Hajó elleni hiperszonikus rakéták

Én is a támadó félre tenném a tétet, nem az ABM/SAM rendszerre, írtam már. Ettől függetlenül nem tudhatjuk biztosra hogy mi történne.
Ugyanaz, mint Falklandon: Lefagyna a rendszer. Amiből kevés van, és sosincs kipróbálva, az nem működik.
 
Ez a fő baj ezzel a Krizsánnal: kicsi a robbanófeje. Csak atommal ér valamit. Gránitból, meg H-22esből ugye, úgy számoltak, hogy kilencet indítanak, abból három becsapódik, és a 3x 1t kicsinál egy anyahajót. 3x500 kiló nem biztos.
Amúgy, ha az amik disznólkodnak Kína partjainál, és véletlenül gomba nő az anyahajójukon, az azért nem atomcsapás Nyújorkra. Csak rácsaptak a kezükre.

Én amúgy, ha mondjuk Irán lennék, nem egy az egyben mérkőzésre készülnék egy CVBG ellen. A szalmonella, korundporos gépolaj, vagy az 500 kilós bombával ellátott, jó helyen levő kólaautomata vonalon készülődnék.
 
Elég sok gombafelhőt.De jól meg kell nézni,többet ugysem látnánk olyat-de még bárányfelhőt sem...
Túl van ez spilázva. Egy totális atomháború után megfeleződve, de tovább élnénk. Még ha valaki bevetné a totális világvége fegyvert, akkor is. A pestisjárvány után Európa szinte fellélegzett. A jövedelmek megnőttek, az erdők visszanőttek,stb.
 
Ez a fő baj ezzel a Krizsánnal: kicsi a robbanófeje.
?

Mi ellen nézve? Fregatott a cirka 500 kilós tutira kicsinál harcképtelenre. A USS Stark majdnem elsüllyedt két Exocettől amin a harci rész még 200 kg sincs. Egy repülőgép-hordozót is simán harcképtelenné teszt 1-2 találat. Még, ha nem is süllyed el, akkor is kiesik akár évekre ekkora sérülés után.
 
Igaz, a 10M becsapódási sebességet nem is vettem figyelembe.
Jaj... Ezt is hányszor kell megmagyarázni...?

Ha a hajó olyan gyenge és puha, akkor a sebesség nem konvertálódik át pusztító hatássá. Tökmindegy, hogy egy papírlapot egy 0.5 cal vagy egy 9 mm-es pisztolylőszer lő át. Az erdmény csak egy lyuk. Ha az impluzus átadása nem történik meg, akkor irreleváns a mozgási energia.
 
Még ha nincs is benne robbanószer, de átmegy a kilenc fedélzeten, mint kés a vajon, és egy m2es lukat üt a hajó alján, az is másodpercenként olyan 6 tonna víz. Annak a rekesznek annyi. Ebből három, és havária.
Ha van benne robbanószer, és el is működik a hajó belsejében, akkor meg az egész cucc gázzá és repeszekké válik, és így bizony átadja a mozgási energiáját is a rendszernek.
Azt hiszem - így a fotelból - mégiscsak jobb, ha kiüti a hajó alját. ha volt ilyen kisérlet, szivesen látnám.
 
Még ha nincs is benne robbanószer, de átmegy a kilenc fedélzeten, mint kés a vajon, és egy m2es lukat üt a hajó alján, az is másodpercenként olyan 6 tonna víz. Annak a rekesznek annyi. Ebből három, és havária.
Ha van benne robbanószer, és el is működik a hajó belsejében, akkor meg az egész cucc gázzá és repeszekké válik, és így bizony átadja a mozgási energiáját is a rendszernek.
Azt hiszem - így a fotelból - mégiscsak jobb, ha kiüti a hajó alját. ha volt ilyen kisérlet, szivesen látnám.
Annyira meg nincs kemény a BM. Ez nem 406 mm-es pct. grántát.

Frmázott töltet van ASM-eken vagy 40-50 éve, részben (?) kumulatív sugárral dolgoznak. A Titanic jobban szakaszolható volt annál, hogy egy ilyen méretű lyuk elsüllyessze, nemhogy egy CVN. Ahhoz, hogy egy ekkora hajó elsüllyedjen az legfeljebb brutális tűz miatt lehet, de pusztán közvetlen találatokkal "picit" sok kell ahhoz és nem is cél. A hajó tűzoltókapacitása meg egy kisvároséval vetekszik vagy inkább meghaladja azét.

Ha egy hajó megsérül annyira, hogy napokra vagy hetekre is kiesik, akkor kb. el is dől egy mai konfliktus, nem kell insta elsüllyeszteni. Nézd meg, hogy a két jenki CV baleset során mennyi ideig tartott a javítás. Harcképtelenné váltak, de elsüllyedés közelében sem voltak. Ok, repfedélzeti tüzek és nem kumulatív sugár volt, de remélem képes vagy felismerni, hogy miről van szó. 3-4 db Kinzsál találat tutira nulláza egy CVN harcképességét, de hogy ha a tűz kontrollálható, akkor igen nehéz elképzelni azt, hogy elsüllyedne. Egyszerűen túl nagy a felhajtóerő tartalék és jól szakaszolható a hajó.

Ezen felül azért megnézném azt, hogy hogyna üt át annyi fedélzetet úgy, hogy elég szép légrések is vannak.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_fire
https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire

Picit gondolkozzunk már...
 
Lassan kiderül mennyire is kell komolyan venni a Kindzalt...
http://aviationweek.com/defense/loc...m=email&elq2=d1c6754c14b44fe4a1fe398537d60bf7
Az új okos amerikai hajó elleni rakéta - az Long Range Anti-Ship Missile (LRASM) - a hatosik sikeres teszt után sikeresen halad előre hogy megkapja az IOC minősítést.
Ennek ellenére a NAVY úgy döntött hogy az LRASM főbb rendszereinek a felhasználásával sürgősen szüksége van egy Tactical Boost Glide (TBG) nevű hiperszonikus vitorlázó és a scramjet-meghajtású Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC) hiperszonikus hajó elleni rakétákra...:D
Ennek érdekében szerződést kötöttek a Lockheed Martin Missiles és Fire Control (MFC), Lockheed Skunk Works, Air Force Research Laboratory (AFRL), és DARPA társaságokkal és már 2019-ben (!!) meg akarják kezdeni a teszteket az új fegyverekkel.

Most mintha úgy akarnád beállítani a dolgokat, hogy lám az oroszok milyen okosak, az amik meg milyen balfékek :)

Az amiknek a tengeri fölényhez elég a szubszonikus rakéta. Ezt fejlesztették tovább. Egy ideig még elég is lesz. Ha fejlesztenek hiperszonikus rakétát az egyrészt nem meglepő, mert eddig is fejlesztettek, másrészt az amik amúgy is sok mindent fejlesztenek, nem csak azt amire biztosan most szükség lesz. Ráadásul az ilyen fejlesztésekkel kb-ra képbe is kerülnek, hogy mit tudhat a másik fél, így védekezni is könnyebb azok ellen.

A Kindzsalról meg még azért keveset tudunk és az oroszok nagyon szeretnek blöffölni. Eleve választás előtt jöttek elő vele. Azt is észre kell venni, hogy a hiperszonikus rakéta alapvetően kénszerhelyzet náluk, mert hagyományos rakétákkal nem sokra mennének egy flotta ellen. Valamit ki kellett találniuk.

Ezen kívül az is kérdés, hogy mennyire hatékony. Az egy dolog hogy még eltalálni el tudna egy hajót, de a végfázisban a nagy sebesség miatt korlátozott a manőverezhetősége, ha el is akarja találni a célt. Ha pedig nem tud sokat manőverezni, akkor tudni lehet hova kell lőni ellene rakétát.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and gacsat
the starting weight is 4650 kilograms. The missile is equipped with four types of warheads: a conventional high-explosive fragmentation mass of 480 kilograms, a nuclear 9Н72 / АА-75 with an adjustable power from 5 to 50 kilotons and two types of cassette-9Н722К5 (with 54 warhead fragments) and 9Н722К1 (45 cumulative).
 
  • Тип - одноступенчатая с неотделяемой БЧ;
  • Длина - 7,3 м.;
  • Диаметр - 0,92 м.;
  • Стартовый вес - 4650 кг.;
  • Максимальная скорость полета - 13 М.;
  • Дальность полета - 2000 км.;
  • Коэффициент надежности - 0,94 - 0,95;
  • Типы БЧ - осколочно-фугасная 480 кг., ядерная 9Н72/АА-75 регулируемой мощностью от 5 до 50 кт., кассетные 9Н722К5 (54 боевых осколочных элемента) и 9Н722К1 (45 кумулятивных элемента).
  • Система управления - инерциальная, скомплексированная с активной радиолокационной системой наведения;
  • Носитель - самолеты МиГ-31ДЗ, МиГ-31БМ.




 
  • Тип - одноступенчатая с неотделяемой БЧ;
  • Длина - 7,3 м.;
  • Диаметр - 0,92 м.;
  • Стартовый вес - 4650 кг.;
  • Максимальная скорость полета - 13 М.;
  • Дальность полета - 2000 км.;
  • Коэффициент надежности - 0,94 - 0,95;
  • Типы БЧ - осколочно-фугасная 480 кг., ядерная 9Н72/АА-75 регулируемой мощностью от 5 до 50 кт., кассетные 9Н722К5 (54 боевых осколочных элемента) и 9Н722К1 (45 кумулятивных элемента).
  • Система управления - инерциальная, скомплексированная с активной радиолокационной системой наведения;
  • Носитель - самолеты МиГ-31ДЗ, МиГ-31БМ.

    Inerciális és aktív radaros. Megbízhatóság 0,95

 
Az amiknek a tengeri fölényhez elég a szubszonikus rakéta.
Jelenleg, de ez nem marad örökké így.

Ezt fejlesztették tovább. Egy ideig még elég is lesz. Ha fejlesztenek hiperszonikus rakétát az egyrészt nem meglepő, mert eddig is fejlesztettek, másrészt az amik amúgy is sok mindent fejlesztenek, nem csak azt amire biztosan most szükség lesz. Ráadásul az ilyen fejlesztésekkel kb-ra képbe is kerülnek, hogy mit tudhat a másik fél, így védekezni is könnyebb azok ellen.
Egyszerűen nem értem, hogy miért erőlködnek ilyen fejlesztésekkel teljesen 0-ról úgy, hogy a várható nyereséget nem látom és bizonyos szempontból overkill a végeredmény, a hordozók száma meg kevés lenne és az is inkább USAF bombázó lehetne.

A nagy HMZ elérésének módját ők is ismerik már a Patriot és SM rakétacsalád óta. Az SM rakétacsaládnak vannak eltérő méretű tagjai 0,3 és 0,55 méter tartományban. Az Exocet a kisebb átmérővel és mérettel is két találattal tacsra tett egy fregatott. A tűzerő tehát ekkora fő méretekke biztosítható. (A sokak által agyonistenített kisebb szovjet-orosz ASM-eken - pl. H-31 - 100 kg alatti harci rész van.) A cirka 1-1,5 tonnás SM rakétákkal közepes és angy magasságból simán elérhető 150-300 vagy talán 450 km-es HMZ és nagy sebesség is. Az orosz hajók korszerűsítése a jövőben harmatos lesz, van amin a majdnem 40 éves Sz-300F marad meg. A céltól függően kisebb vagy nagyobb SM rakétán alapuló ASM-ből 2-4 db-ot vihetne az SH vagy az F-35C. A rakéta sebessége szükségesség teszi igen komoly SAM rendszert és a jelenlegi CIWS-ek egy része szintén nem működne.

Akkor hova erőlködnek mindenféle izékkel?
 
  • Tetszik
Reactions: endre
A robbanófej nem célpontot keresett, hanem az előre beprogramozott tereptárgyak alapján helyesbített.
231818_360W.png


ill:
http://sill-www.army.mil/firesbulletin/archives/1980/MAY_JUN_1980/MAY_JUN_1980_PAGES_30_36.pdf


Es a tengereken oceanokon milyen tereptargyak lennenek a referencia pontok ?


:-)
 
  • Тип - одноступенчатая с неотделяемой БЧ;
  • Длина - 7,3 м.;
  • Диаметр - 0,92 м.;
  • Стартовый вес - 4650 кг.;
  • Максимальная скорость полета - 13 М.;
  • Дальность полета - 2000 км.;
  • Коэффициент надежности - 0,94 - 0,95;
  • Типы БЧ - осколочно-фугасная 480 кг., ядерная 9Н72/АА-75 регулируемой мощностью от 5 до 50 кт., кассетные 9Н722К5 (54 боевых осколочных элемента) и 9Н722К1 (45 кумулятивных элемента).
  • Система управления - инерциальная, скомплексированная с активной радиолокационной системой наведения;
  • Носитель - самолеты МиГ-31ДЗ, МиГ-31БМ.



Inerciális és aktív radaros. Megbízhatóság 0,95
 
Annyira meg nincs kemény a BM. Ez nem 406 mm-es pct. grántát.

Frmázott töltet van ASM-eken vagy 40-50 éve, részben (?) kumulatív sugárral dolgoznak. A Titanic jobban szakaszolható volt annál, hogy egy ilyen méretű lyuk elsüllyessze, nemhogy egy CVN. Ahhoz, hogy egy ekkora hajó elsüllyedjen az legfeljebb brutális tűz miatt lehet, de pusztán közvetlen találatokkal "picit" sok kell ahhoz és nem is cél. A hajó tűzoltókapacitása meg egy kisvároséval vetekszik vagy inkább meghaladja azét.

Ha egy hajó megsérül annyira, hogy napokra vagy hetekre is kiesik, akkor kb. el is dől egy mai konfliktus, nem kell insta elsüllyeszteni. Nézd meg, hogy a két jenki CV baleset során mennyi ideig tartott a javítás. Harcképtelenné váltak, de elsüllyedés közelében sem voltak. Ok, repfedélzeti tüzek és nem kumulatív sugár volt, de remélem képes vagy felismerni, hogy miről van szó. 3-4 db Kinzsál találat tutira nulláza egy CVN harcképességét, de hogy ha a tűz kontrollálható, akkor igen nehéz elképzelni azt, hogy elsüllyedne. Egyszerűen túl nagy a felhajtóerő tartalék és jól szakaszolható a hajó.

Ezen felül azért megnézném azt, hogy hogyna üt át annyi fedélzetet úgy, hogy elég szép légrések is vannak.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Enterprise_fire
https://en.wikipedia.org/wiki/1967_USS_Forrestal_fire

Picit gondolkozzunk már...

Elméletileg kumulatív+HE az orosz ASM-ek harci része így óriási pusztításra képesek(biztos láttad a videót amin a 200(???) méter hosszúkompot majdnem hosszában átlőtte/át robbantotta egy találat).Viszont azok vízszinteshez közeli pályán mozognak a Kindzsal meg nem így nincs szükség a kumulatív részre mert nem elég magas ahhoz a hajó,hogy legyen értelme használni.Szerintem ennek csak HE harci része van valami marha kemény fejjel ami átüt jó pár fedélzetet,hogy a HE harci rész a hajó gyomrában robbanjon vagy ami durvább lenne csak nehezen kivitelezhető az az,hogy átmegy a hajón a harci rész és a vízben robban a gerinc alatt mintha torpedó lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7