[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

Na ezért gondolom, hogy jelen helyzetben a NATO csak egy kötöttség, ami gyakorlatilag előnyök nélkül, hátrányok egész sorát méri a magyar honvédelemre. Felesleges.

Én nem így látom. A potenciális ellenségeinkkel (románok, szlovákok... jelenleg) sok közös hadgyakorlat, más határos államok (Szlovénia) légterének védelme. Ezek erősítik az "együvé tartozást", azt, hogy közel egyformák vagyunk. És, ha ezt az országok hadseregei tapasztalják meg, az (ismét szerintem) baromira csökkenti annak az esélyét, hogy valami elmebeteg politikus-kormány egymásnak hajthasson minket a jövőben.
 
Én nem így látom. A potenciális ellenségeinkkel (románok, szlovákok... jelenleg) sok közös hadgyakorlat, más határos államok (Szlovénia) légterének védelme. Ezek erősítik az "együvé tartozást", azt, hogy közel egyformák vagyunk. És, ha ezt az országok hadseregei tapasztalják meg, az (ismét szerintem) baromira csökkenti annak az esélyét, hogy valami elmebeteg politikus-kormány egymásnak hajthasson minket a jövőben.
Na ne hülyéskedj már, a fegyveres erők nem haveri/baráti alapon működnek!! 68 aug. 21-én azok a magyar határőr-tisztek, akik naponta kártyáztak a csehszlovák kollégákkal hol itt hol odaát napi váltásban, kártyaparti után hazatérve kapták a riadó és felszerelési majd bevetési parancsot, és már mentek is át lefegyverezni azokat, akikkel alig fél órája álltak fel az ultipartitól!!
 
Egyrészt jó dolog az erősítés. Másrészt bárminemű nagyobb csetepaté esetén mi szerepünk a felsorolt országokkal lábtörlő szerep lesz. Én azt látom hogy mi csak egy nem is tudom olyanok vagyunk főként az USA számára mint a római légió segédcsapatai. Bármikor bárhol beáldozhatóak vagyunk. Katonailag is addig fejlődhetünk míg azt a bizonyos veszélyt érző (usa) szintet el nem érjük. Nem nem. Nekünk itt a szomszédokkal a térségben kell,kellene kialakítani egy natottól független katonai szövetségi/viszony rendszert. És azokkal értek egyet,hogy anno annak idején a mikor megszűnt a VSZ a natonak is át kellet volna alakulnia és nemcsak álarcot váltania. Mert lehet hogy álarc váltott.De mögötte az arc nem cserélődőt le.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal
Na ne hülyéskedj már, a fegyveres erők nem haveri/baráti alapon működnek!! 68 aug. 21-én azok a magyar határőr-tisztek, akik naponta kártyáztak a csehszlovák kollégákkal hol itt hol odaát napi váltásban, kártyaparti után hazatérve kapták a riadó és felszerelési majd bevetési parancsot, és már mentek is át lefegyverezni azokat, akikkel alig fél órája álltak fel az ultipartitól!!

Te ne hülyéskedjél már! Én esélyről beszéltem, nem tényről. ;)
Az meg, hogy a Varsói Szövetség, vagyis a szovjet kézivezéreltség mit jelentett... Ilyen léptékben a magyaroknak kuss volt akkor. Tényleg ne kezdd már el!
 
Egyrészt jó dolog az erősítés. Másrészt bárminemű nagyobb csetepaté esetén mi szerepünk a felsorolt országokkal lábtörlő szerep lesz. Én azt látom hogy mi csak egy nem is tudom olyanok vagyunk főként az USA számára mint a római légió segédcsapatai. Bármikor bárhol beáldozhatóak vagyunk. Katonailag is addig fejlődhetünk míg azt a bizonyos veszélyt érző (usa) szintet el nem érjük. Nem nem. Nekünk itt a szomszédokkal a térségben kell,kellene kialakítani egy natottól független katonai szövetségi/viszony rendszert. És azokkal értek egyet,hogy anno annak idején a mikor megszűnt a VSZ a natonak is át kellet volna alakulnia és nemcsak álarcot váltania. Mert lehet hogy álarc váltott.De mögötte az arc nem cserélődőt le.

Nézd, én nem tudok arról, hogy akár az USA, akár más komolyabb NATO-ország gyengíteni akarna minket (vagyis mostanában nem, mert a MANPADS-ügy pl. már elég régen volt). Sőt, épp Trump szólt be, hogy oda kéne tenni magunkat nekünk is fejlesztés terén. A NATO-ból meg ki lehet lépni, ha erre van igény. De szerintem ez nem aktuális jelenleg.

Na meg még valami, mielőtt még mások kezdenék el a szokásos hülyeséget. Az afganisztáni, iraki, stb. valódi harci tapasztalatok baromi jól jönnek nekünk is. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Pal
Na jó, azt hiszem, mondtam már neked, hogy ezekkel a hülyeségekkel hagyjál. Miért hiszik azt a magadfajták, hogy az ő véleményük az egyetlen egyetemes igazság? De tudod mit? Alapíts egy pártot, aminek a fő programja a NATO-tagság felmondása. Akkor majd meglátjuk, hányan vevők erre és mennyien tartják ezt a tényt ennyire súlyos problémának. :) Ja tudom, most jön az, hogy mindenki hülye (úgy az ország kétharmada), csak te nem.
Amugy a tobbseg a legtobb orszagban altalaban tenyleg hulye (ahol nincs hatalmon a baloldal ott csak arrol van szo, hogy ha a tobbseg hulye is, de azert nem nagyonhulye) ;)
Pont ezert viszi a kormany a migrikerdest a kozpontba a valasztasok elott. Ez az a tema amiben kifejezetten nagyonhulyenek kell lenni, hogy a baloldara szavazz, tehat igy a fidesz begyujti az okosak es a hulyek szavazatait is, a baloldalnak meg maradnak a nagyonhulyek, akik viszont kisebbsegben vannak.
A tobbi kozepkelet europai orszag meg szorgalmasan masolja a receptet :)
 
  • Tetszik
Reactions: csibeszke and zeal
Én nem így látom. A potenciális ellenségeinkkel (románok, szlovákok... jelenleg) sok közös hadgyakorlat, más határos államok (Szlovénia) légterének védelme. Ezek erősítik az "együvé tartozást", azt, hogy közel egyformák vagyunk. És, ha ezt az országok hadseregei tapasztalják meg, az (ismét szerintem) baromira csökkenti annak az esélyét, hogy valami elmebeteg politikus-kormány egymásnak hajthasson minket a jövőben.
Elnézést hogy beleszólok!
Egy ország kétféle háborúba keveredhet. Vagy olyanba amit saját jogon szerzett, illetve olyanba amibe a szövetségesei vitték.
A saját jogon szerzett háborúk alapvetően a szomszédaival zajlanak.
De pl. az l. vh-ban egy szövetség tagjaként az olaszok ellen hullottak a katonánk. Pedig nekünk soha semmi gondunk nem volt a macskaevökkel.
A ll. vh-ban a nagyapámnak nem sok dolga volt a Don kanyarban, mégis megnyert pár éves vendegszereplést.
Amikor meg én voltam sorkatona, megint az olaszok elleni háborúra készültünk egy szövetség tagjaként.
Az pedig szerencse, hogy az afganisztáni és iraki buliban való részvételt megúsztuk annyival, hogy egy főmuszlim felolvasta Mo. nevét is mint az iszlám pusztítandó ellenségét .
Ha pedig belegondolsz, a szövetségeseink által úgymond elvárt hadsereg nagyjából ugyan olyan mint ami ahhoz kell amivel el tudjuk venni a szomszédaink kedvét meggondolatlan cselekedeteltől.
Szövetsegessel való háborúban pedig pont annyi segítségre számíthatunk mint a Görögök a Törökökkel szemben. Embargóra fegyverekre és üzemanyagra.
 
Nézd, én nem tudok arról, hogy akár az USA, akár más komolyabb NATO-ország gyengíteni akarna minket (vagyis mostanában nem, mert a MANPADS-ügy pl. már elég régen volt). Sőt, épp Trump szólt be, hogy oda kéne tenni magunkat nekünk is fejlesztés terén. A NATO-ból meg ki lehet lépni, ha erre van igény. De szerintem ez nem aktuális jelenleg.

Na meg még valami, mielőtt még mások kezdenék el a szokásos hülyeséget. Az afganisztáni, iraki, stb. valódi harci tapasztalatok baromi jól jönnek nekünk is. ;)

Azért, mert te másképp gondolod, nem jelenti azt, hogy a többiek véleménye az "szokásos hülyeség".
Két dolgot tudtál pozitívumként felsorolni 3 hozzászólásodban. És hát mindkettő elég karcsú összevetve azokkal a kötöttségekkel, amik a NATO tagsággal járnak.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal
épp Trump szólt be, hogy oda kéne tenni magunkat nekünk is fejlesztés terén.
Mert kell a megrendelés az amerikai cégeknek. Az egész a pénzről szól, a törökökre is csúnyán rászálltak az Sz-400 miatt, ha patriotot vettek volna egyből másként nézne ki. Nagy vonalakban ugyan arra való a két rendszer, valószínűleg az Sz-400 azért ütősebb, így meglett az a védelmi képesség amit egy ilyen rendszernek adnia kell, mégsem jó ez nekik. Ha leáll az EU-s szankciózás és bevásárolna a MH T-90-ből, Nora B-52-ből, Kornet-M-ből, Verba-ból, Mi-17-ből, Mi-35-ből, Sz-400-ból meg egy halom más orosz cuccból, ami féláras lenne a nyugatihoz képest, amit akár magyar cégek is gyárthatnának részben vagy egészben, és ezzel elérnék a bűvös 2%-ot, miközben tűzerőben annyit, amihez nyugati cuccból sokkal több pénz kellett vona, na ezért nagyon nagy balhé lenne, veszélybe kerűlne a magyarországi demokrácia meg hasonlók.
 
Amugy a tobbseg a legtobb orszagban altalaban tenyleg hulye (ahol nincs hatalmon a baloldal ott csak arrol van szo, hogy ha a tobbseg hulye is, de azert nem nagyonhulye) ;)
Pont ezert viszi a kormany a migrikerdest a kozpontba a valasztasok elott. Ez az a tema amiben kifejezetten nagyonhulyenek kell lenni, hogy a baloldara szavazz, tehat igy a fidesz begyujti az okosak es a hulyek szavazatait is, a baloldalnak meg maradnak a nagyonhulyek, akik viszont kisebbsegben vannak.
A tobbi kozepkelet europai orszag meg szorgalmasan masolja a receptet :)


Ja, végül is ez igaz. Ezért is támogatnék egy IQ-tesztes-műveltségfelmérős cenzust.

Elnézést hogy beleszólok!
Egy ország kétféle háborúba keveredhet. Vagy olyanba amit saját jogon szerzett, illetve olyanba amibe a szövetségesei vitték.
A saját jogon szerzett háborúk alapvetően a szomszédaival zajlanak.
De pl. az l. vh-ban egy szövetség tagjaként az olaszok ellen hullottak a katonánk. Pedig nekünk soha semmi gondunk nem volt a macskaevökkel.
A ll. vh-ban a nagyapámnak nem sok dolga volt a Don kanyarban, mégis megnyert pár éves vendegszereplést.
Amikor meg én voltam sorkatona, megint az olaszok elleni háborúra készültünk egy szövetség tagjaként.
Az pedig szerencse, hogy az afganisztáni és iraki buliban való részvételt megúsztuk annyival, hogy egy főmuszlim felolvasta Mo. nevét is mint az iszlám pusztítandó ellenségét .
Ha pedig belegondolsz, a szövetségeseink által úgymond elvárt hadsereg nagyjából ugyan olyan mint ami ahhoz kell amivel el tudjuk venni a szomszédaink kedvét meggondolatlan cselekedeteltől.
Szövetsegessel való háborúban pedig pont annyi segítségre számíthatunk mint a Görögök a Törökökkel szemben. Embargóra fegyverekre és üzemanyagra.

Az én nagyapám is megjárta a szovjet frontot (a Don-kanyart talán nem, de ezt már nem tudom tőle megkérdezni...) és '56-ot is.
A NATO-tagságban az a jó, hogy amíg nem támadnak meg egy NATO-országot, addig nekünk nem kell mennünk kényszerből. Önként persze lehet, bármelyik tagállam kérésére. És, amennyire tudom (egy haverom kétszer járta meg Afganisztánt), önkéntesek örömmel mennek (nyilván ehhez kell az is, hogy itthon a bérek "kissé" le vannak maradva a "szerencsésebb" országokétól).
 
Akkor semmi. Azt nekünk kell elintéznünk, ahogy tudjuk. Ezért is kéne egy ütőképes hadsereg, korszerű felszereléssel. :)
Ezzel az a gond, hogy nem ugy lesz, hogy Romania megtamad minket, hanem ugy, hogy csinalnak megint egy nepirtast az odacsatolt teruleteken, erre Mo muszaj, hogy beavatkozzon, es maris mi vagyunk az agresszorok, es a teljes NATO rank dol. Ha meg kulonbozo szov.rendszerben lennenk akkor lehet (de nem biztos) hogy a ket nagykutya mindket felet visszafogna mivel egyik sem akar par hulye roman vagy magyar miatt a masik nagykutyaval osszerugni a port.
Jelenleg szerintem nem lenne jo otlet kilepni a NATO-bol amig diplomaciaval vissza tudjuk tartani az olahokat/szerbeket/... de ha nem, akkor nem lenne jo egy oldalon lenni mert ugy jarunk majd mint a 2.vh-ban amikor egy oldalon voltunk romaniaval es szlovakiaval... de amugy a nato elobb fog felbomlani mint, hogy ez aktualis kerdes legyen, az USA-EU harc mar folyik.
 
Mert kell a megrendelés az amerikai cégeknek. Az egész a pénzről szól, a törökökre is csúnyán rászálltak az Sz-400 miatt, ha patriotot vettek volna egyből másként nézne ki. Nagy vonalakban ugyan arra való a két rendszer, valószínűleg az Sz-400 azért ütősebb, így meglett az a védelmi képesség amit egy ilyen rendszernek adnia kell, mégsem jó ez nekik. Ha leáll az EU-s szankciózás és bevásárolna a MH T-90-ből, Nora B-52-ből, Kornet-M-ből, Verba-ból, Mi-17-ből, Mi-35-ből, Sz-400-ból meg egy halom más orosz cuccból, ami féláras lenne a nyugatihoz képest, amit akár magyar cégek is gyárthatnának részben vagy egészben, és ezzel elérnék a bűvös 2%-ot, miközben tűzerőben annyit, amihez nyugati cuccból sokkal több pénz kellett vona, na ezért nagyon nagy balhé lenne, veszélybe kerűlne a magyarországi demokrácia meg hasonlók.

Ez is játszik nyilván, minden ország-gazdaság a saját érdekeit védi. Amúgy én a Verbát pl. egy tök jó és maxikorszerű cuccnak gondolom. De azért ezt is tegyük tisztába, itt és most! Az EU szankcionálja Oroszországot és nem a NATO. A NATO-nak nincs is efféle jogköre. Persze nyilván pár NATO-ország húzná a száját (elsősorban az USA), de kötelezni nem tudnának minket beszerzés terén.
 
sorold már fel azokat a kötöttségeket.....

Egy részét joker már leírta. Egy másik része a politikai kötöttség. Ezek sokkal súlyosabbak, mint az, hogy jó hangulatú közös hadgyakorlataink vannak a románokkal, vagy az, hogy párszáz katonánk járt Afganisztánban.
 
Mert kell a megrendelés az amerikai cégeknek. Az egész a pénzről szól, a törökökre is csúnyán rászálltak az Sz-400 miatt, ha patriotot vettek volna egyből másként nézne ki. Nagy vonalakban ugyan arra való a két rendszer, valószínűleg az Sz-400 azért ütősebb, így meglett az a védelmi képesség amit egy ilyen rendszernek adnia kell, mégsem jó ez nekik. Ha leáll az EU-s szankciózás és bevásárolna a MH T-90-ből, Nora B-52-ből, Kornet-M-ből, Verba-ból, Mi-17-ből, Mi-35-ből, Sz-400-ból meg egy halom más orosz cuccból, ami féláras lenne a nyugatihoz képest, amit akár magyar cégek is gyárthatnának részben vagy egészben, és ezzel elérnék a bűvös 2%-ot, miközben tűzerőben annyit, amihez nyugati cuccból sokkal több pénz kellett vona, na ezért nagyon nagy balhé lenne, veszélybe kerűlne a magyarországi demokrácia meg hasonlók.


Azért én a 2%-ot "keményen"(! ;) !) itthon és V-4-en belül költeném el, ebből pár év alatt lazán ki lehet építeni ismét a hazai hadi-ipart! Ami pedig az Eu-nak "járna", azt kb. úgyis rá kell költeni a Gripen-ekre.


"Nem szeretnék csalódni Viktorban!" ;)
Remélem legalább annyira "Szentek" leszünk mint a Ny-Eu-sok, és "...magunk felé hajlik a kezünk..."! ;)
 
Ez is játszik nyilván, minden ország-gazdaság a saját érdekeit védi. Amúgy én a Verbát pl. egy tök jó és maxikorszerű cuccnak gondolom. De azért ezt is tegyük tisztába, itt és most! Az EU szankcionálja Oroszországot és nem a NATO. A NATO-nak nincs is efféle jogköre. Persze nyilván pár NATO-ország húzná a száját (elsősorban az USA), de kötelezni nem tudnának minket beszerzés terén.
Én is EU-s szankciókat írtam, nyomást gyakorolni meg igenis tudnak, ha kell az EU-n keresztűl, elévégre Németország még mindig meg van szállva. Ha azt veszed az USA által van szankcionáltatva az EU-val Oroszország, fergeteges szarvihar lenne ha a saját pénzedet arra költenéd el amire csak akarod, csak azért mert a másik egy olcsóbb alternatívát adott.

Azért én a 2%-ot "keményen"(! ;) !) itthon és V-4-en belül költeném el, ebből pár év alatt lazán ki lehet építeni ismét a hazai hadi-ipart! Ami pedig az Eu-nak "járna", azt kb. úgyis rá kell költeni a Gripen-ekre.


"Nem szeretnék csalódni Viktorban!" ;)
Remélem legalább annyira "Szentek" leszünk mint a Ny-Eu-sok, és "...magunk felé hajlik a kezünk..."! ;)
Magyarországon jelenleg nem tudsz sokat elkölteni abból a 2%-ból, ha új és modern haditech beszerzésben gondolkozol. Egyesek a fórumon még a gépkarabély gyártást is lehetetlennek vélik, szerintem mondjuk csak szervezés kérdése és minden le lehetne gyártani hozza belföldön már most is. A V-4-en belűl vehetsz kicsit többet, főleg a lengyelektől pl helikoptert, de az is amerikai, ami nem lenne baj ha ez az amerikai árazást és függést nem hozná magával. Persze nem lehet mindent belföldön sem gyártani, ahoz nem elég nagy piac Magyarország és a MH.
 
Én is EU-s szankciókat írtam, nyomást gyakorolni meg igenis tudnak, ha kell az EU-n keresztűl, elévégre Németország még mindig meg van szállva. Ha azt veszed az USA által van szankcionáltatva az EU-val Oroszország, fergeteges szarvihar lenne ha a saját pénzedet arra költenéd el amire csak akarod, csak azért mert a másik egy olcsóbb alternatívát adott.


Magyarországon jelenleg nem tudsz sokat elkölteni abból a 2%-ból, ha új és modern haditech beszerzésben gondolkozol. Egyesek a fórumon még a gépkarabély gyártást is lehetetlennek vélik, szerintem mondjuk csak szervezés kérdése és minden le lehetne gyártani hozza belföldön már most is. A V-4-en belűl vehetsz kicsit többet, főleg a lengyelektől pl helikoptert, de az is amerikai, ami nem lenne baj ha ez az amerikai árazást és függést nem hozná magával. Persze nem lehet mindent belföldön sem gyártani, ahoz nem elég nagy piac Magyarország és a MH.
Abból indulsz ki hogy a keleti beszerzés minőségileg egyenrangú a nyugati technikával. Épp ellenkezőleg, rendre bizonyítja az orosz haditechnika hogy minőségileg alkalmatlan egy modern háború megvívására. Hasonlóan megbízhatatlanok support terén is. Felelőtlenség alacsonyabb munkakultúrájú cégekre alapozni az ország biztonságát. El kell felejteni már végre a 40 éves roncsokat.
A logikámat továbbra is kihívás elé állítja hogy az amerikai haditechnikával szembeni függésből miért kiút az orosz haditechnikától való függés? El kellene felejteni a kalasnyikovot, mihut, szuhojokat, migeket és az egész T szériát.
Nőjünk már fel végre.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
Abból indulsz ki hogy a keleti beszerzés minőségileg egyenrangú a nyugati technikával. Épp ellenkezőleg, rendre bizonyítja az orosz haditechnika hogy minőségileg alkalmatlan egy modern háború megvívására. Hasonlóan megbízhatatlanok support terén is. Felelőtlenség alacsonyabb munkakultúrájú cégekre alapozni az ország biztonságát. El kell felejteni már végre a 40 éves roncsokat.

Mutass már nekem egy "modern" háborút, ahol a győzelem kizárólag a fejlett nyugati technológiának köszönhetően vált valóra.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo