[BIZTPOL] Nyugat-Európa és Észak-Európa (Európai Unió)

[Törölt tag]

..... de a lényeg, hogy Európa valamilyen módon rá van szorulva a bevándorlásra..... . Mi nagy büszkén migránsozunk, Magyarország meg 4-5 éven belül letérdel a munkaerőhiány miatt.

Nem, ez már rég megdőlt. Semmilyen módon nincs ráutalva európa a migrációra. A robotizációra van ráutalva.
Nem, Magyarország sem fog letérdelni a munkaerőhiány miatt. 6 millió ft egy robot ami bármilyen szalagmunkára betanítható. 1 év alatt visszahozza az árát.
Az irodai munkák 40%-a automatizálható, az adminisztráció meg digitalizálható. Tudom, ebből élek. A japánok és a koreaiak sem migráncsoznak. Robotizálnak.

 

[ozymandias]

Nem, ez már rég megdőlt. Semmilyen módon nincs ráutalva európa a migrációra. A robotizációra van ráutalva.
Nem, Magyarország sem fog letérdelni a munkaerőhiány miatt. 6 millió ft egy robot ami bármilyen szalagmunkára betanítható. 1 év alatt visszahozza az árát.
Az irodai munkák 40%-a automatizálható, az adminisztráció meg digitalizálható. Tudom, ebből élek. A japánok és a koreaiak sem migráncsoznak. Robotizálnak.

A németek eladják ezeket a cégeket, a kínaiak meg megveszik...

A robotizáció meg a digitalizáció jön ezerrel, csak a hülyék nem akarják elfogadni.. .

 

[superjet100]

Nem, ez már rég megdőlt. Semmilyen módon nincs ráutalva európa a migrációra. A robotizációra van ráutalva.
Nem, Magyarország sem fog letérdelni a munkaerőhiány miatt. 6 millió ft egy robot ami bármilyen szalagmunkára betanítható. 1 év alatt visszahozza az árát.
Az irodai munkák 40%-a automatizálható, az adminisztráció meg digitalizálható. Tudom, ebből élek. A japánok és a koreaiak sem migráncsoznak. Robotizálnak.

Koreaban emiatt nagy a munkanelkuliseg... Mindenki 110% kell hogy nyujtson a munkahelyen. Mint foreigner eltem ott 7 honapot. Gyonoru orszag, fejlett, mindene megvan. DE, az ott elok szamunkra hihetetlen stresszben elnek (sok az alkesz, ongyilkos stb...). Ugy szeretnek elni ott mint kulfoldi munkaero, nem pedig mint helyi munkaero... Csak mint velemeny

 

[Robur]

Nem, ez már rég megdőlt. Semmilyen módon nincs ráutalva európa a migrációra. A robotizációra van ráutalva.
Nem, Magyarország sem fog letérdelni a munkaerőhiány miatt. 6 millió ft egy robot ami bármilyen szalagmunkára betanítható. 1 év alatt visszahozza az árát.
Az irodai munkák 40%-a automatizálható, az adminisztráció meg digitalizálható. Tudom, ebből élek. A japánok és a koreaiak sem migráncsoznak. Robotizálnak.

Magyarország teljesen alkalmatlan bármilyen robotizációra annyira elvagyunk maradva. A japánoknál is borzalmasan nagy gondok vannak, pedig sokkal fejlettebbek nálunk. Most sokan a robotizációt mondják valami csodaszónak, pedig ez baromság. Sokkal gyorsabban fogyunk mint ahogy az automatizáció halad.

 

[blitzkrieg]

Magyarország teljesen alkalmatlan bármilyen robotizációra annyira elvagyunk maradva. A japánoknál is borzalmasan nagy gondok vannak, pedig sokkal fejlettebbek nálunk. Most sokan a robotizációt mondják valami csodaszónak, pedig ez baromság. Sokkal gyorsabban fogyunk mint ahogy az automatizáció halad.

Miért lennénk alkalmatlanok rá? A mezőgazdaság és ipar gépesítése is robotizáció: ugyanannyi ember egyre több terméket elő tudott állítani. Ezt is megléptük. A robotizáció sem lesz egyéb, csak ott nem traktoristák fognak dolgozni, hanem karbantartók és programozók.

 

[nekerdez]

Nem, ez már rég megdőlt. Semmilyen módon nincs ráutalva európa a migrációra. A robotizációra van ráutalva.
Nem, Magyarország sem fog letérdelni a munkaerőhiány miatt. 6 millió ft egy robot ami bármilyen szalagmunkára betanítható. 1 év alatt visszahozza az árát.
Az irodai munkák 40%-a automatizálható, az adminisztráció meg digitalizálható. Tudom, ebből élek. A japánok és a koreaiak sem migráncsoznak. Robotizálnak.

Megjegyzem ipari automatizációs folyamatokról már 1990 beszéltek! Akkor két dolog miatt nem valósult meg 1, számítás technika korlátai (486 személyi PC) 2, Kína gazdasági nyitása és a filléres képezhető 12-15 órát naponta dolgozó munka elérhetővé vált.

Migráció párti iparosok hasonlót akarta eljátszani! De! Egyszer volt Budán kutyavásár most is érvényes.

Magyarország teljesen alkalmatlan bármilyen robotizációra annyira elvagyunk maradva. A japánoknál is borzalmasan nagy gondok vannak, pedig sokkal fejlettebbek nálunk. Most sokan a robotizációt mondják valami csodaszónak, pedig ez baromság. Sokkal gyorsabban fogyunk mint ahogy az automatizáció halad.

Mért is? Technológiák adottak és olcsóbb mint az emberi munkaerő. Ha megnézed a hírek a cégek egyre találnak szalagmunkás nálunk, emeletet nagy a fluktuáció.
Olcsó munka erő egy pontig oké, míg egy mértékig képezhető és fegyelmezetten képes a 3 műszakos munkára! Európában utolsó munkaerő tartalékot Ukrajna jelenti most az használják fel.

Forró övezeti népesség robban ezért is súlyos probléma! Szükségtelen ember tömeg amely csak a pusztításhoz ért. Társadalmak ahol a népesség exponenciálisan nő, a növekedés minimális feltételeit nem saját erőből érték el! Az új generációk ugyan olyan tudás és gondolkodási szinten vannak mint az elődeik, nincs fejlődés csak gyűlölet.

- Angolok és az új polgármesterek az ottani folyatok az EU jövője kicsiben. Ember áradat mellett a sziget országban szép számmal jelennek meg az arab befektetők! Iráni b

 

[gergo55]

Megjegyzem ipari automatizációs folyamatokról már 1990 beszéltek! Akkor két dolog miatt nem valósult meg 1, számítás technika korlátai (486 személyi PC) 2


Ház azért nem addig a!!
Például:
76 ban a Patexben robot szedte szét az orosz pamutbálákat. Hunor 666 programozható kalkulátorok voltak az irodákban.
Paksi blokkokat KFKI gyártmányú TPA minigépek irányították teljesen autonóm módban.
Mikor 80-ban leszerelés után visszamentem a Patexba, már működött a i8080 alapú CP/M oprendszeres mérésadatgyűjtő a 165 szövögépen.
Így hirtelen ami eszembe jutott.
Azérz nem kell lesajnálni azokat az embereket akik a Cocom lista alatt nem akármilyen fejlesztéseket valósítottak meg.
Csak szólok, hogy a számitástechnika az nem PC.

 

[nekerdez]

Azt tudom de ez esetben a teljes gyártó sori munka kiváltásáról volt szó.

 

[blitzkrieg]

http://kitekinto.hu/2018/05/18/europan-kivul/a-nemetek-torkig-vannak-az-egyesult-allamokkal/
Úgy néz ki már Merkelnél is kiverte a biztosítékot Trump "megmondó" stílusa...

Angela Merkel német kancellár éles hangvételű beszédben reagált az amerikai döntésre, mondván az aláássa a nemzetközi rendbe vetett bizalmat. „Ha mindenki azt teszi, amihez épp kedve szottyan, az bizony nagyon rossz hír a világ számára” – fogalmazott.

A kancellár Trump elleni kitörése egybeesett Der Spiegel német hetilap – ami nem mellesleg Németország legbefolyásosabb és legolvasottabb lapja – valaha kiadott legprovokatívabb címlapjával: egy kinyújtott középső ujj, amit Trump képére mintáztak, és amely mellett a „Viszlát, Európa!” felirat virít.

A németek soha nem szerették Donald Trump amerikai elnököt, az pedig csak súlyosbította a helyzetet, hogy az Egyesült Államok a múlt héten felmondta az Iránnal kötött atomalkut. Ráadásul megfigyelhető egy növekvő a szakadék a német kormány és a német emberek között: míg előbbinek leginkább csak Trump személyével vannak fenntartásai, a német szavazók egyre inkább Amerika-ellenesnek vallják magukat.

A felmérés alapján általánosságban elmondható, hogy a németek nagy többsége „rossznak” tartja a kétoldalú kapcsolatokat. Az így gondolkodók aránya fokozatosan emelkedett Trump megválasztása óta, bár fontos megemlíteni, hogy a németek akkor is nagyon negatívan nyilatkoztak az Egyesült Államokról, amikor még Barack Obama volt az elnök (aki egyébként népszerű volt Németországban).

A németeknek már Trump hatalomra kerülése előtt feltűnt, hogy az USA nem ugyanúgy kezeli a gazdasági és kereskedelmi kapcsolatokat, mint ők. Például a Volkswagen elleni amerikai boszorkányüldözés már Obama alatt megkezdődött és mára messze meghaladta azt, amivel a vállalatnak akár otthon, akár bárhol máshol Európában szembe kellett néznie. Trump panaszkodása a német autóiparra pedig csak hab volt a tortán.

Most pedig egy újabb érthetetlen gazdasági ellentmondás bontakozik ki, mégpedig az amerikai védővámok fenyegetésének árnyékában. Miközben Trump azt hangoztatta, hogy nem csak Irán számíthat szankciókra, hanem minden olyan ország, amely segítséget nyújt neki nukleáris programjában, Mike Pompeo amerikai külügyminiszter nemrég közölte: amennyiben Phenjan eleget tesz az elvárásoknak és beleegyezik atomfegyverprogramja teljes felszámolásába, az Egyesült Államok feloldhatja az Észak-Korea elleni szankciókat. Most akkor hogy is van ez? Nem éppen erről szólt az iráni atomalku is?

„Tehát az amerikai cégek hamarosan képesek lesznek üzleti tevékenységet folytatni Észak-Koreában, az európai vállalatoknak azonban ugyanez meg lesz tiltva Iránnal” – írta Mark Schieritz kommentátor a Twitter-en. Schieritz egyik cikke múlt vasárnap jelent meg a Die Zeit hetilapban, amelyben azt állította, hogy az Egyesült Államok jelenleg inkább Európa riválisa, mint partnere. Szerinte eljött az ideje, hogy Európa szembeszálljon az USA-val és szemet szemért alapon válaszoljon az „amerikai zsarolásra”.

Ugyan így az egész EU szív az Oroszországi szankciók miatt is. Ez megint kinek jó...természetesen az USA-nak.

Ki a f...*-nak képzeli magát ez az ember, hogy az egész világot az USA homokozójának tekinti?! Egyaránt fenyegetve szövetségest és ellenséget...

Remélem egyszer eljön majd az a kor amikor az USA lesz szanaszét embargózva, meg szankcionálva!

Csak az a furcsa, hogy Merkel és a többi európai vezető miért csak most jött arra rá, hogy az EU számára rivális az USA? Én kb. amióta valamit is értek a gazdasághoz, azóta tudom, hogy az EU számára az USA a legnagyobb rivális és nem csak most lett az, hanem már évtizedek óta.
Nyomatják a hülye orosz ellenes propagandájukat, pedig a hülye is láthatja, hogy Oroszország számunkra nem rivális. Hogy is lehetne az? Mi vagyunk a világ legnagyobb nyersanyagimportőrei, az oroszok meg az egyik legnagyobb nyersanyagexportőr. Mindkét félnek az a jó, ha a másiknak jól megy, hisz akkor mi hozzájutunk a nyersanyagokhoz, ők meg el tudják adni amit kitermelnek. A két fél cégei szinte egyáltalán nem versenytársak egymással, mert jellemzően más-más ágazatokban tevékenykednek.
Ezzel szemben az USA és az EU cégei szinte mindenben riválisak és csak egymás kárára tudnak terjeszkedni.

 

[blitzkrieg]

Lehet őket basztatni, de a lényeg, hogy Európa valamilyen módon rá van szorulva a bevándorlásra. Valszeg. körültekintőbben kellett volna csinálni, de ez lényegtelen. Mi nagy büszkén migránsozunk, Magyarország meg 4-5 éven belül letérdel a munkaerőhiány miatt.

A munkaerőhiány bérnövekedést okoz, aminek meg pont itt is lenne már az ideje. Ha nagyobbak lesznek a bérek, akkor hazajönnek a magyarok is külföldről így lesz újabb pár százezer régi-új munkaerő. Továbbá van az országban még pár százezer rejtett erőforrás is, ők legalább többnyire már magyarul beszélnek és robbantgatni sem akarnak, inkább őket kellene integrálni a társadalomba, nem újabbakat behozni, hogy pár száz évig ne tudjunk semmit kezdeni velük.

 

[b4l4g3]

Ennyit a nagy európai ellenállásról az iráni szankciókkal kapcsolatosan, csak pár céget sorolnék egyenlőre.

A francia Total kilépett az iráni South-Pars gázmező (SP11) beruházásból, indoklásként annyi, hogy a 90%-a pénzügyi transzfernek jenki hátterű bankokon keresztül megy, 30%-a céghitelezés jenki hátterű, nem kockáztatják meg hogy az USA büntesse a céget:
https://www.total.com/en/media/news...s-position-related-south-pars-11-project-iran

A német Siemens leállítja a további gázturbinák leszállítását és felfüggeszti a további üzletek kötését Iránnal:
http://money.cnn.com/2018/05/14/investing/iran-sanctions-siemens-europe/index.html

A dán Maersk hajózási vállalat beszünteti a fuvarozási szolgáltatást Irán felé:
https://www.thelocal.dk/20180517/de...ends-iran-shipping-after-renewed-us-sanctions

Erről beszéltem, hiába a nagy politikai szöveg, sajna a pénz beszél.

 

[tomsinner]

Lehet őket basztatni, de a lényeg, hogy Európa valamilyen módon rá van szorulva a bevándorlásra. Valszeg. körültekintőbben kellett volna csinálni, de ez lényegtelen. Mi nagy büszkén migránsozunk, Magyarország meg 4-5 éven belül letérdel a munkaerőhiány miatt.

Inkább térdeljen Magyarország munkaerőhiány miatt, mint egyszer is bárki egy fekete előtt ugyanígy.

 

[gergo55]

Azt tudom de ez esetben a teljes gyártó sori munka kiváltásáról volt szó.

Nem tudom, hogy van-e már ilyen egyáltalán.
Ha lenne nem vitték volna a termelést kinába és egyéb olcsó bérű országokba.
Ez a robotizáció inkább a gép és elektronikai ipar fennmaradását szolgálja, mint az emberhez méltatlan munkakörülmények felszámolását.

De már kezd itt off lenni......

 

[emel]

Lehet őket basztatni, de a lényeg, hogy Európa valamilyen módon rá van szorulva a bevándorlásra. Valszeg. körültekintőbben kellett volna csinálni, de ez lényegtelen. Mi nagy büszkén migránsozunk, Magyarország meg 4-5 éven belül letérdel a munkaerőhiány miatt.

Ha a Magyarországon működő multik csak feleannyit fizetnének azonos munkaórára mint azt otthon teszik, akkor a félmillió nyugaton dolgozó magyarnak kb. a kétharmada itthon állna sorba náluk, hogy itthon dolgozhassanak, vagyis szerintem nemigen lenne itt munkaerőhiány. Viszont mindaddig amíg +60-80% munkaóra mellett harmadát/negyedét fizetik a kintinek, addig marad a munkaerőhiány. A német munkaerőhiányon viszont Németország tapasztalatai szerint semmit sem segített a milliónyi bevándorló migráns sem, úgyhogy kétlem hogy ez járható út lenne!!!

 

[Nagy Csaba]

Lehet őket basztatni, de a lényeg, hogy Európa valamilyen módon rá van szorulva a bevándorlásra. Valszeg. körültekintőbben kellett volna csinálni, de ez lényegtelen. Mi nagy büszkén migránsozunk, Magyarország meg 4-5 éven belül letérdel a munkaerőhiány miatt.

Nincs 4-5 év..... Ja és statisztikai adat: a Lengyelek csak ésszel migráncsoznak, mert náluk a nyugatra távozottak helyett van 1,5 millió ukrán munkás kéz, mi viszont ész nélkül és senki sem akar jönni. A kissé figyelmetlenek figyelmébe ajánlom azt a tényt, hogy az összes nagyobb ipar városban munkásszállók létesültek, első sorban szerb és ukrán munkavállalókat fogadva (románoknak már vagy 2 éve nem vagyunk célpontok). S mielőtt Magyaroznátok, az érkezők nagyobbik része NEM Magyar anyanyelvű (ajánlom figyelmébe annak aki azt hiszi hogy csak Magyar anyanyelvűek jönnek azt a hirdetést, hogy oroszul tudó műszakvezetőket keresnek, a szerb és ukrán munkavállalók mellé).....

 

[Nagy Csaba]

A munkaerőhiány bérnövekedést okoz, aminek meg pont itt is lenne már az ideje. Ha nagyobbak lesznek a bérek, akkor hazajönnek a magyarok is külföldről így lesz újabb pár százezer régi-új munkaerő. Továbbá van az országban még pár százezer rejtett erőforrás is, ők legalább többnyire már magyarul beszélnek és robbantgatni sem akarnak, inkább őket kellene integrálni a társadalomba, nem újabbakat behozni, hogy pár száz évig ne tudjunk semmit kezdeni velük.

Aki ezt belájkolta, annak a figyelmébe azt ajánlanám, hogy az elmúlt 2 év bérnövekménye ellenére (ami azért nagy eredmény) NINCS fordulat, nincs munkaerő.... Nem hogy képzett, de semmilyen sem. A nyugati részen (én konkrétan Fehérváron élak és multinál dolgozom) a nagy cégek egymástól lopkodják a szakikat. Próbálkoztak szerb és ukrán melósokkal, eddig kézzelfogható eredmény nélkül....

 

[Panzerfaust]

- A béremelkedések a munkaerőhiány miatt vannak.

Az abszolúte nem rossz irány.
De nemcsak emiatt, sőt, inkább nem emiatt van.
Több forrás maradt ITTHON. Ez a lényeg.

- Magasabb hozzáadott értéket úgy elég nehéz lesz elérni, hogy 10-ből 9 magyar cég átakarja ugorni a digitalizációt.

Ez így túl általános. Bővebb kifejtésre volna szükség.
Egyébként az agráriumban pl. egészen más viszonyok vannak a 25 évvel ezelőttihez, így vitatkoznék.

- Oktatásban meg pont visszafele fejlődünk.

Van egy része ami nem jó irányt vett az igaz, de a másik oldal - felhasználói - sem hibátlan.
Ma már nem lehet senkit kényszeríteni arra, hogy tanuljon, teljesítsen.
Az meg hogy "deénbeíratkoztamegyetemretehátjogosultvagyokdiplomárahatanulokhanem" nem kóser.
Vagyis áldozatot kell hozni. Elég sokat tartózkodtam a felsőoktatási intézményekben, láttam hogy 90 óta csak romlott, hígult a színvonal. Amellett hogy a tantervek, oktatási anyagok abszolúte elavultak és nem a kor követelményeihez íródtak.

A fejlődéshez vesd össze. Szingapúr.
Drákói szabályok vannak az edukációban is. Látszik hogy hol tartanak.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Aki ezt belájkolta, annak a figyelmébe azt ajánlanám, hogy az elmúlt 2 év bérnövekménye ellenére (ami azért nagy eredmény) NINCS fordulat, nincs munkaerő.... Nem hogy képzett, de semmilyen sem. A nyugati részen (én konkrétan Fehérváron élak és multinál dolgozom) a nagy cégek egymástól lopkodják a szakikat. Próbálkoztak szerb és ukrán melósokkal, eddig kézzelfogható eredmény nélkül....

Azért azt ne felejtsd el, hogy a nyugati országrész, valamint Budapest is, közelebb van nyugathoz! Nemcsak földrajzilag, hanem a bérekben is! A keleti országrészben a töredékét keresik annak, ezért éri meg még mindig nyugatra járni!
Viszont azt is látni kell, hogy sokan a rendszer miatt mentek ki, és vissza sem akarnak jönni, amíg nem történik meg az igazi rendszerváltozás!

 

[honved]

A munkaerőhiány már ma valóság, a kontinens keleti felében is. Megoldása lehet, a még keletibb régiókból való munkaerő behozatala és a bérek további emelkedése. Erre egyenlőre Ukrajna jelenlegi állapota adhat megoldást rövid távon. Illetve a hazai gazdaság folyamatos fejlődése, ami a jövedelmek emelkedésével is jár. Hosszabb távlatokban, mindenképp szükséges a születésszám növelése, ami parancsra, pénzért, nem fog menni. Viszont az zsákutca, hogy közel keleti, fekete afrikai, milliók jelentik a megoldást. Ma már ez bebizonyosodott, mert milliós számban érkeztek 2015-16-ban, a kontinensre. Integrációjuk, munkába állításuk, balsiker az azt megpróbálók részéről. Nem beszélve arról, az adott ország őslakossága miként éli meg a mindennapokban ott létüket. Majd a jövő évi EU parlamenti választásokon ezt is meg fogjuk tudni. A hazai bérek az idei első negyedévben 12 %-al nőttek. Évek óta tart a folyamat. Bízzunk a gazdasági növekedésünkben, és a munkaerő hiányban. E kettő együttes fennállása tovább fogja húzni a bérek emelkedését. Az esetben pedig a lengyel példához hasonlóan, akár le is állhat a kivándorlás. Lengyelországban lényegében ugyanis ez leállt. Óvatos duhajként, azt mondom messze még a vége ennek e történetnek és bármi előfordulhat és mindennek az ellenkezője is. Nem tudjuk mit hoz a holnap Európában.

 

[krisss]

Azért azt ne felejtsd el, hogy a nyugati országrész, valamint Budapest is, közelebb van nyugathoz! Nemcsak földrajzilag, hanem a bérekben is! A keleti országrészben a töredékét keresik annak, ezért éri meg még mindig nyugatra járni!
Viszont azt is látni kell, hogy sokan a rendszer miatt mentek ki, és vissza sem akarnak jönni, amíg nem történik meg az igazi rendszerváltozás!

he?