Összefoglaló a légvédelmi eszközök működéséről...

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 535
72 543
113

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 143
113
A Rapier felett már tényleg elszállt az idő, ez ha beválik akár még nagy exportsikere is lehet.
 
M

molnibalage

Guest
Hírhalomban.

Századmásodpercekkel azután, hogy kivetették az indítócsőből, kisméretű robbanótöltetek irányba állítják, majd beindul a rakétahajtómű, melynek kiégésekor 3 Machos sebességgel száguld célpontja felé.
Robbanótöltetek? A kis tolóerejeű rövid üzemidejű rakétahajtómű az miért robbanótöltet?
 
M

molnibalage

Guest
Naszóval az SG-n indult egy beszélgetés ebből.

https://www.flightglobal.com/news/a...ship-develops-rampage-stand-off-missi-449358/

Lényegében arról van szó, hogy végfázis vezérléses lényegében ballisztikus rakéta eregetésről van szó. Egy F-16 méretű gép tömeg és légellenállás alapján legfeljebb 4 db vihet amolyan MLRS méretű rakétából. Csak magasabbról indítva elég szép sebességet és HMZ-t ér el egy ilyen relatíve kis rakéta is.

Az ok, hogy sz Sz-300/400 fejlettebb változatának max célsebessége baromi nagy, azt szemből áttörni reménytelen, de ugye PMU2 óta csak 90 fokos tűzív van. Az oldalról jövő csúnyaságok ellen a Pancír véd. De Pancírnak csak 1000 m/s a max. célsebesség 0 oldaltávolság esetén, az HARM és SDB ellen készült. Az M4 végfázis sebesség esetén sokat nem tud tenni - vagy csak alacsony Pk-val - főleg, ha jön mondjuk egy 30 sec-es időablakban 8 db ilyen. Az csak 4 db F-16. Az Sz-300/400 tűzíve a PMU2 óta meg csak 90 fok. Tehát, ha a Pancírok nem képesek ezeket lelőni, akkor senkit nem érdekel, hogy 90 fokban ezeket leszedni az Sz-300/400, ha két eltérő irányból indítanak ezekből 2x4 vagy 2x8 darabot horizont alól loftolva.

Az Sz-300/400 képességeinek értelmezéséhez egy további fogalom tisztázása szükséges, ez pedig a ciklusidő. Az célpont első észleléstől a rakéta becsapódásáig eltelt idő a cél távolságának függvényében adja meg a rendszer ciklusidejét, amit célcsatornánként kell értelmezi. Minimális, 7 km-es távolságnál ez 31 másodperc, 75 km-nél (Sz-300PMU) 97 másodperc. Ha 150-200 km távolságban horizont alól ugurva indítják a vadászok rakétákat, akkor a kérdés az, hogy az egyik irányból érkező X rakétáknál mekkora a ciklusidő és van-e még idő a másik irányból érkezőre indítani. Nem a rakéta mennyiség a szük km, hanem a ciklusidő a 90 (105 fokos) tűzív miatt.

Ezt a következőképpen lehetne leragálni.
  • Fejlettebb Pancír magasabb max célsebességgel. Az RPK és rakéta vezérlésnek megvannak a korlátai.
  • Sz-350 Vizyáz rakétájánák integrálását +1-2 indítóval ésszerűbb. MCG jelet kaphat az célfelderítő lokátortól az ARH végfázisban elintézi maga. Annak papíron meg sem kottyanaz M4 célsebesség, de az ARH miatt 360 fokos tűzíve lehet. Már, ha elég az RLO-tól kapott frissítési gyakoriság. Az Sz-400 radarja már multinkciós, de csak a tűzvezető...
  • https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/88121 Ehhez hasonló kisebb antennák az ARH MCG-hez és megvan a 360 fok lefedés, de ARH rakéta akkor is kelleni fog.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Naszóval az SG-n indult egy beszélgetés ebből.

https://www.flightglobal.com/news/a...ship-develops-rampage-stand-off-missi-449358/

Lényegében arról van szó, hogy végfázis vezérléses lényegében ballisztikus rakéta eregetésről van szó. Egy F-16 méretű gép tömeg és légellenállás alapján legfeljebb 4 db vihet amolyan MLRS méretű rakétából. Csak magasabbról indítva elég szép sebességet és HMZ-t ér el egy ilyen relatíve kis rakéta is.

Az ok, hogy sz Sz-300/400 fejlettebb változatának max célsebessége baromi nagy, azt szemből áttörni reménytelen, de ugye PMU2 óta csak 90 fokos tűzív van. Az oldalról jövő csúnyaságok ellen a Pancír véd. De Pancírnak csak 1000 m/s a max. célsebesség 0 oldaltávolság esetén, az HARM és SDB ellen készült. Az M4 végfázis sebesség esetén sokat nem tud tenni - vagy csak alacsony Pk-val - főleg, ha jön mondjuk egy 30 sec-es időablakban 8 db ilyen. Az csak 4 db F-16. Az Sz-300/400 tűzíve a PMU2 óta meg csak 90 fok. Tehát, ha a Pancírok nem képesek ezeket lelőni, akkor senkit nem érdekel, hogy 90 fokban ezeket leszedni az Sz-300/400, ha két eltérő irányból indítanak ezekből 2x4 vagy 2x8 darabot horizont alól loftolva.

Az Sz-300/400 képességeinek értelmezéséhez egy további fogalom tisztázása szükséges, ez pedig a ciklusidő. Az célpont első észleléstől a rakéta becsapódásáig eltelt idő a cél távolságának függvényében adja meg a rendszer ciklusidejét, amit célcsatornánként kell értelmezi. Minimális, 7 km-es távolságnál ez 31 másodperc, 75 km-nél (Sz-300PMU) 97 másodperc. Ha 150-200 km távolságban horizont alól ugurva indítják a vadászok rakétákat, akkor a kérdés az, hogy az egyik irányból érkező X rakétáknál mekkora a ciklusidő és van-e még idő a másik irányból érkezőre indítani. Nem a rakéta mennyiség a szük km, hanem a ciklusidő a 90 (105 fokos) tűzív miatt.

Ezt a következőképpen lehetne leragálni.
  • Fejlettebb Pancír magasabb max célsebességgel. Az RPK és rakéta vezérlésnek megvannak a korlátai.
  • Sz-350 Vizyáz rakétájánák integrálását +1-2 indítóval ésszerűbb. MCG jelet kaphat az célfelderítő lokátortól az ARH végfázisban elintézi maga. Annak papíron meg sem kottyanaz M4 célsebesség, de az ARH miatt 360 fokos tűzíve lehet. Már, ha elég az RLO-tól kapott frissítési gyakoriság. Az Sz-400 radarja már multinkciós, de csak a tűzvezető...
  • https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/88121 Ehhez hasonló kisebb antennák az ARH MCG-hez és megvan a 360 fok lefedés, de ARH rakéta akkor is kelleni fog.


Körkörös S400 telepítés?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Körkörös S400 telepítés?

Moszkva körül már 10db áll rendszerben.
:D
(ezredenként 2 komplexum)

4 ДПВО ВВКО
606 гвардейский зрп
549 зрп

5 ДПВО ВВКО
210 Ордена Красной Звезды зрп
93 гвардейский зрп
584 гвардейский зрп
 
M

molnibalage

Guest
Moszkva körül már 10db áll rendszerben.
:D
(ezredenként 2 komplexum)

4 ДПВО ВВКО
606 гвардейский зрп
549 зрп

5 ДПВО ВВКО
210 Ордена Красной Звезды зрп
93 гвардейский зрп
584 гвардейский зрп
Csak egymás fedezéséhéez nem megfelelő távolságban.
 
M

molnibalage

Guest
Elvben nem úgy volt, hogy az Sz-350 lesz a réskitöltő?
Első körben az Sz-300PSz-eket váltja le. Tehát az a fura helyzet lesz, hogy a régebbi Sz-300 leváltása nem azonos rendszerrel történik meg.

PT-1 ---> Sz-400 (PMU3)
PSz ---> Sz-350

Csak ugyebár van az, hogy az Sz-400 MFR-je képes az Sz-350 rakétával is dolgozni a 9-es családdal. (Én hívom csak így.)
 
M

molnibalage

Guest
Nekünk biztos de egy öböl menti monarchiának már közel sem.
Nagyon közel kell telepíteni. Olvasd el az összefoglaló HMZ, ABM képesség és oldaltávolság paraméter részeit. Ez kb. Izrael méretű ország és 20 km-nél közelebbi osztályok esetén realitás, de csak akkor, ha a saját normál tevékenységüket is feláldozzák részben. Okkal tettek Pancírokat le és nem + MFR-t (tűzvezető radart.) Ez jelenleg elég durva kombó, mert M3.0-ig megfog papíron mindent. Ez az új izraeli ötlet ezt nullázná le, lényegében az Sz-300/400 oldalról támadhatóvá válna.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 796
75 855
113
Nagyon közel kell telepíteni. Olvasd el az összefoglaló HMZ, ABM képesség és oldaltávolság paraméter részeit. Ez kb. Izrael méretű ország és 20 km-nél közelebbi osztályok esetén realitás, de csak akkor, ha a saját normál tevékenységüket is feláldozzák részben. Okkal tettek Pancírokat le és nem + MFR-t (tűzvezető radart.) Ez jelenleg elég durva kombó, mert M3.0-ig megfog papíron mindent. Ez az új izraeli ötlet ezt nullázná le, lényegében az Sz-300/400 oldalról támadhatóvá válna.

Csak pontvédelemre lehetne használni az ennyire közel telepített osztályokat?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
...
Ezt a következőképpen lehetne leragálni.
  • Fejlettebb Pancír magasabb max célsebességgel. Az RPK és rakéta vezérlésnek megvannak a korlátai

Magát az RPK-t nem érzem limitáló tényezőnek célsebesség szempontjából (TWM, SAGG is az), sokkal inkább a Pancír lokátorainak jelenlegi kis hatótávolsága lesz a probléma ha gyorsabb célt kell elfogni, mivel rövidebb a harci munkára rendelkezésre álló idő.
 
M

molnibalage

Guest
Magát az RPK-t nem érzem limitáló tényezőnek célsebesség szempontjából (TWM, SAGG is az), sokkal inkább a Pancír lokátorainak jelenlegi kis hatótávolsága lesz a probléma ha gyorsabb célt kell elfogni, mivel rövidebb a harci munkára rendelkezésre álló idő.
Azok végfázisban nem RPK-k a Pancír meg igen. Tehát hárompont megközelítést kell tolnia... Ezen felül ugyabár távolságfüggő pontosság. A nagy sebesség miatt távolabbra kell lőni, ha töb gyors cél jön be...

A Patriot féle + 2 db kis antenna és kisebb rakéták megoldás is működhet. Önvédelemre nem kell se nagy HMZ se brutális teljesítmény, mert nem a világ végére akar lőni a rendszer.
 
M

molnibalage

Guest
Csak pontvédelemre lehetne használni az ennyire közel telepített osztályokat?
Nehezen értelmezhető kérdéseket teszel fel. Ezért kellene felskiccelni távolságokkal és tűzívekkel, hogy mire gondolsz. Pl. így:

96deafe71f439155be2b27555c26da87.png

  • lila körök - 40 km-es HMZ kör
  • piros körök - 150 km távolság
  • piros pöttyök - Sz-300PMU2/Sz-400 osztály
  • kék nyilak - M4 sebességű rakéta támadási irányok
Látható, hogy 4 db osztály eseén ilyen kis távolságokkal első blikkre jónak tűnik a helyzet, de keresztbereplő célok ellen nem biztos, hogy M4 célsebesség megvan, amire az ABM képességet megadják az kb. 30-40 km még az Sz-300VM-nél is, ami Pershing 2 ellen készült. 20 km-es egymásra település és 0 domborzattal számolva is igen korlátozott az, hogy mikor próbáltja meg leszedni a BM-eket a rendszer úgy, hogy forgolódnak az osztályok és a saját védendő zónájukat feláldozák.Pl. ha jobb alsó osztály nem lenne és háromszögben álnak fel, akkor az ábra job alsó 1/3-át nem fedezi az égvilágon semmi még, ha lenne 4 osztály. akkor is lennének rések.

Ezért van az, hogy Pancírokat tettek le a HARM-ok ellen, mert sokkal több irány fedehető le, sok célcsatornával és rakéta is van elég. Csak az 1000 m/s célsebesség az elégtelen az új fenyegtés ellen...

A 150 km távot a támadó rakéta miatt rajzoltam fel.

Minden esetben, amikor valaki forgatókönyvekkel dobálózik jajánlatos ilyen árákat felrajzolni, mert anélkül csak levegőbe beszélés az egész...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Azok végfázisban nem RPK-k a Pancír meg igen. Tehát hárompont megközelítést kell tolnia... Ezen felül ugyabár távolságfüggő pontosság. A nagy sebesség miatt távolabbra kell lőni, ha töb gyors cél jön be...

A Patriot féle + 2 db kis antenna és kisebb rakéták megoldás is működhet. Önvédelemre nem kell se nagy HMZ se brutális teljesítmény, mert nem a világ végére akar lőni a rendszer.
Azok végfázisban nem RPK-k a Pancír meg igen.

48N6E3 maximális célsebessége 4800m/s, és ez a rakéta végig SAGG, ami egy elbonyolított RPK.

3682018_06_13_13_44_57_Wi.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 764
113
Szóval ha jól értem az amik megpróbálkoznak egy Kinzal féle rendszerrel? (csak kisebb)
Mégse olyan nagy butaság ám ez? :)