz a drága és bonyolult önvezető rendszert nem kell beépíteni a rakétákba). Van helyette egyfajta rádióparancsközlő rendszer, aminek a minimális hatótavolsága pont a vezérlés mikéntjéből adódóan 500 méter ami a drónok világában elképesztoően sok. A gépágyújának nincs ABM képessége így kénytelenek az elképesztően nagy tűzsűrűséggel pótolni ezt (viszont nem végtelen a tár). Ami még probléma, hogy a rendszer nem képes egyszerre használni a gépágyút és a rakétát (tehát az 500 méteres lyukat nem lehet betömni a gépágyúval), és rakétával is egyszer maximum 2 célt támadhat.Amit folyamatosan fejlesztenek az nem “sikeres”?
Mihez képest olcsó? Mit értesz “vezérlőrendszer” alatt, amelynek milyen objektivizálható korlátai vannak, amelyből levonod a következtetést, hogy “soha nem lesz sikeres”?
A “sikert” miben méred?
(Én például abban, hogy az adott rendszer felé, követelményként megfogalmazott leküzdendő célponttípusoknál például milyen hatékonysággal deríti fel azokat, és küzdi le.
Ez minimum két arányszám, de egész biztos, hogy ennél többet specifikáltak.)
Ismered a Pancir célszámait? Hát azt tudod-e, hogy az elmúlt négy évben hogyan alakultak a detekciós/elfogási számaik?
Linkelnéd kérlek?
Köszönjük mikola, már vártam, mikor teszi be valaki ezt a hírt, mert ma (a genfi bohóckodás kezdetén) láthatóan meg kellett tolni a narratíva szekerét, és a legtöbb FOSportál lehozta - gondolom ugyanezért aktiváltak téged is már megint.
Mindenki másnak: az AFP “elemzésére” hivatkozik a hír, amely az ISW február 15-i napi jelentéséből idéz:
Russian Offensive Campaign Assessment, February 15, 2026
The Kremlin continues to discuss future elections in Ukraine to advance its claim that the current Ukrainian government is illegitimate.
Akit érdekel, esetleg nézzen rá, hol ír az ISW arról, hogy micsoda áttörést értek el a bölcshősmanőverezőhősharcosok (spoiler: sehol). Viszont feltűnhet, hogy az ISW jelentés gyakorlatilag kizárólag vojenkurvák (orosz és ukrán) telegram posztjaira épít. De még úgy se túl rózsás a kép.
Amolyan sanity check-ként javaslom az értelmesebb xoxolsimogatóknak például a DeepStatemap nézegetését (120% ukrán termék, ott voltak a Fekete-tenger medrének kikotrásánál is, ráadásul Kurszk óta már full SzBU kontroll alatt dolgoznak).
A hősös cikkben emlegetett Zapotól keletre eső terület...
Február 1-én:
Február 16-án:
Vessetek egy pillantást a bal oldali dobozban látható számokra is (72449 vs 72550, illetve 41216 vs 41185 km2).
Ohnoes.
Összességében bármit is csinálnak a Pancir minden elemében egy elavult eszköz. A 21. században a rakétás légvédelmi rendszereknél a fire and forget mód alapvetőnek kell, hogy legyen, a gépagyúknál pedig az ABM megléte a technikai minimum.