[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
kapacitást felverni az égig meg azon túl nem nehéz , felvevőpiacot találni, na az a művészet ( lehet kicsit elfogult vagyok 
) sokan mondják az oroszokat mint mindent megvevő feneketlen gyomor, na ez már nem is így van meg amúgy biztos ott is gyártanak szemetet, nekem volt szerencsém orosz élelmiszerhez mostanában, gyümölcslevekhez, azt kell mondanom magasan verik a hasonló kategóriaként számon tartott, magyar vagy közép és nyugat európai társaikat ( jó mindent nem kóstoltam ) és ezt nem elfogultságból mondom, anyagi érdekből inkább USA párti vagyok 
ja mondjuk ezekkel a ciril betűs dolgokkal is óvatosan kell lenni mert én azt magamtól nem tudnám hogy nem e egy kirgiz mocsokgyárból kerül ki így rutinosabbra bíztam magam, persze az alapanyag tartalmazhatna magyar gyümölcsöt csak mondom hogy igen finomak
termelés: na ez nagyon elavult, öreg ültetvények ha pedig nem akkor inkább csak támogatásra játszva használhatatlan öntözőrendszerek mocskolódás a szakértelem hiánya látszik, nagy része nem képes azt minőséget (francokat nem , finom az csak nem egyforma kinézetű) előállítani mert nem használja azokat módszereket ami ehhez kell.
olyan emberektől összefogást meg akik egymást egy kanál vízben megfojtani képesek ne nagyon várjatok, de ez az egész mizéria megszűnik majd mert lassan már csak bodza lesz mindenhol és majd azért megy a sírás ha éppen azt ütik majd be a felvásárlók, mert természetesen ott is teljes kiszolgáltatottságba mennek a termelők, de mit számít hisz most még dől a lé... szóval lehet szidni a felvásárlót de én is lenyomnám az árat ha módom lenne rá, ha jótékonykodni karok alapítványt jegyzek be nem céget, okosabbnak kell lenni hogy ne tudjanak kib*szni az emberrel és nem azt várni hogy majd a miniszter valamit kitalál, jól néznék ki ha nem menne ez üzlet és mindenféle bűnbakot keresnék a valódi problémák megoldása helyett
) sokan mondják az oroszokat mint mindent megvevő feneketlen gyomor, na ez már nem is így van meg amúgy biztos ott is gyártanak szemetet, nekem volt szerencsém orosz élelmiszerhez mostanában, gyümölcslevekhez, azt kell mondanom magasan verik a hasonló kategóriaként számon tartott, magyar vagy közép és nyugat európai társaikat ( jó mindent nem kóstoltam ) és ezt nem elfogultságból mondom, anyagi érdekből inkább USA párti vagyok ja mondjuk ezekkel a ciril betűs dolgokkal is óvatosan kell lenni mert én azt magamtól nem tudnám hogy nem e egy kirgiz mocsokgyárból kerül ki így rutinosabbra bíztam magam, persze az alapanyag tartalmazhatna magyar gyümölcsöt csak mondom hogy igen finomak
termelés: na ez nagyon elavult, öreg ültetvények ha pedig nem akkor inkább csak támogatásra játszva használhatatlan öntözőrendszerek mocskolódás a szakértelem hiánya látszik, nagy része nem képes azt minőséget (francokat nem , finom az csak nem egyforma kinézetű) előállítani mert nem használja azokat módszereket ami ehhez kell.
olyan emberektől összefogást meg akik egymást egy kanál vízben megfojtani képesek ne nagyon várjatok, de ez az egész mizéria megszűnik majd mert lassan már csak bodza lesz mindenhol és majd azért megy a sírás ha éppen azt ütik majd be a felvásárlók, mert természetesen ott is teljes kiszolgáltatottságba mennek a termelők, de mit számít hisz most még dől a lé... szóval lehet szidni a felvásárlót de én is lenyomnám az árat ha módom lenne rá, ha jótékonykodni karok alapítványt jegyzek be nem céget, okosabbnak kell lenni hogy ne tudjanak kib*szni az emberrel és nem azt várni hogy majd a miniszter valamit kitalál, jól néznék ki ha nem menne ez üzlet és mindenféle bűnbakot keresnék a valódi problémák megoldása helyett
nekem volt szerencsém orosz élelmiszerhez mostanában, gyümölcslevekhez, azt kell mondanom magasan verik a hasonló kategóriaként számon tartott, magyar vagy közép és nyugat európai társaikat ( jó mindent nem kóstoltam ) és ezt nem elfogultságból mondom, anyagi érdekből inkább USA párti vagyok
Nekem is, de minden országban van ilyen is meg olyan is. Ittam-ettem én már német, amerikai vagy orosz vackot is, és mondjuk ezzel szemben nagyon profi albán kaját.
Az (átlag) gyümölcslevekkel azért csínján, nagy része ui nem gyümölcs, hanem sűritmény, állományjavító, adalék, cukor meg tartósítószer.
Attól hogy jó édes az csak a hozzáadott cukker mennyiségét jelzi, ami minden csak nem egészséges.
A dolog nem olyan egyszerű, így a megoldás sem.
Vannak a globaalizációnak pozitív és negatív hatásai, de mostanság mintha a kisemberre-termelőre vonatkozóan a rosszabbik verzió jönne elő.
A nagy vállalatok piaci logikája a minden beseprés, letarolás, kiszorítás, az ölj vagy ölnek elve alapján. És emellett a túlnépesedett Föld élelmiszerellátását sem oldja meg mert ott a profitkényszer is.
Az állam szerepe ebben a történetben elég fontos, mert csak ő tudja kiegyensúlyozni ezt az elhajlást. De azért mondom a kedvezőtlen előjeleket, mert pl az EU-ban minél inkább a kormányok szerepének visszaszorítására törekednek, amelynek eredménye lesz egy nagyobb konglomerátumban való feloldódás, így a nemzeti érdekek második, harmadik vonalba szorulása. Tehát a mélységesen globalizált rendszerben megint nem a (magyar, lengyel, román, szlovák) termelő jár jól.
(nem véletlenül támadják a nemzetállamokat ilyen vehemensen) (érdekes zöngéje a történéseknek, hogy csak a kicsiknél, hiszen az "America first"-elv ellenében ez nem fordulhat elő)
Szerintem a sűrítmények nem ördögtől valók, mert azok is gyümölcsből készülnek! Egyszerűen lehetetlen gyümölcslé formájában betárolni, mert rengeteg helyet foglal, gyorsabban romlik a minősége. Ha meg frissen le van gyártva dobozba, minél előbb el kell adni a teljes mennyiséget, mert minél inkább közeleg a szavidő lejárta, annál nehezebb eladni. Ja, és a gyümölcstartalom is általában meg szokott lenni, csak nem biztos, hogy abból a gyümölcsből, ami rá van írva a dobozra!
Én egy gyümölcslé gyárban-gyümölcs feldolgozóban dolgoztam, ahol almát dolgoztunk fel, ezért hegyekben állt az almasűrítmény. Namármost ebből egy kis aroma hozzáadásával, nagyjából azt csináltál, amit akartál. Nem feltétlenül kell hozzá tartósítószer! A dobozos gyümölcslevek nagy része pasztőrözve van, és steril körülmények között van legyártva. Bocs az offért!
Persze, EU meg ilyenek, de mindenható kormányunk se töri magát a kisgazdákért, nagygazdáit viszont tömi. Magyarországon a lehetőség megvan a kisgazda réteg kialakítására, de Mo-n nincs ilyen. Lehet nekem itt állami statisztikákat badni hogy dehogyisnem létezik, mert persze, sok ember rendelkezik pár hektárokkal, de ők azt kb. soha nem művelték, bérbe van adva. Szóval itthon nincsenek kis gazdaságok, és amíg a világpiaci árak maradnak, addig nemis igen lesznek.
De rossz volt.
Elvették a magántulajdont, rengeteg földet elsavanyítottak a monokultúrával és az állandó eszetlen műtrágyázással és vegyszerezéssel. Cserébe valami hat elemis alkoholista kádert ráültettek a "mocskos kulák" nyakába.
Ez egy tipikus panelválasz. Összemossa az összes tsz-t és a teljes korszakot kb. 1965-től 1988-ig.
Milyen egyszerű lett volna kijavítani, ha ilyen fekete-fehér lenne.
Az, persze, panel válasz.
Nézd meg a felszín alatti vizek szennyezettségét, a talajok degradáltságát, meg a többit.
Az alapötlet jó, a megvalósítás más kérdés. Lehetne ezt modern, életképes elgondolásban is.
Azt hittem a tsz-esítés vágyálmát már elfelejtették az emberek, de még mindig vannak akik hisznek ebben a komcsi hülyeségben.
Szerintem a gazdák szövetkezetbe való szerveződésére gondolt a fórumtárs,a magántulajdon magántulajdonban maradásával,államosításra,majd az egykori tulajok tovább dolgoztatására,egykori földjeiken nem hinném,hogy vágyna.
Nekem vannak szantofoldjeim gyumolcsosom erdom legelom. Ha lenne egy epkezlab szovetkezet ahol a foldjeim vannak a gyumolcsost erdoket legeloket nem is de a szantok nagyobbik reszet siman beadnam foleg hogy ezek tavol vannak egymastol is es a tobbitol is. /jobban jarnak mint berbeadasal./ a sok kis parszaz oles szanto is teljesen folosleges /hasznot szinte alig hoz ha takarmany novennyel van bevetve./ha kiadja muvelesbe kap par q gabonat... /ahol szulettem ha mar csak 1 negyszogole van bent valakinek a zrt be jogosult "ceges telora netre elofizetesre" allas betoltesenel sulyozott pomtszamot kap /ha olyan helyen van vagy akkora a foldje jogosult munkara ha igenyli./ 100 ha allatt siman megeri bemenni /ha nem foliaval foglalkozik valaki de foliabol mar 1-2 ha boven eleg mert iszonyat munkaigenyes./ max annyit nem ad be amenyi be foliazni akar./ nem kell gepeket venni fentartani nem kell szarittatni szallitani ide oda a gabonat nem kell a vetomagon a permetezesen agyalni...stb. Es megkapja a reszesedeset a termenybol megis. Ha gabonaba keri abba kapja ha penzbe abba... Emellett meg foglalkoztatva is van o vagy csaladtagja. /a fold az ove barmikor kilephet./ a fold tonkretetele meg olyan hogy az az akkori technologia resze volt /ez volt a divat/ ha maganmuvelesbe lettek volna a foldek is ez lett volna...
A savasodasrol annyit. /misken most vettem foldet eceteznem kell esettel es lefozott cefrevel./ egyszeruen lugos./jobban mondva nem eleg savas/bar csak savanyu fold lenne./
A savasodasrol annyit. /misken most vettem foldet eceteznem kell esettel es lefozott cefrevel./ egyszeruen lugos./jobban mondva nem eleg savas/bar csak savanyu fold lenne./
Ezen a fold elsavasodasan mondig hanyatt b.szom magam. Magyarorszagon pont hogy ez lenne a jo. A savas fold az jo./a tul savas foldet ki kell zsakmanyolni a magasabb kulturaju noveny kiszedi haamar a savassagot a talajbol./addig meg elvezni a rekordhozamot./
/mind1 miert csak panaszkodni lehessen meg paraztatni a nepet ez a baj./
/mind1 miert csak panaszkodni lehessen meg paraztatni a nepet ez a baj./
Jo savas talajom lenne /esetleg erosen savas./ menne bele korai borso majd kesei tok. Egy evbe 2 x aratnak/betakaritanak. /jujj de nagy problemam lenne /annyi hogy a tokot ontozni kell./ ha nem akarnam ontozni mehet bab vagy salata a hejere amik szinten savas talajt kedvelok./elfelejtenem a gabonat par evre de dupla munkaval /ami inkabb napszamos igenyes/ 4-5 x os penzt keresnek./profitba/
A skandinavok panaszkodnak./ahol termeszetesen savas a talaj /sok fenyo./ nem veletlen eheztek evezredekig es eltek repan...
a krumpli es a kukorica segitett rajtuk nemikepp...
Iparilag lugoztak a foldeket most hogy kopik ki /mar nincs ipari lugositas./ es a gazdaknak maguk kell csinaljak sir a szajjuk. Ez van vissza all a regi rend. A termeszet mar csak ilyen azon a kliman a savasodas termeszetes biologiai/kemiai folyamat...
Ha jo lenne a klimajuk es egy evbe ketszeri betakaritast tudnanak vegezni nem rimyalnanak a talaj savassaga miatt... De a klima nem engedi. Ok meg mindenfele keppen gabona novenyt akarnak termelni mert nalluk az a kincs /borso pl elszorod az utszelen kikel mimt nallunk a kaposzta./na nalluk kaposztat nem igen termelnek mert nem idealis neki a talaj./
Eltem kint eleg sokaig.
a krumpli es a kukorica segitett rajtuk nemikepp...
Iparilag lugoztak a foldeket most hogy kopik ki /mar nincs ipari lugositas./ es a gazdaknak maguk kell csinaljak sir a szajjuk. Ez van vissza all a regi rend. A termeszet mar csak ilyen azon a kliman a savasodas termeszetes biologiai/kemiai folyamat...
Ha jo lenne a klimajuk es egy evbe ketszeri betakaritast tudnanak vegezni nem rimyalnanak a talaj savassaga miatt... De a klima nem engedi. Ok meg mindenfele keppen gabona novenyt akarnak termelni mert nalluk az a kincs /borso pl elszorod az utszelen kikel mimt nallunk a kaposzta./na nalluk kaposztat nem igen termelnek mert nem idealis neki a talaj./
Eltem kint eleg sokaig.
Aláírom, baráti nálatok a zrt, sok helyen tanulni kéne az ottani példából. És egyet értek azzal is hogy szüség van gazda szövetkezetekre, hogy segítsék egymást a gadák. De én is mezőgazdasággal foglalkozom. Igen, még gyerek cipőbe járnak az új technikák ( jó részük régi/új), de abban még most is biztos vagyok továbbra is, hogy a jelenlegi "klasszikus" mezőgazdaság tönkre ba***a a földet. A szántással faszán szárítjuk a földet, a monokultúra szipolyozza ki, persze ez egy jó vetésforgóval kijátszaható lenne, de vele jár a vegyszerezés (a monokultúrávak), ami a minőséget vágja oda. Ez alatt arra gondolok hogy mind ember mind állat számára egészségtelen, hosszú távon kifejezetten veszélyes. És itt ilyenkor jönnek hogy a ma használt vegyszerek lebomlana, na itt azért már vágtak át minket mint kakit a palánkon, majd pár évtized múlva benyögik hogy upsz, ez se meg az se lebomló, na nesze itt egy új ez már tuti. Vannak próbálkozások, mint a no till, de ez kevés. Persze ilyenkor leoltanak, hogy milyen zagyvaságokat hordok össze meg vissza, meg kell nétni a földet, milyen fasza, hagyjam már a hülyeségaimet, de ez csak azért van mert nem divat a husszú távon gondolkodás. És itt nem 5-8 évre gondolok, hanem akár 10-20-ra. USA-ba már nincs szántás. És nem azért mert mekkora észlények az ottani parasztok, csak az ottani földek alapból se voltak olyan jók, mint a mieink, így hamarabb tönkre mentek. Sivatag lett. És akkor észbe kaptak. Kényszerből... Játszhatjuk mi is ezt, csak szerintem nem jó buli..
Azért nálunk is terjed a notill => direktvetés+ takarónövények, kevesebb inputtal hasonló eredmény jöhet mint a szántósban, úgy hogy a talaj fokozatosan javul.
Azért nálunk is terjed a notill => direktvetés+ takarónövények, kevesebb inputtal hasonló eredmény jöhet mint a szántósban, úgy hogy a talaj fokozatosan javul.