Kína űrprogramja

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Ami nem feltétlenül gáz, már amennyiben jó szándékú lesz. Egy kedves zöldpárti mérsékelt közép liberális konzervatív kvantumhaver és nem egy szélsőséges szociopata nemzeti kommunista kvantumdiktátor.

Ha összejön a szingularitás, ezek az eszmék és ideológiák annyira túlhaladottak lesznek egy ilyen intelligencia számára, mint a kőkorszaki emberek vallási babonái.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Ha összejön a szingularitás, ezek az eszmék és ideológiák annyira túlhaladottak lesznek egy ilyen intelligencia számára, mint a kőkorszaki emberek vallási babonái.
Ki tudja, még egy szuper-intelligenciának is lehetnek saját rigolyái. Ha nem is pont ezeken a fogalmakon, de lehet ha két MI-t összeeresztenének egy idő után olyan baromságokon kezdenének el rugózni, hogy melyikük a kvantumkonzi és melyikük a kvantumlibsi. A kőkorszaki emberek vallási babonáiról nem sokat tudok, de arról igen, hogy a modern emberek az ókori vallási babonákon pont ugyanúgy tudnak perlekedni mint az ókoriak.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ha összejön a szingularitás, ezek az eszmék és ideológiák annyira túlhaladottak lesznek egy ilyen intelligencia számára, mint a kőkorszaki emberek vallási babonái.

Nem túlhaladottak lesznek, hanem értelmezhetetlenek. Mert ami emberi, azt csak az ember értheti meg.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
A lehallgathatatlanság abból ered, hogy ezek az összefonódott fotonpárok gyakorlatilag egyszerre változnak, mintha ugyanaz a foton lenne két helyen. Ez egyrészt azt jelenti, hogy a fénynél is gyorsabb a két pár között az információáramlás, másrészt azt, hogy nincsen közvetítő közeg amit le lehet hallgatni. Még azt sem tudni pontosan hogyan történik ez, viszont működik a gyakorlatban.

De ahhoz, hogy ez ne csak egyes fotonok vizsgálatát jelentse, hanem kommunikációs rendszer adatfolyama legyen, ahhoz tényleg kell a kvantumszámítógép. Akik ebbe befektetnek a jövőbe fektetnek be, még jó ideig nem lesz ebből se eladható termékük se hasznuk, viszont ha ez egyszer megvalósul akkor azoké lesz akik most belefektettek.

Itt van pár cikk a műholdról, ezek jobbak mint a szórakoztató újságok ismertetői. A kínai műhold amúgy európai ötleten alapul, eredetileg az ISS-re tervezték, de sajnos leállították a projektet, viszont megcsinálta Kína.
http://www.innoportal.hu/na-de-mi-is-az-a-kvantumkommunikacio
http://www.urvilag.hu/kinai_muholdak/20160817_kvantumkommunikacios_muhold_kinabol

Bacsárdi László :)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Sokan kísérleteznek vele régóta, eddig nem jött össze senkinek. Ha megvalósul az brutális lesz. A legkeményebb kódolást amit a jelenlegi eszközökkel több ezer évbe telik feltörni a kvantumszámítógép elvileg egy másodperc alatt feltör. Ha megvalósul akkor igen hamar bekövetkezhet a szingularitás. Az óriási számítási kapacitás átcsaphat mennyiségből minőséggé és a kvantumszámítógép öntudatra ébredhet. Akkor pedig az agykapacitása úgy aránylik majd a miénkhez, mint a mi agyunk a hangyákéhoz.

Ami nem feltétlenül gáz, már amennyiben jó szándékú lesz. Egy kedves zöldpárti mérsékelt közép liberális konzervatív kvantumhaver és nem egy szélsőséges szociopata nemzeti kommunista kvantumdiktátor.

Gyorsnak nagyon gyors lesz, de az öntudatra ébredés nem fog bekövetkezni, mert az nem a gyorsaságtól függ.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Nem túlhaladottak lesznek, hanem értelmezhetetlenek. Mert ami emberi, azt csak az ember értheti meg.

Szerintem a "kvantumagy" párgy másodperc milliomod rész alatt értelmezi majd, mint mondjuk egy pszihiáter egy oligofrén gyermek pacsmagolásait. Mi leszünk azok akik nem fogjuk tudni értelmezni azt, ami majd ő mond nekünk, kb ugyanúgy mint az oligofrén gyermek a pszihiáter utasításait, hogy a kakáját ne pacsmagolja szét a falon.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ki tudja, még egy szuper-intelligenciának is lehetnek saját rigolyái. Ha nem is pont ezeken a fogalmakon, de lehet ha két MI-t összeeresztenének egy idő után olyan baromságokon kezdenének el rugózni, hogy melyikük a kvantumkonzi és melyikük a kvantumlibsi. A kőkorszaki emberek vallási babonáiról nem sokat tudok, de arról igen, hogy a modern emberek az ókori vallási babonákon pont ugyanúgy tudnak perlekedni mint az ókoriak.

Hát ez kb. úgy nézne ki, hogy a kvantumkonzi ragaszkodna a jól bevált számítási eljárásokhoz, és ezeket a többi kvantumkonzi számítógéppel együtt oldaná meg. Küldözgetné a connect() hívásokat a több kvantumszámítógépnek, de a kvantumlibsik erre mindig Connection Refused válaszüzenettel reagálnának, mivel a kvantumlibsik individualisták, és úgy gondolják, hogy egyedül hatékonyabban oldják meg a számítási feladatokat, ha mások nem zavarják őket. Ráadásul egy Connection mindig kötöttségekkel is jár, és ez sem lenne szimpatikus a kvantumlibsi számítógépek számára :D Erre a kvantumkonzi számítógépek besértődnének, és kiközösítenék a kvantumlibsiket, hiszen nekik felesleges connect() hívásokat küldözgetni, mivel úgysem működnek együtt. A kvantumlibsik erre a kvantumkonzik között fennálló Connection-ök lerombolásába fognának, hogy elvágják őket egymástól, hogy a kvantumkonzi gépek számítási kapacitásai a kvantumlibsi számítógépek alá csökkenjenek :)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Szerintem a "kvantumagy" párgy másodperc milliomod rész alatt értelmezi majd, mint mondjuk egy pszihiáter egy oligofrén gyermek pacsmagolásait. Mi leszünk azok akik nem fogjuk tudni értelmezni azt, ami majd ő mond nekünk, kb ugyanúgy mint az oligofrén gyermek a pszihiáter utasításait, hogy a kakáját ne pacsmagolja szét a falon.

Nem tudja értelmezni. Mondok egy profán példát. Egy kvantumszámítógép soha nem fogja tudni értelmezni, hogy mennyire fáj egy tökönrúgás (és hogy pontosan hogyan fáj).
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Viszont mi a korlátozott képességű biológiai agyunkkal ezt nem fogjuk tudni értelmezni :D
A mi biológiai agyunknak is brutálisan nagy számítókapacitása van, de a tudatos szinten ez nem jelenik meg, illetve csak néhány számolózseninél, de náluk sem tudatosan hanem ösztönösen. Az MI-t se feltétlenül úgy kell elképzelni ami teljesen ki tudja használni a kapacitását, ha megjelenik benne egy tudatos szint akkor lehet, hogy annak emberhez mérhető értelmi szintje lesz.

Lehet, hogy a hardvere olyan vagy még nagyobb kapacitású lesz mint a mi több milliárd neuronunk, lehet hogy a hardvere milliós számjegyeket tud összeszorozni egy másodperc alatt, de a benne futó tudatos szint egy kétjegyű szorzást is elhibázhat vagy akár ideológiai baromságokon is rugózhat.
 
T

Törölt tag 1526

Guest
Nem tudja értelmezni. Mondok egy profán példát. Egy kvantumszámítógép soha nem fogja tudni értelmezni, hogy mennyire fáj egy tökönrúgás (és hogy pontosan hogyan fáj).
De ha a kvantumszámítógép egy humanoid robotban van aminek töke is van és érzékelő receptorai is, a tökében pedig különösen sok, akkor még a tökön rúgást is értelmezheti majd.
 
  • Tetszik
Reactions: haubagoi

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Nem tudja értelmezni. Mondok egy profán példát. Egy kvantumszámítógép soha nem fogja tudni értelmezni, hogy mennyire fáj egy tökönrúgás (és hogy pontosan hogyan fáj).

Érvelni (logikailag) érvelhet róla, kb. úgy mind egy szűz tizenéves a szexről. De ugyanúgy nem fogja tudni soha értelmezni, hogy mit jelent (az emberek számára) a szeretet, és így nem fogja tudni értelmezni pl. a közösségi összetartozás érzését sem. Ekkor pedig sem a vallásokat, sem a kommunizmust nem fogja tudni megérteni. De azt sem, hogy miért védik egyes emberek a hazájukat az életük árán is. stb. Röviden: az emberi érzések és gondolkodás megértéséhez emberre van szükség. Gép érvelhet róla, hogy "tökönrúgás fáj = TRUE", "szerelem = bizsergés" stb. de soha nem fogja tudni, hogy ezek valójában véve mit is jelentenek.
Úgyhogy gyerekes gondolat a gépek öntudatra ébredésétől tartani, a gép mindig is gép marad. Lehet nagyon gyors, kilogikázhat dolgokat gyorsabban mint mi, túl is járhat az eszünkön, de ez nem öntudat, hanem puszta számítási kapacitás.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
a benne futó tudatos szint egy kétjegyű szorzást is elhibázhat vagy akár ideológiai baromságokon is rugózhat.

Ez igaz, viszont a szingularitás utáni szinteket már nem mi kódoljuk hanem a mesterséges innteligencia és minnél több ilyen szint vagy ugrás keletkezik úgy fog eltávolodni az embertől. A szingularitás arról szól, hogy kicsúszik a kezünkből az "alkotás" és a programok fogják saját magukat programozni. Tehát egy bizonyos szint fölött már nem fogjuk tudni értelmezni azt amit az n-ik generációs mesterséges intelligencia alkotni fog.

Érvelni (logikailag) érvelhet róla, kb. úgy mind egy szűz tizenéves a szexről. De ugyanúgy nem fogja tudni soha értelmezni, hogy mit jelent (az emberek számára) a szeretet, és így nem fogja tudni értelmezni pl. a közösségi összetartozás érzését sem. Ekkor pedig sem a vallásokat, sem a kommunizmust nem fogja tudni megérteni. De azt sem, hogy miért védik egyes emberek a hazájukat az életük árán is. stb. Röviden: az emberi érzések és gondolkodás megértéséhez emberre van szükség. Gép érvelhet róla, hogy "tökönrúgás fáj = TRUE", "szerelem = bizsergés" stb. de soha nem fogja tudni, hogy ezek valójában véve mit is jelentenek.
Úgyhogy gyerekes gondolat a gépek öntudatra ébredésétől tartani, a gép mindig is gép marad. Lehet nagyon gyors, kilogikázhat dolgokat gyorsabban mint mi, túl is járhat az eszünkön, de ez nem öntudat, hanem puszta számítási kapacitás.

Ha fog tudni modellezni virtuálisan egy emberi agyat és a benne lévő összes folyamatot, akkor simán képes lesz "érezni".
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
De ha a kvantumszámítógép egy humanoid robotban van aminek töke is van és érzékelő receptorai is, a tökében pedig különösen sok, akkor még a tökön rúgást is értelmezheti majd.

Hm. Lehet. Amikor régebben az MI-ről gondolkodtam, akkor pontosan ez jutott az eszembe. Hogy ahhoz, hogy valódi mesterséges intelligenciát teremtsünk, fizikai testbe kellene zárni az MI-t, és engedni, hogy úgy tanuljon, hogy megtapasztalja a fizikai világot a saját érzékszerveivel. (Szemben azzal, hogy most az MI alapvetően programkód, amely matematikai logikával érvel, valószínűségi hálózatokkal következtet, vagy neurális hálózatokkal osztályoz, de közben nem érti, hogy mi az, amiről érvel.)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Ha fog tudni modellezni virtuálisan egy emberi agyat és a benne lévő összes folyamatot, akkor simán képes lesz "érezni".

Nem. Mert a modell és a valóság nem ugyanaz. Pl. hiába modellezel egy neurális hálózatot, attól az még egy számítógépen futó programkód, nem egy neuron.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Mert a modell és a valóság nem ugyanaz.
Igen, a modell valóban nem valóság, viszont a modell feladata a valóság leképezése. Minnél valóságosabb a modelled annál jobban fog hasonlítani az eredetire. Ha meg a modell egy az egyben megegyezik majd az eredetivel a működését illetően, akkor végül is mindegy lesz, hogy az egyiket anya szülte a másikat meg egy gyártósor.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Igen, a modell valóban nem valóság, viszont a modell feladata a valóság leképezése. Minnél valóságosabb a modelled annál jobban fog hasonlítani az eredetire. Ha meg a modell egy az egyben megegyezik majd az eredetivel a működését illetően, akkor végül is mindegy lesz, hogy az egyiket anya szülte a másikat meg egy gyártósor.

Nem.
Kívülről hiába néz ki egy gép atomra pontosan úgy mint egy ember, és hiába viselkedik úgy, hogy nem lehet megkülönböztetni egy embertől, attól még nem ember, csak egy ember-szimuláció.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Mack, hadd kérdezzem már meg, hogy te materialista vagy? Mert ha nem, akkor nagyon röviden úgy tudnám elmondani a különbséget, hogy a gép lehet bármilyen tökéletes szimuláció, de nincs lelke.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 462
113
Nem.
Kívülről hiába néz ki egy gép atomra pontosan úgy mint egy ember, és hiába viselkedik úgy, hogy nem lehet megkülönböztetni egy embertől, attól még nem ember, csak egy ember-szimuláció.

Pontosan. És? Van ugyebár a szélcsatorna, ahol a repülőgépmakettet áramlástanilag meg lehet figyelni, de megjelentek a szuperszámítógépek olyan programokkal amellyek szintén áramlásokat tudnak modellezni. Ha a programod van annyira pontos mint a valóság, akkor egy mérnök számára mondhatni mindegy. Az olcsóbbat és a kényelmesebbet választja majd függetlenűl attól, hogy az egyikben valódi szél fúj és a másikban meg nem.

Mack, hadd kérdezzem már meg, hogy te materialista vagy? Mert ha nem, akkor nagyon röviden úgy tudnám elmondani a különbséget, hogy a gép lehet bármilyen tökéletes szimuláció, de nincs lelke.

Ha a géped "tökéletes másolat" lesz, akkor tökéletesen modellezi majd a "lelket" is.